假如你是關羽,你會離開曹操嗎?


謝邀。


我是個河東解良人。個子高。須髯美。武勇絕倫。根據後來時人縱貫我時代的歷史來看,我是個萬人敵、熊虎之將。之後數百年南北朝,猛將多以與我相比為榮。(注1)

(1)嘉言於太祖曰:「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者,皆萬人之敵也。
徵士傅幹曰:「劉備寬仁有度,能得人死力。諸葛亮達治知變,正而有謀,而為之相;張飛、關羽勇而有義,皆萬人之敵,而為之將:此三人者,皆人傑也。以備之略,三傑佐之,何為不濟也?」
魏謀臣程昱等咸稱羽、飛萬人之敵也。羽善待卒伍而驕於士大夫。


我不喜歡士大夫。他們號稱會讀書,卻都是讀死書。他們為《春秋》論爭,說《左傳》太華麗不夠質樸,我卻愛讀其中的義俠故事。
所以,我一直驕傲得不得了,看不起任何人,不想居於任何人之下,眼睛長在頭頂上。(注2)

(2)然羽剛而自矜。
斯人長而好學,讀左傳略皆上口,梗亮有雄氣,然性頗自負,好陵人。


二十來歲時,我遇到兩個河北人。侍奉了其中一個,與另一個的友誼彷彿兄弟。前者是個仁厚的好人,後者是個武勇可與我彷彿的猛男(注3)。我身處這段友誼中,覺得自己彷彿身處《春秋》所述的傳說里。
真好啊!
(3)初,飛雄壯威猛,亞於關羽。

漢末天下大亂,我其實並沒太在意那些儒生的說法。我只是追隨自己的主人,後世傳說里給我們一座桃園,說我們三人曾經結為兄弟。其實我比自己的主人,怕還年長些。但無所謂,就叫他大哥好了。
大哥一直想做些事,但不成功。他的優點是不折不撓,能得人心,但似乎沒什麼權謀幹才。不過無所謂啊,跟隨著他奔走天下,做個義俠,就挺好。至少,不用擔心他會去屠戮百姓。

他又一次失敗後,追隨了當時的宰相。這位宰相扶起了一位塵埃中的天子,根據許多人傳說,他是個有野心的人。不久後,兄長就離開了他,因為覺得,他們性格犯沖,終究不能相容。(注4)

(4)(劉備)然折而不撓,終不為(曹操)下者,抑揆彼之量必不容己,非唯競利,且以避害云爾。

宰相的大軍到來,兄長與三弟失蹤。我歸降了宰相。宰相很中意我,拜我為將軍,贈禮豐厚。這不免讓我有些得意:眾所周知,這位宰相在歷史上有唯才是舉的賢名。我作為一個曾經的亡命徒,卻得到他如此推許,那是對自己才華的證明。一次戰役中,他讓我與山西同鄉張遼去襲河北第一猛將顏良。我在山上,望見顏良麾蓋,於是縱馬而下,萬軍之中,斬了顏良首級而歸。那是我光輝的頂點,直到公元6世紀末,都有人拿這個故事去策勵猛將們。(注5)。

(5)「又有西域胡,妙於弓矢,弦無虛發,眾軍尤憚之。及將戰,明徹謂摩訶曰:『若殪此胡,則彼軍奪氣,君有關、張之名,可斬顏良矣。』——蕭摩訶是陳朝人。


宰相知道我終究想走,派張遼來探我的心意。我說:「宰相對我厚待,我知道得極清楚。但我也受了我舊主厚恩,誓以共死,不可背棄。我還是要走的,只是要報效了宰相才是。」
這一年,按照後世作家們的推測,我大概三十八歲了。(注6)


(6)《三國演義》220年關羽亡年五十八歲。則公元200年前後關羽當是三十八歲

在後世比如《三國演義》之類的故事裡,對我與這位宰相的友誼有許多精妙的描繪。比如,說我出世的溫酒斬華雄一戰,是他保舉的,他還親自為我斟酒;比如,說這位宰相是漢賊,而我是為了大漢朝才不降順他;比如,說八年後我還會在華容道放他一條性命,等等。
其實,也許,沒那麼複雜。

正史里,從未有我如何熱切忠於漢室的描寫。我對漢室的感情,也許從來沒有那麼深厚。後世一般認為,我看不起讀書人,所以我當然也看不上他們擁奉的朝廷。
史書里一般說我剛而自矜,極為傲慢。有一個事例說,我唯一在意的,是「我與馬超誰比較強」,在得到諸葛亮的讚美後,我就很高興。好吧,也許我在意的,就是這一點:我的驕傲。(注7)

(7)羽聞馬超來降,舊非故人,羽書與諸葛亮,問超人才可誰比類。亮知羽護前,乃答之曰:「孟起兼資文武,雄烈過人,一世之傑,黥、彭之徒,當與益德並驅爭先,猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美須髯,故亮謂之髯。羽省書大悅,以示賓客。


後世有許多人討論我留在宰相那裡會成功還是失敗。誠然我留在他手下,可能有更出色的功名,但也許我根本沒在意這一點。(8)對一個已經三十八歲、新被封的將軍而言,漢室興亡、功名前途,真那麼重要嗎?一個人都三十八歲了,還不明白自己應該走什麼樣的路嗎?也許以我在中國歷史上都屈指可數的驕傲,真的不在乎這些,而只是在乎友誼、義氣,像我愛讀的《春秋》裡面的義士那樣,可以過一輩子呢?

(8)張遼與關羽合軍戰顏良時,關羽偏將軍,張遼裨將軍。以關羽此後破于禁、圍曹仁等戰績。如果關羽長久效力於曹操,有相當可能,取代張遼成為五子良將第一人。但肯定幾乎無法達到夏侯淵、曹仁與夏侯惇的方面統帥重任(外姓武將無一達到)。

許多年後,當我在樊城成就自己威震華夏的大業,然後又迅速殞落時,我未必會多後悔。那年我快五十八歲了,在這個時代,我還能多活幾年呢?但我能夠像個傳說似的活下去,比《左傳》里記載的,某些我佩服的義士,流傳得更長久。我死的時候,至少沒有犧牲過驕傲與友誼。(9)

(9)劉曄:且關羽與備,義為君臣,恩猶父子。

如果有人在談論我三十八歲時是不是應該放棄友誼與我最重視的驕傲,去跟隨那位宰相……他們也許真的沒從歷史上我的言行里,在意到如此驕傲,如此在意各類傳奇的我,一直想追求的,到底是什麼。
所謂剛而自矜,所謂驕傲,就是直率地看不起許多人在意的東西,自走自路。

(所有註解,均出於《三國志》)


先回答問題。
一般人,包括我,可能都會留下來,畢竟在當時的情況下,跟從曹操是最好的選擇。
但關羽沒有,因為他是「義」之大者,這就是他封神的重要原因。

既而遼以問羽,羽嘆曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。——《三國志》

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反對 @沈雅涵的回答。本人知乎小透明,無意爭論故匿名。
大V進駐三國後,答案總被置頂,而內容之虛妄,實為三國話題下所罕見。比如該問題下回答:

董卓是怎麼拉攏呂布的?
赤兔馬;曹操也給關羽送了一匹馬,據說就是這匹赤兔馬
董卓是怎麼失去呂布的?
爭風吃醋為女人;董卓搶了呂布心愛的女人貂蟬;同樣,曹操搶了關羽心宜的女子:熟婦杜氏(秦宜祿的妻子),關羽就生了反心;

赤兔馬是演義編造,就這樣直接放進去?本問題有加過「演義」的標籤?
大V倒是知道秦宜祿的妻子杜氏,但你可知道,秦宜祿是呂布的部將?關羽投降曹操時,呂布勢力已經覆滅,曹操哪有秦宜祿的妻子可抓?關羽怎「就生了反心」?

其實,曹操要將劉備的兩個老婆送給關羽,可惜,關羽不領情,不然的話,曹操就不會安排關羽跟劉備的老婆住在一起了

又是演義內容,你說把這摻進來有意思?

董卓封呂布為中郎將,都亭侯(中郎將在秦朝職位很高,統領禁軍,但東漢以後,中郎將的名號相當於扔一塊磚頭肯定會砸中一個的經理,也相當於過去的司令,三五個人、一兩條槍就可以自稱為司令),實際上,呂布在董卓陣營內是被排擠的;

對中郎將的認識有誤。須知,董卓麾下各中郎將正是掌握軍權的直接武將,如董越、牛輔、段煨、徐榮等俱是中郎將。

關羽封爵漢壽亭侯,問題在於,在曹操軍中,關羽連呂布的待遇都不如,呂布至少有個中郎將的稱號,關羽連虛職都沒有(要知道,關羽是武將,武將的稱號遠遠比爵位重要)、更不用說真正的軍權,這讓關羽感受不到曹操對他的信任,這應該也是關羽覺得曹操不如劉備的地方。

我先給出一段史料,不像大V一樣信口開河。

曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚。——《三國志》

《三國志》則記載得清清楚楚,拜為「偏將軍」,禮之甚「厚」。大V咋就瞎說不重用關羽呢?更何況,關羽的「漢壽亭侯」是在斬顏良後經曹操上表後所封,也可見曹操待其之厚。

羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。曹公即表封羽為漢壽亭侯。——《三國志》

及羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。左右欲追之,曹公曰:「彼各為其主,勿追也。」——《三國志》

既然曹操不信任關羽是假,那後面的我就不多解釋了。

大V信口開河,描黑為白,恃粉多而惑眾,憑言危而聳聽,答題習慣又差,好把「引用」當「總結」,這些都讓人讀著很不舒服。

在知乎「三國」下,隨逛經年,見過多位大神的回答,如船神 @蘇沉船 ,有時雖恨之用詞過激,但回答從來有理有據,令人信服。
知乎雖有一些不好,但最大的好處在於可以及時自清,以保持話題之清爽。

綜上,建議老人家只答答自己擅長的經濟類問題,或者另開「瞎扯三國」之話題,還我們一個清凈的三國歷史討論環境吧,感激不盡。


當收音機里傳出『『建業每日廣播,建業每日廣播。敵荊州軍區司令長官關羽,已於昨日被我軍擊斃。孫總裁特發題為為了黨國的光明未來的文章,下面是。。。』』的消息時,北方政府的一號首長曹操正配合著保健醫生做身體檢查,曹操站立起來要去接觸那個收音機,他臂彎里夾著的體溫計以勻速滑落到地面上,化成一片玻璃碎片。

保健醫生嚇了一大跳,在門外的警衛也急急忙忙的趕來打掃屋子。

曹操坐在自己縫著幾塊布丁的舊沙發上,感覺人生中一些美好的東西已經永遠失去了。

那一年他二十歲,在他一生的黃金年代,他有很多奢望。也就是在那一年,他第一次在地下酒吧遇見了來自河北的桃園樂隊,由『『洛飄』』劉備,關羽和張飛組成。這是一個很古怪的樂隊,耳朵很大的吉他手劉備,小號手張飛,和那個始終沉默的高大鼓手關羽。

『『一萬匹脫韁的野馬,在他腦海中奔騰 如此生活三十年 直到大廈崩塌 』』當聽到這一句的時候,混合著汗水和荷爾蒙味道的空氣中,人們異口同聲的合唱匯成了一道河流。曹操的眼淚,不可阻止的浸濕了臉龐。


曹操記住了那個留著鬍子的鼓手,他的眼神特別明亮。


我本來該成為詩人的,曹操這樣對自己說道。但是這個夢想,是如此的不現實。

曹操是在參加名為『『時代新力量』』的後初平年代詩人集會的時候,被家裡人抓回去的。坐在咖啡廳角落裡的年青詩人們看著曹操被架到那個牌照為洛a的紅字車牌離去的時候,才明白那個愛站在桌子上朗誦詩歌的年輕人並不像他表面那麼簡單。


『『你享受的是百分之一的人才有的生活,我不允許你的夢想燒在那堆破紙堆裡面。去做官,我已經給你安排好了。。』』曹嵩按住他的肩膀,表情肅穆。


『『我想我應該做一些事。。』』曹操剪下自己的長髮,讓他在風中飄飛。他還有許多夢想,想去自由自在的飄蕩,想對著高山和大河唱歌,想用力敲響鼓點。然而這些未完成的夢想,都埋葬在了初平年代,埋葬在了仕途與戰爭的道路上。


百分之一的階層,其實也夾雜著很多恩恩怨怨。就比如那個老是猜不透表情的袁紹和他鼻孔朝天的弟弟袁術從不搭話,袁紹和袁術也很不理解曹操寫出來的爛詩,去過的那些地下音樂節。袁術最喜愛的是開著自己的紅色法拉利,在洛陽橋上狂飆。

『『我感覺我掐住了命運的咽喉。』』袁術這樣說道。幾十年後,袁術在破廟中狼狽離世,想要的蜜水變成了血水。這就是時代的力量,亂世的號角在狂舞,英雄在血與火中歌唱或死去。白骨露於野,千里無雞鳴。


『『我觀此僚,插標賣首爾。』』官渡會戰的前線,關羽的隊伍像是一道鋒線般沖了過去,目標是袁紹最精銳的顏良軍團。關羽就如同多年前那個敲鼓的鼓手一樣,在敲擊命運的鼓點。

『『我們贏了。』』『『我們贏了。。』』灰色軍裝的曹操軍團中迸發出山呼海嘯般的歡呼聲音,軍帽在天空上飛舞。戰爭的最大藝術就在於像敵人傾斜自己的所有憤怒,然後乾淨利落的把他們撕成一片片。關羽的臉上有了一絲笑容。


『『報告!』』關羽給曹操遞來了一封辭職報告。

『『為了劉備?』』

『『劉備沒有許都給你的雙倍薪酬,也沒有別墅區和赤兔寶馬!』』曹操的眼神飄忽不定,他忽然覺得,自己的這些條件其實不算條件。這是一個他想要改變而無法改變的人,這是一種他想要得到而無法得到的感情。他曾以為自己也有過這樣的感情,直到張邈和陳宮在他心上留下傷痕,直到鄴城的戰鬥機對許都實施轟炸。曹操已經冰冷如寒鐵的心裡,忽然生出來許多感傷。

『『好的,我同意你的請求,關羽將軍。』』曹操拿出自己的公章,用力的蓋了下去。

『『多謝曹總,日後在戰場之上。同志歸同志,鋼刀歸鋼刀。』』

『『再見!』』關羽離開的背影依舊筆直,還如他少年般一樣驕傲。他就這樣,在一直燃燒著自己,一直到世界的盡頭。

『『神啊!我明智或者不明智的來到敵人的中央,但有時候,生存不就意味著毀滅嗎?』』曹操想到他鐵蹄下肆虐過後的徐州村莊和哭泣的聲音,他親手將呂伯奢全家擊殺的場景。這操蛋的世界,曹操將拳頭砸在木桌上,然後是長久的靜默。

結束了回憶的曹操,獃獃的坐在自己的沙發上,在辦公廳送來的密報上面簽了個閱字。


『『希望這紛亂的世界快快和平吧,祝福和平的孩子。』』曹操揉了揉自己發酸的眼眶,秘書司馬懿恭恭敬敬的站在一旁,接過這份密報。


那一天是建安二十四年的末尾,窗外飄灑著紛紛擾擾的白雪。有的人已經死去,有的人即將死去。


開宗明義:特來打臉 @沈雅涵

原本瞅著高票答案打得挺到位,沒想動手,但架不住 @SHOWHAND在評論中提出了個打臉資格的問題,醬紫嘛,咱就忍不住了。要恨就恨隊友罷╮(╯▽╰)╭

要說尊重嘛,沈先生尊重關羽了么?因此,咱一點沒有心理負擔,正義感MAX(~ ̄▽ ̄)~

關羽自己美化自己說是降漢不降曹?哪家史書的爆料?裴注《三國志》?《華陽國志》?《資治通鑒》?還是《太平御覽》、《冊府元龜》中扒拉出的新發現?甭告訴咱引自羅貫中先生的《三國演義》罷 ̄△ ̄

常說學歷史學成果粉,與當神父當出梅毒等同,這讀演義讀出關二乃貪生怕死腹黑男的,又當如何形容哩?

咱們看看,沈先生是怎麼對待史論的:

董卓用赤兔馬拉攏呂布?刨去《三國演義》,這是哪家的史書記載?
曹操送赤兔馬給關羽?刨去《三國演義》,這是哪家的史書記載?
董卓搶貂蟬?刨去《三國演義》,這是哪家的史書記載?
曹操安排劉備的老婆與關羽同宿?刨去《三國演義》,這是哪家的史書記載?
唯獨風流韻事有點子史料出處,但鬧這出的時候老曹和劉備還是好基友,一起開練呂布,結果也不過是羽心不自安,而已。

有幾分史料說幾分話,這旮旯居然除了一句,統統出自《三國演義》,還一副眾人皆醉我獨醒的做派,忘記偉大領袖毛主席的教導了?以己昏昏使人昭昭,是不可能的(~ ̄▽ ̄)~

張文遠曰:留得青山在不怕沒柴燒?

《三國志·關羽傳》:初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」既而遼以問羽,羽嘆曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。

裴松之注引傅子曰:遼欲白太祖,恐太祖殺羽,不白,非事君之道,乃嘆曰:「公,君父也;羽,兄弟耳。」遂白之。太祖曰:「事君不忘其本,天下義士也。度何時能去?」遼曰:「羽受公恩,必立效報公而後去也。」

張文遠是老曹的代言人,感情是老曹勸關羽留得青山在不愁沒柴燒,勉從虎穴暫棲身?o(╯□╰)o老曹居然被關某耍得團團轉,騙成了傻白甜?唉,可嘆老曹,先被大耳朵耍,後被關某騙, 這妥妥的智商懸崖,@白白上身:戀愛中的男人果然是盲目的,心疼阿瞞ING (*  ̄︿ ̄)

怕劉備的老婆被殺?用降漢不降曹下台階?勞駕哪條史料記載了關羽同志英勇掩護嫂夫人,捎帶降漢不降曹的光輝事迹?粉關粉到如此喪心病狂,編造史實的地步,真是現行無間道,小罵大幫忙,叔可忍嬸不可忍也 (*  ̄︿ ̄)

關羽沒兵權?

曹公使張遼及羽為先鋒擊之——難不成這旮旯的意思是:曹操令張遼和關羽兩、個、人為先鋒,衝擊顏良全軍? ̄△ ̄ 我勒個去,難怪羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍——不是關某玩兒個人英雄主義耍帥,感情屁股後頭就一個好基友張文遠吶!曹總如此紅果果得剪除雜牌,關某居然沒立馬拉著張文遠的小手投奔顏良,這是為毛?為毛?為毛啊~~

只能是愛╮(╯▽╰)╭腹黑的關二終於招架不住曹總的豬突熱烈……

關羽連呂布的待遇都不如,呂布至少有個中郎將的稱號……偏將軍不就是副手?副手有實權么?

偏將軍的待遇不如中郎將??!!俺必須承認,這一刻,俺森森得被震驚了!這一刻,周瑜、黃蓋、陳武、董襲、朱然、孫韶、費禕等花瓶一起附體曰:我CAO╮(╯▽╰)╭

您說周公瑾在江東混到三十大幾,刷完赤壁副本還不算,拼死拼活挨了一箭好懸沒掛了,這才打中郎將升遷到了偏將軍,沈公上嘴唇一碰下嘴唇,就把周郎玩成了花瓶,捎帶降職察看  ̄△ ̄ 先踩老曹傻白甜,後踩孫十萬瞎狗眼,俺終於確信了,這才是身在曹營心在漢,捨得一片罵,誓把曹孫黑成渣 b( ̄▽ ̄)d

順帶列一下曹家幾位頂樑柱的同期官職:

樂進:討寇校尉
于禁:平虜校尉
徐晃:裨將軍
夏侯淵:官渡之戰行督軍校尉,後破昌豨,拜典軍校尉。
曹仁:以議郎督騎

要擱現在,這幾位刨去徐晃,見關將軍都得立正,敬禮( ̄△ ̄;) 眾人: 這還XXX不待見關二,想過我們的感受么(ノ=Д=)ノ┻━┻

關羽、張遼白馬坡開無雙ING b( ̄▽ ̄)d

張郃、徐晃、朱靈、文聘、龐德,統統哭暈在廁所——刷這麼多年無雙副本,我們容易么 (╥╯^╰╥)

拜偏將軍——不是大價錢
封漢壽亭侯——不是大價錢
曹公知其必去,重加賞賜——統統不是大價錢

兵權的梗如上,感情在沈公的價值觀里,只有給妹紙才是大價錢╮(╯▽╰)╭不過,沈公是咋看出這賞賜里沒有妹紙哩?( ̄_, ̄ )

拜為偏將軍,禮之甚厚。紹遣大將(軍)顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。……即表封羽為漢壽亭侯。

曹操,你丫有病!聽到沒?有病!( ̄_, ̄ )

醬紫紅果果,若進了隱蔽戰線,怕是熬不過半天  ̄△ ̄

是滴,某些人有奶就是娘,但就此推己及人,對著鏡子就以為認識了全體地球人,也未免自信過甚。

曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」既而遼以問羽——借問沈雅涵先生,捫心自問,易地而處,你敢牙迸半個說不字么?( ̄_, ̄ ) 感情曹孟德的人生信條是寧教天下人負我,不教我負天下人,慈悲為懷,善念為本,不敢管殺不管埋?(* ̄rǒ ̄)

生,我所欲也;義,亦我所欲也,二者不可得兼,捨生而取義者也。

這是聖人的標準,故做到的關羽們名垂青史,廟貌千載。凡人可以做不到,但最好不要推己及人,武斷旁人也做不到。可以不信道義,但最好不要嘲笑道義;可以嘲笑道義,但最好不要不信有道義之士,否則除了顯示自家的淺薄無知捎帶犄角旮旯里那點「小」,恐怕一無是處。

井蛙不可以語于海者,拘於虛也;夏蟲不可以語於冰者,篤於時也;曲士不可以語於道者,束於教也。

曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」既而遼以問羽,羽嘆曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。傅子曰:遼欲白太祖,恐太祖殺羽,不白,非事君之道,乃嘆曰:「公,君父也;羽,兄弟耳。」遂白之。太祖曰:「事君不忘其本,天下義士也。度何時能去?」遼曰:「羽受公恩,必立效報公而後去也。」及羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。左右欲追之,曹公曰:「彼各為其主,勿追也。」

我以為,三國演義妙筆生花,鋪陳數回,卻遠不及史書寥寥數語,淋漓盡致。曹操內心受到的震撼,千載之下,紙背猶見。

我們做得到么?

多半做不到。

別說坦蕩剛正面,只怕老曹一瞪眼,貴乎人士已經膜者十八九,尿者十五六。

這不丟人,面對生殺予奪的絕對權威,莫說不伺候,能藏瓶毒藥,準備受辱即死的已可青史留名。

《三國志·何夔傳》:太祖性嚴,掾屬公事,往往加杖;夔常畜毒藥,誓死無辱,是以終不見及。

我們做得到么?

然而,身不能至,可以心嚮往之。

何必用掩耳盜鈴遮飾自身的卑微?

不能知大義,是否可以知羞恥?

我不知道以沈公的史學水平,哪兒來的自信重構歷史。

我知道,只要妄人未絕跡江湖,杜甫的群嘲就不會過時:

王楊盧駱當時體,輕薄為文哂未休。爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流。


劉備身上本就有極強的閃光點。曹操當年和仍在創業早期的劉備煮酒論英雄,並不是跑火車。放到現在來說,劉備的價值觀很正,有自己的人格魅力。

很經典的是黃權的故事。劉備征吳失敗,黃權因為道路斷絕,沒有辦法撤退,又不願意投降東吳,所以去投奔了魏國。手下大臣想要懲罰黃權的家屬,劉備說「是我辜負了黃權,不是黃權辜負了我,為什麼要懲罰他的家人呢?」後來黃權在魏國,傳來消息說他的家人已經都被殺了。曹丕告訴黃權,黃權說「我和劉備推心置腹,他了解我的,一定不會殺害我的家人。」

其實創業原本就沒準,再強的也有覆滅的可能,再弱的也有翻盤的機會,價值觀相同很重要,互相信任也很重要。

加入大型企業,還是創業公司,都有各自的利弊,有眼前的和長遠的收益。越是困難的時候,像當初劉備未崛起時這樣,做出的選擇越是難能可貴。所以關羽以及劉備早期團隊後來的發展都不錯。就成就感、認同感和團隊而言,關羽在劉備這裡比在曹操那更好。


要瘋……
你待我再好,你跟我結拜兄弟?跟劉備混這些年交情能抵?大傢伙吃糠咽菜刀尖舔血過的日子你給我個漢壽亭侯算啥鳥?你曹操給多少人封了侯封了將?你對夏侯惇那般,劉備待我這般。幾個臭錢一個不痛不癢的侯號對我來說從來不是事。

曹操看上去對誰都挺熱情,惜才啊,在他眼裡那也終究是個「才」,跟兄弟是不能比的。
夏侯惇,曹仁是他的兄弟,關羽不是。
關羽是劉備的兄弟。

再沒眼力勁也覺摸得出來,人曹操再高薪挖你,你終究是個員工。
出來混,是缺錢缺官銜嗎?
何況是關羽那麼有血性的人。
當然了,諸葛亮來了之後有點小吃味也是人之常情。
大哥!自從你有了諸葛丞相之後都不來跟我們一塊擠炕了是幾個意思!
大哥表示:感情深不深不在擠炕啊,你要體諒;哥哥這是在辦正事,別鬧。

換我是關羽我也找劉備去了,沒見曹操身邊三類人:兄弟,別處混不下去的,看中曹操這顆枝的。
除了兄弟,最後誰能最後風生水起叱吒風雲了?
靡不有初,鮮克有終啊!
聰明的自然能自保,沒有那股愚忠的憨勁的,你還真當他們想么?
說到底還是曹操太精明,他也講人情,對他的兄弟和那些兢兢業業的元老們,他都講情分的。
曹操死後,曹丕大肆封賞,就是要體現:你們看,我比我爹闊氣吧。
傻孩子!你爹玩起人情可比你溜。
主公那裡最大的人情不是你立功以後的賞,而是你犯錯以後的不罰不追究……懂么。
按軍法處置,夏侯惇早死了好幾遍了。
按道理,夏侯淵戰死後,何必為他謚個愍?
今日的賞,多風光都不是一輩子的事。
很多人就是不懂這個道理最後栽了。


不會,自然不會。
有人拿創業舉例子,似乎二爺這樣有什麼好處,呵,被馬雲推崇重用還是去找不知生死的大哥開蒼蠅館子送外賣?
掛印封金只是二爺偉大的一絲註腳,卻是我等凡人無法面對的犧牲。
這,才是二爺,才是武聖,才是義絕。


關羽之所以成為聖人,就是在於他離開了曹操,投奔了劉備。
換言之,這是個絕大多數人都不會選擇的「愚蠢」選項。當時的劉備有什麼,什麼都沒有,寄人籬下,丟妻棄子,孤家寡人。跟著劉備,幾乎看不到未來。當時的曹操又有什麼,挾天子威震中原,統一天下指日可待。歸降後,曹操也一直厚待關羽,而且曹操也有著厚待降將,唯才是舉的優良傳統,跟著曹操,榮華富貴功名利祿信手可得。(換一句現在的話:跟著曹操就會升官發財,出任CEO,贏娶白富美,走上人生的巔峰)

正是這種大義,讓關羽的精神延續千年,從人格升華為神格,成為義的代名詞。

現在的很多人,都以為自己比古人要聰明得多,在他們眼裡,所有人都是傻子。其實,如果換做是他們,分分鐘跪倒在地,向曹操表忠心,甚至還願意手刃劉備,以示忠誠。


如果我是關羽,早被華雄乾死了。。。。(多謝知友提醒,華雄是被孫堅殺的。)


曹公與劉備圍呂布於下邳,關羽啟公,布使秦宜祿行求救,乞娶其妻,公許之。臨破,又屢啟於公。公疑其有異色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。
-------------三國志 關張馬黃趙&<引蜀記&>

初,羽隨先主從公圍呂布於濮陽,時秦宜祿為布求救於張楊。羽啟公:「妻無子,下城,乞納宜祿妻。」公許之。及至城門,復白。公疑其有色,自納之。
-------------華陽國志

(補充點資料 下邊評論引用不對啊...邏輯錯誤啊神馬的我都給拉黑了,神煩 我又沒求著你看 求著你點贊 我扯個淡你特么蛋疼什麼


奪妻之恨如殺父之仇,不共戴天啊
(默默給 @黃粱老師點個反對,你的關注點明顯不對


會。
因為關羽在曹操集團沒有歸屬感,沒有屬於自己的利益群體,沒有人會為他發聲。他在曹操手下,恐怕無法得到像劉備那樣的地位和待遇。
曹操集團的發展壯大,也是經歷了一定階段的。曹操起家時,由於是官宦家庭出身,與士族關係不睦,所以手下文官勢力士人集團不強,在當時主要依靠夏侯家族和曹氏家族掌控著部曲和招募的私兵。後來與穎川士族和各地豪強士族進行了一定程度的合作,加上曹操自己的傑出雄才,才有了統一北方的霸業。而劉備當時無家族支持,比不上曹操,與關羽張飛與其說是兄弟,不如說是一種合伙人的狀態,加上劉備本人有一定的親和力,所以三人關係比較不錯,是可以算結義兄弟那種關係的。
與曹操不同的是,劉備關羽張飛都是純正寒族出身,基本沒有本錢(劉皇叔什麼的就算了吧),但是三人都很有能力,劉備武藝很高(不是三國演義里窩囊廢形象),關羽是最厲害的三河武士,張飛也是一員悍將,但是他們都不是士族,也無法憑藉個人力量登上歷史的舞台。所以劉備也不斷的與士族合作,擴充自己的實力,早期與徐州糜氏家族合作(娶了糜夫人),後來徐州人口被曹操極大地削弱,徐州士族無力徹底抵抗曹操,於是劉備離開徐州,在袁紹那短暫的待了一段時間就南下了,到了荊州和荊州士族合作(龐統和龐德公是荊州四大姓之一的龐氏,諸葛亮的岳父是荊州四大姓之一黃氏,馬良,馬謖是荊州四大姓之一的馬氏)但是荊州士族最有實力的蒯氏是不喜歡劉備的,他們比較喜歡曹操,所以劉備逃走,曹操在赤壁之戰前,雖然得到了最有實力的蒯氏支持,但是另外三大士族態度曖昧,加上曹操有些好大喜功,並沒有完全掌控荊州水軍,以己之短攻敵之長,所以打輸了赤壁之戰,後來劉備進入益州,與東州士族合作(重用李嚴,法正),和益州士人合作(娶益州吳氏家族吳皇后),才算站穩了腳跟,但是劉備與這麼多士族合作,都是有原則的,就是核心集團>徐州集團>荊州集團>東州集團>益州集團,其中關羽張飛是核心集團中最重要的人,也就是說,無論下面怎麼變,他們的地位權力基本上是不必擔心的,而諸葛亮是屬於荊州集團的。這樣你就會明白關羽在劉備集團的地位了。
反觀曹操這頭,曹操集團的兵權系統絕大多數是由夏侯氏和曹氏宗族子弟掌控,文官系統是由以二荀為首的穎川士族掌控,關羽並不屬於兩大方面的任何一方面,他就算再怎麼受曹操器重,畢竟來的時間晚,關係也不如夏侯氏曹氏一樣親密,恐怕成就不會超過張遼于禁等人,這對心氣極高關羽來說恐怕是不能容忍的,所以關羽勢必要回到劉備那邊,後來大家也都知道了,關羽後來相當於荊州軍區總司令,甚至不用請示上級可以直接調動荊州集團軍發動大規模戰役,這權力……曹操那邊恐怕沒法給吧。。


曹操對關羽有恩,離不離開都可以報恩。
劉備對關羽有義,離開了就不義了。


關羽在千里走單騎前的人生,你可以說他不義。 關羽若沒有走單騎。你可以說他假仁假義。可是走單騎、千里歸劉備一事卻是確確實實的發生了,關雲長的而且確是一以貫之的好人。

言歸正傳,我假如是關羽,我不會。
原因很簡單,因為我不是關羽。人一旦有了他那個程度的力量,難免會惶恐,難免會疑惑自己把力運用在何處。是用來守護,還是任意妄為。

我一直深覺關羽和呂布都是有稚子之心的人,前者是一直傻乎乎的行自己堅信的道,後者是一直傻乎乎。

受了人家的國士之遇在人家麾下幹活,自然是不錯的本事。但頂多身後當兵家的神啊仙啊,上不了神龕。


在曹老闆那邊,干頂天也就是個優秀職業經理人;在大耳朵這邊大小也是個公司合伙人啊!有股份滴!


留在丞相那裡做將封侯是常事,不說死後名,但說生前富貴是享不盡的
而跟隨什麼也沒有,顛簸半生的劉備則是成為武聖人,脫凡入聖的真正原因,也正是因為他做出了那個選擇,才成為了歷史上可圈可點的聖人,這也同樣是我們一輩子做不到聖人的原因。
不趨利避害,但隨忠義做事,是三國這段歷史中最值得敬佩的人之一。

其實我想說劉備才是最被低估的真能人,無論是歷史還是演義我都認為他的個人魅力和不屈意志絕對大過三國其它君主。一家之言不喜勿噴

補充一下,我覺得歷史文藝形象上做出關公這種選擇的人很多,但做到忠義無雙的人太少,關公的忠是掛印封將追隨劉備,關公的義是華容道釋放曹操,這個才是沒幾個人做的到的,敢於面對全天下的罵名,敢於等著必死的軍令狀,這也就是二爺做的到。
小時候讀到華容道這裡總覺得諸葛亮太傻不敢逆天改命換張飛去華容道,覺得關公太笨,報答恩情方式太多,為什麼非要釋放。大了之後再讀,把自己帶入進去就知道了,關公成神就在於他把傳統忠義價值觀表現得淋漓盡致,是傳統文化集聚一個人身上最好的體現。所以黑社會拜他,做生意拜他,連封建社會的皇帝都拜他。


如果我是關羽,好吧,我在想身上應該加上什麼屬性才合適。
如果我讀過《左傳》,我將知道春秋大義。
如果我曾「寢則同床」,我將知道兄弟情深。
如果我曾與劉豫州朝夕相處,我將知此人有長者之風,知相與之道。
如果我曾解過白馬圍,我知道可以算得上對得起曹丞相了。
至於立身,算了吧,命矣!
所以,如果我有這些屬性的話,我還是會離開的。
如果沒有,那就真的是我了。我會的,永遠跟隨曹丞相(票子,女子都有,為何跟一個窮x)。


私以為二爺就是二爺,誰也不能以自己的一肚子熱血來揣度二爺的滿腔基情。誰也不能!

關羽為神馬棄操而去?(嗯?棄操而去沒什麼不對的啊!)
或許我們可以從書上找到些許蛛絲馬跡。

你們不就是想看基情滿滿的《三國志》嘛,年輕人。

其一:
見《三國志·蜀書·先主傳》:……諸葛亮說先主攻琮,……琮…不能起

其二:
見《三國志·蜀書·關羽傳》:……羽嘆曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍……,……不可背之。

以上就這樣!!


如果留在劉備身邊,他的地位就是創始人之一;如果在曹操身邊,不過落得一個核心高管。
在當時,大家都無法對市場份額佔優的情況下,關羽的選擇沒錯。
不過從歷史角度上來看,選擇曹操應該會是一個更好的選擇。優勢團隊的高管,比一家瀕臨倒閉的創始人,要值錢。


問這種問題一開始都不會跟劉備好吧。


不離開曹操的話那就是張遼了,哪裡是關羽…要是被曹操殺了的話,那就是高順了,也不是關羽


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