如何評價《Fate/stay night》被曝涉嫌抄襲 1992 年的日本輕小說《運命のタロット》?

《運命のタロット》維基百科:

運命のタロット - Wikipedia

原始日文討論:

fgo Fateの元ネタがここで発覚!?とある小説がフェイトそのものに酷似していると話題に!あ、アウトーーー!

微博天叢雲艦的相似點翻譯:

1、人和卡里的精靈組隊一起戰鬥

2、贏者可以實現願望

3、精靈帶有裝備,有特殊職介技能

4、精靈都是歷史有名人物

5、跨越時間空間在會堂聚集

6、地方有未來的主人公,當然是放棄做人的主人公

7、未來主人公變成精靈時記憶喪失

8、敵人要改變過去,主角不想改變過去

9、人一個個掛掉,劈成兩半、燒焦、手以外全被炸掉等等

10、主角陣營有一個叫「大河」的昵稱老虎「Tiger」

11、大河是大哥哥系角色

12、標題里有命運 :「Fate」


這個問題,正可謂是造謠張張嘴,闢謠跑斷腿。

首先,造謠者自己都沒有好好看Wiki內容,斷章取義。

就拿大河這個角色來說吧:

1.大河 譲太郎(おおかわ じょうたろう) 協力者:《戦車》(ティターンズ)

くるくるの天然パーマの髪を肩まで伸ばし、煙草と革ジャンがトレードマークの、タイガの兄。両親を亡くしたタイガの前に突然現れ、円海學園への入學を始めとした生活の援助全てを行っている。が、あまりに唐突な出現であったことから、タイガには得體が知れないと疎まれている。

ライコには隠しているが、実はタイガの未來―大學生になった姿であり、唯と交際していた。しかし《戦車》と知り合ったことでライコや自身の秘密を知り、1982年前後に突如行方不明になった『ライコを探す』と言い殘し、唯の前から去ってしまう。その後はずっと譲太郎として、1982年の円海學園周辺、1980年のニューヨーク、続くミッドウェイ海域でのロートワング計畫で重傷を負うまでは、ライコを追って點々としている。譲太郎の名は、ライコが好きなアニメキャラの名前から。

2.タイガ / 大河 譲 (おおかわ ゆずる) ライコと唯の新聞部の後輩。幼い頃に目撃した天使―《女帝》が初戀の相手で、それに似たライコに密かに憧れている。あだ名の名付け親は、ライコ同様に唯。

不難看出,大河讓太郎自稱是大河讓的哥哥,但實際上他正是大河讓的大學生姿態,讓太郎的名字取自水元賴子(女主)喜歡的動漫名字(我猜女主喜歡JoJo)。

而大河讓是水元賴子的後輩。造謠者斷章取義,先說讓的外號是「タイガ」,然後說「タイガ」是大哥哥系角色。很明顯是在強行和Fate的藤村大河湊關係,因為我也可以說,大河是一個後輩系角色;而這裡的大河是作為姓,念Okawa,而不是Taiga,外號無非是取自對漢字大河的訓讀。

光是這一段就可以看出司馬昭之心了。

我們再看看這部小說里都有哪些知名人物:

《愚者》

協力者:片桐 洸一(ティターンズ)

象徴の力:物質の分子運動を止め、限りなく絶対零度に近づける「凝結」。

自稱「フーさん」。常におどけたナンパな口調の、女好き。女性ならば所屬に関わらずちょっかいを出すが、過去に突然自身を封印した《女帝》だけは憎んでおり、初対面のライコを《女帝》と間違えて攻撃したほど。當時の協力者―ニーチェが晩年に精神崩壊したのは、この封印により《愚者》を失ったためとされている。

封印後は長らく行方不明だったが、坂崎が《神の家》の協力者―グレゴリー?ラスプーチンの聖遺物を媒介に《愚者》のカードを手にしたまま時間軸の外を彷徨っていた《神の家》を呼び戻し、1982年の私立円海學園に現れる。《戦車》とその協力者―大河 譲太郎の活躍で坂崎の手を逃れ、ライコに預けられる內に封印が解け、側に居た片桐を協力者にする。「世界の命運にかかわる重大な事象」におけるフェーデで《皇帝》を消滅させた後、片桐の安寧を言質として取り、消滅。


這一段提到了兩個歷史人物,尼采和拉斯普欽。

關於拉斯普欽的詳細資料:

グレゴリー?ラスプーチン
協力者:《神の家》(プロメテウス)
ウェーブした長い黒髪に鷲鼻、暗色のローブを纏った有名なロシアの怪僧。人間ながらアカシックレコードを見ることの出來る特殊な力を持っており、過去を鑑賞していたライコの目を見つめたり、會話したりもしている。また、その力によって時空そのものに穴を開けることが出來るので、時間軸に穴を開け、そこから外部に渦巻く思念の本流を相手に放つ「思念砲」という技を持つ。この技を受けると、霊格の高い人間の協力者でも一時的に行動不能となるのはもちろん、精霊さえ思念の論理構造に傷を負うため、ダメージを與えられる。後に、同じ原理を用いた兵器―「クラウドバスター」をモントーク機関が開発。
アカシック?レコードによって決定された運命を覆すのが「神の、人間に対して課した使命」であるとの獨特の思想により、1908年のツングース攻防戦などプロメテウス內でも他をアッサリと切り捨てる個人プレーが目立つ。ライコの登場時期には既に故人で、そのフェーデへの參戦などラスプーチン本人が直接対面することはなかったが、運命のタロット誕生のため、予言書―「ラスプーチン?ファイル」をソ連首脳部に殘し、研究に使用させていたものなど數々の遺骸が作中に登場。1982年の円海學園資料館のコレクションや1962年のカザフの核実験施設のシステム―「メデューサの首」など、そこから発生した殘留思念だけでも、たびたびライコ達の行く手を遮った。


關於協力者的定義:

協力者

タロットの精霊に力を供給する人間、または精霊。精霊は単體では行動出來ないため、転寫時や協力者喪失時、またはそれに続いての封印が解けた直後には一番近くに居た思念(思考能力)を持つ者が強制的にパートナーとされ、どちらかの思念が消滅?死亡するまではこれを解消することが出來ない。協力者になった者は、戦う內に身體能力が向上するなどのメリットもあるが、運命のタロット関係者以外にはそれにまつわる一切を秘密にしなくてはならないため、否応なく巻き込まれた生死を賭けた戦いに、理解なく身內などから離れて孤獨に臨まなければならないという不幸もある。


協力者是一個相互的概念,對應Master或Servant。

那麼問題來了,之前說的有特殊職階技能的精靈們,是タロットの精霊、也就是,塔羅牌的精靈。他們被對應了的,是Fate里的Servant。

尼采是「愚者」的協力者,拉斯普欽是「神之家」的協力者,也就是說,他們是Servant的協力者。因而,兩位名人的立場更像是Master。

更搞笑的是,除了這兩個歷史人物,Wiki里再也沒有別的歷史角色了。非要說的話,拉斯普欽的段落里出現了美杜莎的頭,後面的普羅米修斯和提坦斯則是陣營概念...

造謠者怕不是看到愚者段落里的普羅米修斯,尼采,拉斯普欽,聖遺物就直接高潮了。但只要認真看就知道概念之間的區別。我覺得這很蠢。

這也是用了和之前的大河一樣的手法,偷換概念,其心可誅。


還有影射衛宮士郎和紅A關係的,主角和未來的主角,還有失憶之類的話,原文是怎麼寫的?

ライコ / 水元 頼子(みなもと よりこ) / ミーナ
協力者:《魔法使い》
1982年の私立円海學園の高校2年生。憧れの片桐につられ、新聞部に入った主人公。親友―碧川 唯(その他の項目參照)に付けられたアダ名―ライコで、「運命のタロット」のほとんどの関係者達にも呼ばれるようになる。肩口で揃えたストレートの黒髪に第1部では、協力者にはなったものの學園生活は送れていたので制服のセーラー服であることが多いが、第1部後半からは學園外に舞台が移り、第2部に至っては世界中の過去と未來を行き來するようになる。校內で協力者としてフェーデ(用語の項目參照)によって起きる事件解決で人前に出る時はセーラー服のスカーフで顔を隠していたため、一時は「覆面美少女」と呼ばれていた。
學園の資料館で《魔法使い》のカードを見付けた所、封印(用語の項目參照)が解けてしまい、協力者(用語の項目參照)になってしまう。第1部ラストでは《太陽》の協力者―坂崎を撃退した際、記憶を奪われてしまったので全てを忘れてある研究機関に極秘サンプルとして保護されるが、1980年にはミーナとしてニューヨークで《悪魔》の協力者―カインに囲われ、ミッドウェイ海域で《魔法使い》達に奪還されて、1996年の香港での第2部冒頭に至る。第2部冒頭ではほとんどの記憶を取り戻しており、その霊格も空中浮遊などが単獨で行える程まで上昇している。が、この第2部冒頭の《愚者》?片桐ペアが対戦していた《教皇》?ピーターペアとの戦闘中、《教皇》に加勢したカインにより深手を負う。


寫的很清楚,女主的過去和未來完全不能對應衛宮士郎和紅A兩個被割離的個體——因為「第2部に至っては世界中の過去と未來を行き來するようになる。」是指女主來往於過去和未來,也就是她「自身作為個體進行穿越」。Fate世界好像沒幾個人能做到這種事,即使有,也不是衛宮士郎或者紅A。

其實真要對應的話,大河讓太郎和大河讓的關係更像。但是這都為了帶節奏用了「主人公」這樣的字眼,還提到了失憶的事,所以這裡直接用女主的事例來反駁了。

還有女主失去記憶的事,明顯是在影射紅A。且不說紅A失憶之事亦真亦假,真要對應起來也應該是未來的水元賴子,來到過去後失去了記憶,而不是變成精靈就失去了記憶。而本作的情況是,女主在第一部的最後擊敗坂崎時失去了記憶,第二部開頭幾乎恢復了全部記憶。時間點也對不上。從Ubw的情況來看,紅A在第一次與B叔遭遇戰前就恢復記憶了,幾乎是秒失憶秒恢復。

因此,這波節奏帶的是完全失敗的。從頭到尾都在斷章取義,企圖糊弄群眾。且不看人和精靈一起戰鬥,勝利者實現願望,標題里有命運這種喜聞樂見的設定也能對應起來,給Fate扣個抄襲的帽子,其他稍微有點說服力的幾條,仔細一看居然全都是錯的。其心可誅,其心可誅啊。


沒看過原文只看wiki,我懷疑題主有帶節奏的嫌疑。先不說世界觀設定上與fate相差很大,小說使用的是22人,塔羅牌等,單從這幾個理由就判定抄襲未免太扯淡了。另外,FP的創作時間不可能晚於92年。

奈須蘑菇那一代作家有相似的點子是很正常的,fate之前就有亂斗作品《魔界轉生》,這本作品在1967年發售。月世界的構造也受到蘑菇玩的DND等各種桌游的影響。這些作品與遊戲都曾在日本風靡一時。剩下的部分,我嘗試找一下原文小說再來補充。

以下是月球學習時間,貼一段fp的訪談,理清一部分設定的來源與演變。

概念魔術的原點
——早在1980年代末期便已融入了[概念魔術]的點子,這真是讓人吃驚。
奈須:當時正流行卡片遊戲,其中我個人心目中的最高傑作是[Magic Master2](注3)。那是玩家各自召喚魔物,以叫作[紋章]的卡片追加能力並互相攻擊,戰鬥到HP歸零為止的遊戲,不過就是概念魔術的原型。
——具體來說是哪些部分受到了影響呢?
奈須:能召喚的魔物中有魔術師、巨人、騎士等職業對吧?他們各有不同的特殊能力,比方說,本來要擲兩顆六面骰都擲出兩個1才算爆擊,但如果是魔術師,擲出兩個2也算爆擊。我發現,這並非數值上的強,而是概念上的強。像這樣以言語的理論武裝互相較勁十分好玩,更有人從中想出了有趣的戰法。魔術師一旦擲出兩個6就算失誤,咒文會失控併產生三倍的反效果。利用這一點,將多餘的回復魔法施加到敵人身上,並刻意失誤,就能給予對方三倍傷害。這種想法的轉換很有意思,魔槍Gáe Bolg就是由此而生的。若是能力值至上的遊戲,就會單純看傷害數值不斷增加,這樣很沒意思。到頭來,數值本身會失去意義,或者說數值會成為毫無價值的東西,所以我希望看見不會有數字膨脹的戰鬥,希望創造出起始武器能用到最後的世界。正因為有這種想法,所以Gáe Bolg如今仍是現役。

——這樣的概念與其說是競爭,不如說是種動腦筋求勝的猜拳呢。
奈須:在[Protoype]中,也有個使役者的能力是[絕對不會輸]的概念。擁有[絕對不死]概念的傢伙和這名使役者對決,然後敗北。戰鬥是勝利了,但這名使役者卻死了。就是用這種文字遊戲想辦法擊倒對手。
——就像卡片遊戲呢。
奈須:有件事說來很不好意思,我也考慮過將綾香與劍兵的特殊能力設定成[讓這些特殊能力失效]。特異能力裡頭,最強的就是消除魔法。不管什麼特殊能力都讓其消失的傢伙,僅管個體很弱卻能藉由組合變得強大,這就是[Fate]的原點。後來,我將朝著重於概念的情節,轉為將英靈的武器化成寶具,使各職階擁有的概念減少,便有了[把各自有其傳說的武器擴大解釋成有趣的武器]這種令人欣喜的發現。

開始執筆小說[Fate]
——[Fate]這個標題,是執筆原作時便決定了的嗎?
奈須:其實後面本來不是[stay night],而是讓人很不好意思的單字[Fate]這個單字確實是一開始就存在的。
武內:我倒是想讓最早的標題復活就是了。到了今天說不定反而看起來很帥呢。
奈須:不要啦,很丟臉耶!
武內:以前的標題呢,意思是[為了迴避悲劇命運而生的故事]。此外,也有[呼喚了迎接悲劇下場的英雄之意]。
奈須:所以舊標題才會是[Fate]什麼的。就意思上雖然很合適,不過非常丟臉。
——你是什麼時候開始寫小說的呢?還有,曾讓同伴讀自己的作品嗎?
武內:奈須在國中時,便已寫了生平的第一部小說。寫完長篇後,又寫了另一部完全原創的作品。[Fate]雖然沒有寫完,但那些已經完成的部分,分量就已經相當於那年頭的小說了。
奈須:國中時代,我讀了山田風太郎著作《魔界轉生》的石川賢版(注4),這給了我很大的衝擊。光是過去的劍豪復生戰鬥,就已經有趣到了極點。我也想創作這樣的東西。只是劍豪故事有了頂點。正當我思索該怎麼辦時,便想到了可以像當時發行的[女神轉生]系列一樣,把範圍拉到全世界,讓世界上的各種神話交戰,於是開始攥寫[Fate]。所以,那個故事要遠比[stay night]來得沉悶。這個故事的傳奇觀,與其說是80~90年代傳奇那種[殺人的可怕之處,在於會因此輕視人命]。
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最後,嘗試以此給郭敬明洗地的請原地爆炸謝謝。

一開始可能沒說清楚,我的意思是,就算最後發現fsn和這本輕小說真的極為相似的話,請各位轉月黑,且杜絕給小四洗地的行為。


可能月廚回答這個問題有偏頗之嫌,這裡我不直接表明立場。

我只是比較好奇,當年FSN都創Galgame銷量記錄了,圈子也就這麼大,如果有抄襲嫌疑,為什麼過了十多年了沒有官司纏上?現在也沒見什麼原作者提起訴訟之類的新聞。
這是日本又不是天朝專利維權艱難,04年型月社也沒什麼A爹這樣的後台。

PS:我是吧我不日系列,所以在沒看到小說內容前我是不作評價的。雖然我覺得齊格飛大佬的答案說的很不錯了。
免得有人利用這個給鍋四洗地。


蘑菇73年出生,96年前後大學畢業開始寫作《魔法使之夜》,《Fate Protype》則是蘑菇高中時的作品,所以說Fp的寫作時間不會晚於1992年就是了


經題主的提示,我發現,不止fate抄襲這部作品,連我最愛的《遊戲王》系列也是抄襲。
在此我將盤點《遊戲王》系列的抄襲點,並表示強烈譴責

1.人和卡組裡的精靈一起戰鬥(整個作品系列)

2.贏者可以實現願望(《遊戲王5ds》漫畫版)
贏得儀式勝利的人可以許願,但主角拒絕了,性質和fate砍聖杯差不多

3.失去記憶的主角們.....
暗游、舊代、asrtal、作哥都有不同程度的失憶
其中舊代更是和精靈成為一個性質的存在

4.來自未來的主角。未來主角要改變歷史,主角不讓其改變
未來蟹zone和蟹哥

5.老虎和法老王差不多

6.精靈自帶職介能力
每張怪獸卡都有自己的效果

7.精靈都是歷史神話的人物
說的就是你們時蟹神....長這麼丑還好意思叫天使?

8.人們一個個死去,死的只有一隻手
zexal這群人死的只剩下教主和小鳥....而且連個手都沒有

9.穿越時間空間匯聚一堂
遊戲王更過分了,穿越的還是三個主角

10.哥哥系
歷代男二,除了三代獨生子,其他都是哥哥系

11.雖然名字裡面沒有命運,但是每代都能和命運扯上關係。

所以你看題主多麼偉大,多麼正確,又發現了一部抄襲作品。

以下正經回答
92年的作品,這些設定在輕小說方面確實挺超前的。
但說實話,到了06年,很多梗都爛了。除了fate外,還有很多作品的設定相似。當然也《fsn》不排除蘑菇借鑒的可能性,但是實在上升不到抄襲的程度。
按照日本的知識產權態度,真抄襲蘑菇早就被告了。另外73年的蘑菇,《fp》是他高中寫的,時間肯定早於92年,《fp》是《fsn》的原型作品。
所以你說呢?郭敬明。


哇,要這麼說,起點上八成修仙小說全是抄襲《封神演義》

奈須蘑菇上中學時寫出了Fate/Prototype,FSN與其一脈相承,真的要說哪個早還不一定呢


偏個題
這題下許多人需要學習一下舉證責任
至少知道一個誰主張誰舉證好嗎
你要證明型月抄襲,自己先拿出原文
你自己不拿原文
還吐槽這個題下的人不拿原文

以下面這個匿名用戶為例
【如何評價《Fate/stay night》被曝涉嫌抄襲 1992 年的日本輕小說《運命のタロット》?】匿名用戶:… https://www.zhihu.com/question/66815801/answer/246157591?utm_source=qqutm_medium=social (分享自知乎網)


以下轉自N G A 手機 網頁遊戲綜合討論Fate/Grand Order[精神污染C+] WIKI里關於《運命のタロット》的一些信息。

只針對傳說中「《運命のタロット》主要設定」說幾句:

我日語不太好而且WIKI信息也未必全面,所以如果有錯誤還請包涵。

PS:這故事的主人公是女性。

1、人和卡里的精靈組隊一起戰鬥

協力者的作用大概類似於給精靈供能,但精靈也可以給精靈供能,所以這能量到底是怎麼回事從WIKI里看不出來。

被封印的精靈因為缺乏能量,在解封時會強制旁邊的人成為協力者提供能量。除此之外,WIKI沒說協力者一定是人類。

而且組隊戰鬥也早就泛濫了。

2、贏者可以實現願望

改變歷史派和阻止改變歷史派在戰鬥後勝利者可以前往命運之輪,改變阿克夏記錄里的命運。

WIKI里沒說可以實現「改變歷史」之外的願望,而且阻止改變歷史派實際上根本沒願望,他們的願望就是阻止阿克夏記錄被改變。

改變歷史派一次都沒贏過。主人公的立場在不同時期是不同的。

3、精靈帶有裝備,有特殊職介技能

精靈的能力基本上是跟塔羅牌關聯的。

裝備從WIKI里看不出來,而且這設定也早就泛濫了。

4、精靈都是歷史有名人物

原貼內容如下:

?精霊は過去の人間が変化したもの

?歴史上の偉人が多數登場

可以看到翻譯者的第4條是很有目的性將日文原文里的「精靈是過去的人物變化而來之物」「有複數歷史上的偉人在裡面登場」這兩條混淆在一起了,明顯就是很有惡意的在帶節奏。

5、跨越時間空間在會堂聚集

精靈有跨越時空的能力。而且人變成精靈也是在會堂進行的,主角失憶就是因為變精靈的時候會堂被其他精靈襲擊。

6、地方有未來的主人公,當然是放棄做人的主人公

7、未來主人公變成精靈時記憶喪失

8、敵人要改變過去,主角不想改變過去

記憶喪失的理由上面說過了。不過「未來的主人公」其實不準確,因為精靈可以超越時空,這故事的時間軸挺亂的,很難說「過去的」比「未來的」地位更高。不同時間段的主人公立場也不一樣。

其實主人公沒變精靈前也失憶過,失憶真是流行啊。

9、人一個個掛掉,劈成兩半、燒焦、手以外全被炸掉等等

這就沒啥可說的了,哪個愛的戰士不這麼寫?

10、主角陣營有一個叫「大河」的昵稱老虎「Tiger」

11、大河是大哥哥系角色

大河是兩兄弟的姓氏,而且這倆兄弟其實是一個人(哥哥是弟弟的未來,又一個時空穿越者),弟弟先喜歡上了未來的主人公然後因為很像而喜歡上了現在的主人公,哥哥給自己取名用的是主人公喜歡的角色的名字。

所以說這故事的時間軸很亂。

12、標題里有命運 :「Fate」

沒啥可說的。

————————————————分割線—————————————————————

以下為原答案:

嗯,看了一下質疑者的觀點,覺得比較奇怪的。衛宮士郎及英靈衛宮在fsn擁有絕對主角地位是月廚人所公知的事,這兩個人物的塑造情況也基本是擺在明面上的事,你既然婊抄襲,能不能直接告訴我那個作品的主角塑造是怎樣的,具體經歷是怎樣的,故事發展是怎樣的,你也可以說一下主角有什麼能力,處事態度如何,哪怕談一下老婆有幾個可以不?列了這麼多觀點不覺得全是廢話嗎?劇情主線你不談,人物塑造你不說,扯這麼多有的沒的我想同意你的觀點都難,搞個大新聞能不能客觀一點,不要帶著情緒來搞。

PS:知乎上的月廚怎麼回事,拿fp來說有什麼屁用,除了蘑菇和社長,有哪個月球人看過fp?看個ova就開始瞎吹逼,這是b站的水平好吧。別人出招就正面接招,不要把這些不存在的東西拿出來說事。


出現了,月球有史以來最嚴重的小行星撞擊事件
……九十年代就撞起來了到現在才發現,如果真是抄襲——小四的粉絲軍團當時居然沒有使用這個核武器。("▔?▔)汗


知乎已經淪落成為貼吧了嗎?一堆看戲的,沒多少認真回答的。沒看過原文,大概看了下wiki,感覺完全是在帶節奏。麻煩告訴下精靈同樣來自歷史人物是出現在哪裡,分別對應哪幾個歷史人物?人和精靈一同戰鬥這不是acg常用的套路嗎?你確定大河是大哥哥角色?


沒想到你居然是這樣的東映!

1.人和卡里的精靈組隊一起戰鬥
《假面騎士Blade》通過刷卡,獲得怪人的buff,抄襲!


2.贏者可以實現願望
《假面騎士龍騎》通過贏得神崎士郎的遊戲從而實現自己的願望,抄襲!

3.精靈帶有裝備,有特殊職介技能
《假面騎士OOO》每個動物都有一個代表自己能力的硬幣!抄襲!

4.精靈都是歷史有名人物
《假面騎士Ghost》里的假面騎士通過歷史上的偉人的憑依獲得力量,抄襲!

5.跨越時間空間在會堂聚集
《假面騎士電王》里的Den-liner和Zero-liner也可以跨越時間,大家一般都會聚集在那裡,抄襲!

6.地方有未來的主人公,當然是放棄做人的主人公
《假面騎士KABUTO》里的黑色KABUTO,來自未來,最終放棄了人類的身份,抄襲!

7.未來主人公變成精靈時記憶喪失
《假面騎士Agito》男主登場時就失憶,後來獲得三位一體形態之後又失憶。《假面騎士build》男主登場時也是完全失憶。

8.敵人要改變過去,主角不想改變過去
《假面騎士電王》里的怪人異魔神企圖通過改變過去從而改變未來,抄襲!

9.人一個個掛掉,劈成兩半、燒焦、手以外全被炸掉等等
劈成兩半?《假面騎士亞馬遜》男主的大招叫大切斷,直接把怪人切成兩半,抄襲!
燒焦?《假面騎士555》裡面的怪人奧菲以諾死亡時身體都會燃起藍色的火焰,最終化為一堆灰燼。

10.主角陣營有一個叫「大河」的昵稱老虎「Tiger」
《假面騎士ex-aid》男三花家大我,はなや たいが。他名字里也有一個Tiger!抄襲!

11.大河是大哥哥系角色
還是上一個的大我,他是該劇世界觀里的第一個假面騎士,算是個前輩+大哥!抄襲!

12.標題里有命運 :「Fate」
《假面騎士ex-aid》男主寶生永夢的口頭禪:
患者の運命(命運,也就是fate)は俺が変える!

抄襲抄襲抄襲!看到了嗎!這就是東映的醜惡嘴臉!垃圾公司,毀我青春,頹我精神,敗我錢財【準備細軟跑


別這麼無聊。是否抄襲,看的是故事本身,而不是設定的累似。

fate系列,是繼承蘑菇從魔法使之夜,到月姬一路下來的世界觀設定。完全是個人成體系的作品。

只是少數元素雷同就算抄襲。那月姬的吸血鬼元素,算都是用爛的設定,都不知道是抄哪個了。


如果是真的,那麼抄襲無誤,裡面角色情節都有雷同之處,蘑菇你背鍋吧。
雖然說FSN原型是FP,FP說是蘑菇高中時寫的,但是說實話,證據不多。

不過看到Tag里的「郭敬明」那麼就可以斷定在某種意義上是為了洗地。
希望某些人不要雙標。

補充:看了看wiki設定,算屁的抄襲,「歷史英雄」戰鬥為了「實現願望」這種基本設定都沒抄襲,背後有巨大陰謀這種背景都沒抄。未來自己過來在哆啦A夢就有類似情節。
人一個個死去,炸死什麼的,這都能算抄襲我也是醉。
別拿這個給郭敬明洗地,郭敬明主要抄襲專有名詞,角色招式,台詞等地方,洗不了的。


套路相同就說是抄襲也太沒有根據了
像什麼大逃殺啊,穿越啊這種爛大街的設定照這種評價標準能揪出來幾十幾百個「抄襲」的。
我們看作品看的不是設定,而是故事本身。即使再爛大街的設定,如果故事足夠引人入勝,我們觀眾還是願意看。
就拿蘑菇的作品和我國的類似作品比較一下
DDD和極度分裂
fsn和血與肉與罪之花

題材極其相似,但故事情節和闡述的主題完全不同,但我也沒覺得後者差到哪去,反而覺得挺新奇(zhongkou)好玩的。


大家好,我發現中東的某些人明顯抄襲了我的死法,模仿不了我的面就模仿我的自爆,我準備起訴他們,謝謝。


話說這如果是真的就有點意思了,再過段時間這部小說也爆料出來抄襲的話。。
郭敬明:「我抄襲你的抄襲的抄襲的抄襲。。。」

為避免誤會,強調一點,這個回答的目的是為了否定「設定照搬不是抄襲」這點,不過應該是我表達重點錯了。。。

在討論這個問題之前,我想說很有意思的一點
如果要說設定元素照搬雷同不算是抄襲
那爵跡(僅限於小說)能否算是抄襲(部分設定如一度王爵叫吉爾伽美什,銀塵的大招無限魂器無限魂獸像是無限劍制)就很難說了。
畢竟我高中在看爵跡的時候壓根沒想到fsn,因為吉爾伽美什這個名字我在初中的一千零一夜新編里就看過了,所以沒有看到爵跡里重名就想到fate
而且看過爵跡的應該都知道這個故事和fsn完全不一樣吧。。雖然劇情是弱智了點,當初看完全是為了和班上女生找共同話題。。。
所以要說設定抄襲不是抄襲的話那小四第一個不服了,那你們罵我那麼凶幹嘛。

ps:如果要拿fp來洗地可能還是有點那啥的。。。雖然蘑菇本人說自己是在學生時期就在寫的,但是一沒證據,二是沒寫完,好像2010後才出版,拿來作為作為和這部小說比較的根據還是不夠的。。


說到底業界名聲的問題。
大風有說過,別人抄襲我的,但別人做的更好,那麼我應該反思自己哪裡做的不夠好。
這就是網文領域的現狀。
同樣在輕小說領域,創意是不值錢的東西。誰能寫出好作品,誰就是王道。
當然抄襲和借鑒是不同的。
應該是瀟湘的視頻里解釋的,法律不保護創意,只保護表達方式。
最初的創意里,主角捅死boss
二創中,主角和boss達成協議。這顯然不是為了規避抄襲
三創中,主角和boss達成協議後鑽空子捅死boss。這也不是為了規避抄襲
四創,主角和boss在達成協議後又互相捅刀子,誰也奈何不了誰?協議繼續執行。
假如法律保護創意,那麼在第一個人寫主角捅死boss,後面的人就不可以捅死boss了。
至於郭4,我不想討論他有沒有抄襲,但是他拿出來的是爛作是沒法洗的。更重要的是他的名聲在這之前已經消耗殆盡了。
同樣拍電影的韓寒,也是借鑒香港那邊的電影。但是他的名聲好,所以大家願意去趟這個地雷。


我倒是比較好奇如果是真的原作者為什麼不起訴蘑菇,打贏打不贏先不說,連一點點消息都沒有實在匪夷所思,即使作者寫完小說就因為種種原因無法出現了難道這本小說一個人都沒看過嗎,總會有點聲音吧


等日本那邊根據內容定性,那邊沒出這邊什麼都談不了,除非真有人看一遍再根據日本法分析,不然就是自說自話

定性前應該加個涉嫌

更新:一個小時內有18個回答,其中5個指出fate系列始於fp,10個明確表明了看法,3個無關回答,9個支持非抄襲的,4個認為抄襲了的


這其中:0個讀過這兩個作品的,大概不到一半去翻了大體介紹的,基本上都讀了問題的

這是否可以代表知乎答題現有水平?

更新:到下午終於有人搬原文了
另外手機端不知道誰改了題目,不建議修改,萬一真能再出幾個去翻書比對的呢,另外題目是多數人的資料啊,題目沒了他們還能拿出什麼來分析?


更新:如果你想指出的是我第三段的假設推想,現已刪除,我沒有給出實例的同時也沒有擅自表明自己的態度,如有疑問應當按「對問題或其他回答的評論」進行舉報 @大理

如果提問涉嫌事實類問題,那提問者應當為自己提問的真實性負責,而在上午的時候,這個問題還不是涉嫌抄襲,而是抄襲,並且具有爭議性,所以正面回答這個問題時,要麼要求提問者給出證據,要麼就應當自己做這件事,所以一開始就假定這件事是存在的然後對上面列出的條件進行辯駁或者直接回答是什麼意思?重新看了一下發現之前有兩個答案說明了自己看過wiki,特此表示抱歉,但是他們一筆帶過卻是一個覺得極度相似一個大相徑庭,所以可以作為理由加強自身論點嗎?
最後我是把自己的回答列為無關回答之中。


這兩本書——

他們都是和自己的夥伴一起行動,每個人都有著相同的目標(信仰)。

每個人都有獨特的裝備,不同的裝備有不同的能力。

每個隊伍的背景都不小。

男主和他的夥伴都有某種不明關係。

隊伍之間的戰鬥充滿了暴力,血腥。

沒錯,我指的就是fate和爵跡。


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