《灌籃高手》動畫中的翔陽陵南聯隊,其實力究竟算是何種級別?
根據原著,翔陵聯隊的人員構成如下:
監督:田岡茂一(陵南)
經理:相田彥一(陵南1年/165cm)
隊長:藤真健司/花形透
C:魚住純(陵南3年/202cm/90kg)/高野昭一(翔陽3年/193cm/85kg)
PF:花形透(翔陽3年/197cm/83kg)/永野滿(翔陽3年/191cm/84kg)
SF:仙道彰(陵南2年/190cm/79kg)/長谷川一志(翔陽3年/190cm/81kg)
SG:福田吉兆(陵南2年/188cm/80kg)/池上亮二(陵南3年/183cm)/越野宏明(陵南2年/174cm/62kg)
PG:藤真健司(翔陽3年/178cm/66kg)/伊藤卓(翔陽2年/180cm/71kg)/植草智之(陵南2年/170cm/62kg)那麼,問題就來了——
1、如果這個隊不是聯隊而是一支備戰縣大賽和全國大賽的普通隊伍,內部能否產生化學反應?氣氛是否和諧融洽?
2、這支球隊在縣大賽小組賽里,面對武里、綠風、津久武、武園、三浦台這樣的球隊,能否晉級聯合決賽?
3、這支球隊如果晉級聯合決賽,對戰黑馬湘北和王者海南,能打到什麼地步?
4、這支球隊如果進入全國大賽,到底能走多遠?跟愛和、常誠、豐玉、大榮、名朋等球隊可否一戰?
5、這支球隊如果對上山王,大約能有幾成勝算?
謝邀?
首先說一下個人的態度好了,本人對動畫這段原創劇情幾乎可以說是深惡痛絕,完全就是製作公司在彌補無法出全國大賽篇而搞出來的幺蛾子。
於是乎許多情節都與之前漫畫的劇情有出入,比如福田突然開發出了中遠距離投籃這種等等,只能說動畫製作組完全沒理解漫畫純粹把一些漫畫全國大賽篇的劇情做了複製黏貼(櫻木的中投)。
原著里是根本沒有這段比賽的啊!!!
好,正經來答題。
在SD漫畫最後,田剛和高頭兩人爭論起了神奈川聯隊的教練人選,後面的劇情也提到神奈川的這支聯隊取得了不錯的成績(具體名次沒提),也就是說聯隊的概念在SD中是存在的,並非完全是YY。如果只是把題主說的陣容當成一支聯隊來說的話:
A:首先在神奈川恐怕很難競爭得過湘北+海南的聯隊,排一個 赤木+櫻木+流川+神+牧、第六人用三井+清田+宮城的陣容,至少紙面上就完全不輸這套翔陵聯隊。要是讓神和三井同時上,場面就更好看了.....
B:其次,幾乎肯定無法贏山王,一方面一支臨時組成的聯隊戰力有限容易失誤、另一方面山王的陣容和臨場實力也要勝過這支翔陵聯隊,參考山王對湘北最後的陣容是 大小河田+澤北+松本+深津
魚住相對薄弱的個人得分能力讓大河田不用像對湘北那樣時時需要掩護小河田的防守,可以分一部分精力留神福田的襲籃(松本估計是防不住的了),單說一對一單防,大河田與澤北就是翔陵聯隊無法解決的兩個點,而進攻中,翔陵聯隊也缺乏除了絕對強點(最強點仙道要對上澤北...)。
更重要的是,漫畫明確表示了,要破山王的聯防需要訓練有素;而要打敗山王,需要有一條心的鬥志,這些要求一個聯隊做到,都太困難了。
簡單來說,如果漫畫最後的山王和湘北是一支行軍有素的軍隊,翔陵聯隊只能算是一群僱傭兵。
回答下題主的幾個問題:
1、如果這個隊不是聯隊而是一支備戰縣大賽和全國大賽的普通隊伍,內部能否產生化學反應?氣氛是否和諧融洽?
1、如果說這些人都進一個學校,基本就跟田剛的幻想陣容成真差不多(魚住+仙道+流川+三井+宮城),化學反應肯定是有的,畢竟有藤真和仙道這兩個天生的PG在,魚住、花形和福田雖然有實力但心裡也都清楚自己比不上其他兩人頂多就是福田在訓練時候弄得不愉快場上還是能妥善配合,畢竟福田打教練這麼大的事最後也就不了了之(這個在日本絕對可以開除學籍啊)大家認真打球了。但是氣氛融洽什麼的好像跟贏比賽沒什麼關係.....
2、這支球隊在縣大賽小組賽里,面對武里、綠風、津久武、武園、三浦台這樣的球隊,能否晉級聯合決賽?
2、如果題主說的是是否能在神奈川晉級四強,那肯定沒問題啊。晉級不了才是奇怪的,只要看看武里、綠風、津久武、武園、三浦台這樣的球隊面對湘北要輸多少分就能知道了。
3、這支球隊如果晉級聯合決賽,對戰黑馬湘北和王者海南,能打到什麼地步?
3、這個感覺要分階段來說了,要說海南的話,靠陣容優勢有贏的可能但是很懸:(PG:仙道、SG:藤真、SF:福田或池上、PF:花形、C:魚住),利用海南身高矮內線弱的短板進行針對性打擊的話會有不錯的效果。
說到漫畫最後的湘北就很難說了,因為仙道必須去對流川,而藤真對宮城,從僅有的比賽來看沒有絕對優勢(像牧和仙道對宮城的優勢),2號位用池上是否能防住開發出無球掩護+接球三分的三井+赤木組合有很大疑問。其實翔陵聯隊的陣容最大問題就在福田,上他沒防守、能代替他的沒進攻,要對上漫畫最後,開發出整套進攻戰術的湘北,非常艱難。即使假設翔陵聯隊也和其他球隊一樣一起訓練、一起上課,在求勝心和士氣方面也難以超過有櫻木的湘北(不是光環,純粹說角色特性)。
4、這支球隊如果進入全國大賽,到底能走多遠?跟愛和、常誠、豐玉、大榮、名朋等球隊可否一戰?
4、愛和、大榮和名朋,實在描寫太少不知道該怎麼說,翔陵聯隊要應常誠和豐玉應該還是沒問題的,考慮到常誠面對沒有櫻木的湘北只是戰平、豐玉在全員正常(身體和心理)的湘北面前幾乎沒有機會,當然還有一點很重要,常誠和豐玉,都沒有能對得上仙道的人。
5、這支球隊如果對上山王,大約能有幾成勝算?
5、這個上面已經算回答了,一定要說幾成的話,感覺超過2成3成不到吧。不會比湘北贏山王一場的概率更高了(假設翔陵聯隊的陣容是一個高中的學生)。
其實我還是覺得討論神奈川聯隊的成績這種事可能還更有趣一些.....
瀉藥。
感覺這是一支下限很高上限不高的球隊,具體水平不好說,但是打豐玉鐵定沒問題。
問題里把福田放到SG上是什麼鬼......
豬腳隊不參與討論,三井的體力梗和三分掛,櫻木的逗比梗和前板掛,選擇哪個都是可以滿足任何劇情開展的需要。那麼考核這支YY隊最好的標尺就是海南了。
魚住花形福田仙道藤真,替補席上高野永野長谷川池上越野伊藤植草。如果這是一支校隊的話,妥妥的全國四強級球隊。畢竟原著中的陵南已經是一支全國八強級球隊了,可以和四強級的海南打得有來有往。仙道的定位是四強級王牌,和土屋牧諸星伯仲之間,但是跟老牌八強豐玉對比,能看出來其餘位置還是略差半籌,所以綜合實力應該差不多。
但是加上一個可以進攻端打爆八強王牌水準的藤真,以及全國前十中鋒的花形,更不用說有八強普通首發球員水準(如豐玉的C與SG)的二野長谷川提供了在背靠背淘汰制比賽中至關重要的板凳深度。這支聯隊應該是可以完勝豐玉常誠這種八強級球隊,對海南愛知大榮造成很大威脅,甚至略佔上風的。
但是這支球隊面對山王,如果在人設上不開金手指的話,幾乎一點機會都沒有。豬腳隊能爆冷,第一是櫻木掛(攻防爆小河田,爆前板,協防干擾澤北),第二是三井掛,第三是赤木流川開竅掛,第四是宮城的球風可以應付全場緊逼。這四點重要性有先右後,不過缺一不可。雖然YY隊有更藍領的魚住和更會分享傳導球的仙道,但沒有力量速度兼備的單防協防一肩抗,沒有快速靈活的運球高手,不要說挺到澤北單打的劇情了,只要山王進攻端使用雙河田,防守端使用全場緊逼,YY隊就跪定了
很簡單的情況,職業球隊每天的訓練除了基本功,大部分時間是在練各種進攻配合戰術和防守的交叉換位那些,這種不練是沒有的情況,就好像兩個人語言不通一樣。
動畫里這場比賽,先不說心態和縣大賽天差地別了,光是球員之間沒經過磨合,球員和教練沒經過磨合這些問題,每個人的發揮程度估計只有自己隊伍時的一半都不到吧。
結果差了那麼點說明這個劇本根本就不是井上寫的……
如果是一開始就是同一隊情況又不一樣了,要看教練的喜好了。不過花形做隊長完全不行,福田做sg也是不可能吧。
全國大賽那幾支隊伍,除了豐玉,其他都是無從考證,除了各有一個技術全能類的Ace球員其他沒有任何說明。(名朋例外,中鋒開了boss級外掛,如果是戰鬥漫畫里肯定是留著教主角做人的,並且只有主角接住其他幾個小強才能勉強取勝)田岡茂一手握仙道、福田和魚住這三張牌就已經能打造一支全國八強水平的球隊了(對比全國八強的豐玉隊,嶺南隊內線更強,攻守也更均衡;嶺南對全國四強的海南只輸了6分,而八強的豐玉對四強的大榮則輸了13分),如果再加上翔陽隊的主力,應該至少是一支全國四強水平的球隊,優勢如下:
1、內線的絕對優勢
灌籃高手的世界觀脫胎於上世紀80年代的NBA,控制籃板球、內線制霸、高大中鋒等設定全是當時NBA的重現,可以說灌籃高手的世界中,身高是一支球隊的基礎,井上氏在漫畫里也一直在強調這一點——例如晴子很在意櫻木和流川楓的身高、櫻木還在不斷長高、魚住為赤木加油時高喊利用你龐大的身體、田岡教練鼓勵魚住時說你巨大的身軀就是你的天賦等等。
因此翔陽球員的加入,首先可以迅速增強球隊身高優勢,甚至可以輕鬆排出多套全員身高190CM以上的陣容,這種身高優勢在高中聯賽中是很恐怖的,尤其還有仙道這種能投籃、突破和組織進攻的大個子。
這支球隊不僅能有更高的籃板球回收率,更高效的二次進攻,更有效的一對一防守,同時所有隊員還都可以利用身高優勢單打對手。例如對海南時可以讓身高191的永野滿在低位單吃身高178的清田信長,還可以讓魚住和花形組成雙塔打爆高砂和武藤組成的內線,對湘北時可以讓仙道一直迎著宮城投中投,對豐玉時可以讓仙道和福田頻繁衝擊對手薄弱的內線……總之身高優勢帶來了很多高效的戰術選擇,甚至可以在面對內線弱的球隊時一直玩空中接力,以及面對擅長突破的球隊時靠兩個中鋒把內線徹底變成禁飛區。
2、場上教練優勢
場下靠教練,場上靠領袖,球隊教練水平再高,球隊缺少優秀的戰術執行者也是白搭(參考宮城復出以前的湘北)。頂級的組織進攻球員被稱為「場上教練」,田岡茂一也把擔任控衛組織進攻的仙道讚譽為「球場上的導演」。而現在,又加入了一個戰術素養全國首屈一指的藤真健司,田岡教練做夢都能笑醒,他可以很奢侈的把藤真和仙道分別排在1號位和4號位上,以發揮他們組織進攻方面的最大價值,還可以讓他們分別作為組織後衛率領兩套陣容。
看過漫畫的都知道無論哪支球隊在正式比賽中基本都是首發球員拼到底,替補上場就是為了給首發球員分擔休息的時間。但現在這支球隊有了仙道和藤真兩個戰術發起點,球員的綜合實力也都很強,完全可以預備兩套頂級實力的陣容輪番衝擊對手,像湘北這種得分後衛體力有缺陷而又嚴重依賴首發陣容的球隊,目測上半場打完三井就得累得抽筋。
看過去年勇士隊和2007年湖人隊進攻的都能理解,一支球隊除了控衛之外再有一個能做戰術軸心的球員是多麼恐怖(勇士隊格林和湖人隊加索爾),能夠輕鬆破掉對手的針對性防守,組織起全隊進攻,擊潰對手的防守信心,進而轟塌整條防線。
3、無與倫比的陣容深度
把兩支球隊的首發拼在一起,能不厲害么?一般的球隊都是首發厲害替補弱,這支球隊是首發替補一樣厲害,這點不多說了。
4、多個資深領袖,無須擔心化學反應
藤真和仙道都是以贏球為重的頂級領袖球員,除他們倆之外,魚住和花形也有現過鼓舞隊友士氣的高光時刻,有這些經驗豐富的二三年級球員坐鎮,球隊氣氛絕不會有問題,絕不會出現櫻木流川這種刺頭。
5、密不透風的防守強度
池上和長谷川在神奈川都是有防守專家的美譽的,仙道能單防流川,藤真的搶斷也給我們留下了深刻印象,魚住可以依靠身體優勢完全罩住內線,其他球員也有身高優勢。可以說這支球隊的防守強度即使放在4強裡面也是名列前茅的。
要是硬挑的話,這支球隊也不是沒有短板:
1、過於依賴內線,外線火力不足
在漫畫中除了藤真有一手神準的三分球之外,只有仙道和伊藤各投進過一個三分,其他球員在三分線上均無建樹,而且藤真身高還不是很高,被木暮封蓋過……對比海南在外線有兩門三分重炮,湘北在外線有一個MVP級別的射手,豐玉首發陣容有倆可以靠三分拿下得分榜前三的投手。
這一點在面對內線實力不強的球隊時不算問題,就算對手外線三分很強,但這支球隊的外線防守也是日本數一數二的,可以有效限制對手三分。但要遇上山王和名朋這種同樣擁有頂級內線的對手時,聯隊很難通過外線三分迅速打開局面,容易陷入焦灼。
2、各個位置上缺少絕對實力No.1的球員
控衛No.1:深津/牧
分位No.1:諸星
小前鋒No.1:澤北
大前鋒No.1:櫻木
中鋒No.1:河田/森重寬
如上面所列,陵南翔陽聯隊雖然各個位置的水平都是日本中上,但各個位置上都沒有絕對的第一,尤其中鋒和大前鋒位置距離頂級球員的差距不小,仙道雖然雖然可以客串多個位置,但在中鋒和大前鋒位置上還是無法替代像櫻木和森重寬這種逆天身體的天才。一旦遭遇像山王這種擁有絕對王牌的球隊,勢必陷入苦戰。
3、陣容年齡偏大
所有球員全都2~3年級,而且以3年級球員居多,一旦這些老將退役,陣容立刻會變成仙道、福田、越野、植草、伊藤這麼個高不成低不就的陣容,既沒高度也沒射程也缺少衝擊力……
分析完了陣容的優勢和缺陷,說一下戰績預測:
神奈川預選賽晉級可能性很大,面對不會中投櫻木和不會傳球流川的湘北隊基本沒什麼懸念,仙道單防流川,藤真鎖死宮城,讓仙道進攻端單打三井消耗他體力,等三井下場後湘北有效進攻有段只剩流川和赤木的單打,此時讓魚住、高野和花形收縮籃下即可輕鬆撿籃板球。跟海南能打六四開(根據設定,海南陣容深度也很強,配合和默契度非常高),雙方各有優勢,目測能打的很激烈很精彩,能把高頭教練為四強階段準備的那些秘密武器全逼出來。
進全國大賽之後,進8強問題不大,無論遇上的是豐玉還是常誠。但進4強則需要看運氣了,因為這個階段就要跟頂級選手硬碰硬了,而且其他球隊信息太少,不知道諸星大和森重寬開起掛來有多恐怖,聯隊對任何一支四強球隊都沒有100%必勝的把握。
至於山王隊,我認為依然是論外。無論個人能力還是整體實力全都無懈可擊,連大學明星隊都能打敗。聯隊遇上山王隊取勝的機會不會比湘北隊更大,外線沒有三井這種全能選手死死咬住比分,內線沒有赤木和櫻木這種鐵閘牢牢鎖住內線,藤真雖然比宮城強得多,但依然不會是深津的對手,恐怕只有仙道面對澤北能走上幾回合,魚住對上身高體重力量速度靈活性均在赤木之上的河田那簡直沒有活路,翔陽隊的內線面對櫻木時優勢已經不算太大,肯定按不住經驗更為老道的圖騰柱。動畫和漫畫原著是有差別的,比如翔陽陵南大戰湘北,就是一個有別漫畫,講嚴重一點,不尊重原著的表現。
井上筆下的湘北止步全國大賽第三輪,主要是想表達青春的缺憾,不想走奪冠這種誰都能想出來的爛俗套路。
動畫出版方不這麼想,湘北奪冠的橋段雖然俗,但無疑更有賣點。
兩者理念相爭,最後結局大家都知道,動畫斷在全國大賽開賽前那裡。
湘北大戰翔陵,無疑就是動畫方的強行結尾,將全國大賽凝為一場比賽,將奪冠改成戰勝翔陵。只可惜太牽強了。
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翔陽、陵南聯隊的實力如何,這裡不談磨合問題,默認為有一定的默契或者合作經驗。
首先,那些覺得一輪游二輪游的,估計漫畫都沒看完或者理解能力拙計。
翔陽,單拉出來是能和全國八強豐玉對攻而不落下風的球隊,要不是南烈出陰招弄傷了藤真,豐玉很有可能輸在翔陽手上。直白的講,單單一個翔陽就是全國八強水平。
陵南,參照物幹掉愛和的全國亞軍海南,在魚柱吃技犯下場的情況下,硬是打到加時賽才輸,單論實力陵南和海南並沒有太大差距。
陵南應該是全國四強級的球隊,和愛和、大榮、海南實力相仿。
這倆隊組合,嘖嘖,先說結論,除了山王和帶光環的湘北,難求一敗。
pg藤真,八強王牌級球員,全國頂級的組織能力,投射能力亦是不俗。
sg長谷川/池上,防守尖兵。
sf仙道,四強王牌級球員,有藤真組織,仙道可以得到解放,進入得分模式。同是,三威脅一出,無人敢小覷。
pf花型c魚柱,一攻一守,相得益彰。
以上的首發陣容,可以說是SD第三,僅次于山王和湘北。
替補:翔陽高人,福田,越野植草。
以上替補陣容,SD第二,僅次于山王。不請自來
毫無疑問,這支聯隊是相當不俗的一隊,但它的上限也就僅僅在不俗這兩個字上。這就是它的界限。但是打津久武之流肯定是毫無疑問的大勝了,這一點毋庸置疑。
首先教練肯定是一流,田崗和高頭的等級差不多,雖然各有千秋各有不足。但是放眼全國,戰術布局可以說是一流水準。
首先教練這一點,平于海南的智將高頭,賽時勝於豐玉的北野(豐玉進攻型球隊缺少戰術變化、另外防守渣渣。金平教練可以無視掉);勝於愛和的分頭胖叔(對球員的分析及與名朋一戰已看出教練的無能與淺薄),勝於名朋裝13老大叔(井底之蛙,森重下場後對諸星的反擊毫無辦法,對手若是豐玉型球隊則相當危險,另外說什麼,什麼就不對,還非要說幾句我也是服)
田崗與堂本的戰術與變陣水平,堂本勝一籌。
田崗對安西老師?完敗不解釋
教練以後來分析球隊陣容,中鋒與大前都是二流水平,籃板與籃下統治力完敗湘北與山王以及森重在場的名朋,(說句題外話,湘北籃下統治力全漫畫第一,櫻木協防能力無解,赤木進攻端偏差,防守端卻是幾乎平於河田),除此外勝於其他球隊,牧發威則另當別論,因為畢竟牧是全漫畫中唯一能以一己之力將正常陣容的湘北內線打成篩子的人,澤北都沒做到,雖說櫻木成長太快,但還是那句話,牧發威則另當別論。
說完籃板與籃下統治力說進攻端,花形進攻端略佔優勢,無奈被魚柱追平,綜合下完敗於山王,略差於湘北,略差於名朋,勝於其他。
小前鋒仙道是全隊唯一亮點,因為仙道是全漫畫中第一個領悟真.三重威脅的球員(第二覺醒流川),也是全漫畫中把這個能力發揮到最好的球員。加上這個球隊進攻點很多,所以仙道鋒衛線搖擺,可以把這個球隊整體的進攻能力發揮到淋漓盡致,無人能出其右。這一點,無人能及,天下無雙!
但僅憑這一點就想打贏湘北山王名朋是不可能的,那已經不是球員的問題,整體差距太大了。而長谷川也沒有想像中那麼優秀,他防守的三井拿了全隊三分之一的分數,進攻端更是毫無建樹。
分衛的福田得分能力很強,防守垃圾。池上和越野正好相反,所以又成一弊端,不多解釋。敗於湘北,山王,海南。基本平於豐玉,大阪另一隊勝於其他。
控衛敗山王,敗海南,平湘北。深津的能力是被嚴重低估了的,雖然藤真同宮城一樣屬於深津難料理的矮小類型,但宮城贏在速度,藤真財於速度,技術再好也進不去名朋山王和後期湘北的內線。
綜上回答問題1.化學反應有,來源於仙道。面對弱隊是也可以有一部分來源於藤真。
2.後期湘北不用想了,海南倒未必打不過,其他神奈川球隊只能當崛起的背景牆
3.對海南勝率很大。但對後期湘北不用考慮,後期湘北的戰術布置,球員執行能力,籃下統治力,外線輸出水平,控衛的大局觀和協調能力,及球隊的化學反應都是被嚴重低估了的
4.常城,豐玉,愛和,大榮甚至名朋,都可能被仙道一人的控制力擊敗。配合好了這一點實在太可怕,前四隊幾乎秒殺,而對名朋上半場森重就及可能會被仙道花形兩個老球皮玩出場,之後還用說嗎……
5.對山王,完敗。進攻端和防守端全部如此,內線被打成紗窗,澤北和深津會讓仙道藤真失去能力,剩下福田越野池上那點,三個人加一塊比得上松本?
每個很人都在變強 不是很好評價 雖然是強強聯合 但是配合程度肯定不如自家球隊來的有默契 更可況 仙道那次沒有使出全力
全國大賽第二輪就是上限了,優點是球員整體身高佔優勢,投射能力突出。缺點中鋒花形透太軟,內線容易被打爆。碰上湘北,名朋工業,山王工業這類球隊內線給打爆,外線藤真只能苦苦支撐了。
全國大賽兩輪游水平
打不過湘北,乾的了海南。
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