外企的人到 45 歲以後都去哪裡了?他們是怎麼規劃自己的後半生的?
豆瓣上有個討論,想聽聽過來人的想法。
http://www.douban.com/group/topic/13024594/
更新:
很意外的得知答案被推薦到了日報,然後懷著激動的心情看到了日報用戶和這裡的用戶完全向左的評論態度。由於忘了圍脖密碼,那種會說話卻發不出聲的尷尬和捉急讓我本能的決定要找出口為自己辯解幾句(並很不幸的讓這篇文字變得更長):
1. 評論可好可壞,但請好好說話,(這句是中心思想 ----for those who are not good at reading comprehension and quite impatient)
2.那些覺得所答非所問的讀者們,請你們好好看文中的黑體字部分,謝謝!
3.那些用英文評論我所答非所問的讀者們,the point is you`re terriblly bad in reading!
——————————————任性分割線:做一個安靜的自大狂—————————————
矯情的說一句,蟹腰,渠子...
下面是我為了響應題主的良苦用心得瑟出的五味雜陳答案(此處題主會有掌聲)...
要說的是父親的例子,一個典型的外企人,幾乎同中國出現的第一批外資企業一同成長,從上世紀九十年代初期一直到今天,除了因受09年金融危機的影響不得不被裁掉(那一批加上他一共開掉了11名高管,理由是,花銷太大養不起...),而後混過一年私企,其他時間包括現在,他都在同一個行業的各種外資企業里兢兢業業了20年有餘。
————————————以上為背景——————————————
以下是答案部分:
家父今年五十有四了,是一家五百強德資企業的中國地區總經理,向中國區CEO(德國人)彙報,他與這家企業的緣分和故事,若有機會,慢慢展開,此處不談。不會德語,英語流利。
在他四十七歲的時候,他正在籌備著從一家在當時已經服務了十多年的澳洲合資企業跳槽,那一年,對他死纏爛打的那一屁股獵頭們讓這個中年男人終於感受到了花開一隻獨秀的得意春風,並且啟動了他身在外企的一大進階——薪酬和福利的大跨度增長。在他這次跳槽之前,他用了差不多十五年的時間從最初的助理工程師逐漸進階到那時的部門經理兼廠長級別的某個角色(迴避太具體的描述以免被肉),如果放在當代一個具有和他同樣水準的年輕人身上,這個時間或許至少可以減少一半。在這裡提到這一點是想細化一下題主的問題:一個在2015年剛過45歲的外企人,和一個在同年55歲的外企人,儘管都是45歲之後,但他們的未來很有可能會有非常不同的選擇,因為資本積累的條件相差甚遠。十年前,在一個稍微大規模一點的二線城市,一個中層經理的稅前平均薪資大概也就停留在8000-15000這個水平(行業不同價錢不同),而這個價碼在今天,比一個五百強里剛入職的培訓生高不了多少,更不要說是他的平級了。舉個實際例子來做進一步說明:一個經常被提起的阿姨,是某城市渣打銀行(非北上廣)的人力總監,今年42-3歲,四年前她在該崗位的工資即為50K/月,可是我的父親,甚至他所有圈子裡的同資歷的人,沒有一個在這個年齡這個位置的時候領過相當多的薪水。因此,問題首先應該按年代或批次劃分,第一批外企人45歲以後在幹嘛,今天的外企人45歲後又可以幹嘛;其次還有一個職業發展的問題,有的人仕途順利,47歲的時候已經做到高管級別或者在這個邊緣徘徊,有的人稍微沒那麼好運,但也混了個不大不小的部門經理,剩下的還有很多一輩子都給人打下手的,他們在45歲以後的規劃道路也不可能是一樣的;最後是行業問題,家父進入外企環境以後,儘管換了幾次東家,但一直都在建材行業里,注意,是建材,不是建築。這兩個行業的待遇相差甚遠。建材行業屬於整個行業里利潤較低的行業,因為在整個產業鏈中,這個行業里的大部分產品都屬於或接近起始端。因此這個問題需要做出三方面的區分:年代、級別以及行業。當然如果想細緻點的話,地域也是一個有必要考慮的因素。
假若單就建材行業的這一代外企人來說,有的人一輩子乾的都是那麼一個職位,無論47歲還是57歲,他們做的事情大概會和其他類型企業同等級的人過的日子一樣,甚至還不如他們(若考慮到國企央企政府機關醫院銀行等等這種福利待遇超高的單位的話),還有一些就如我父親一樣,在差不多的年齡做到了一樣的位置,有的人膽大一些,利用行業里豐富的經驗和廣絡的人脈單打獨鬥,乘上了幾年前國內經濟大爆發的班車,變成大大小小富翁的例子也是頗有幾個,但是大部分都像他一樣,習慣了幾十年如一日的勤懇忠誠,希望安安穩穩將打工者的身份持續到退休前的最後一刻,但五十歲以後躋身高層的基本上都人人自危,因為上層的變動很頻繁,在父親來到目前這家公司之前,他們的亞太區CEO,以平均每年1-2個的速度被不斷刷新著...當然,最後一類就是做到CEO這種位置的超級金領們,能堅持下來一年的話,也已經差不多能換一套一線城市的小居室了...但是就我的觀察,坐在這個位子上的建材行業外企人還沒有是中國人的(之前在一家德企實習的時候,他們的中國CEO是一個德裔華人,嗯,也就頂多讓到這份兒上了吧...)
最後要說的是,父親在的行業里這一代外企人的退休世界:其實,他們這輩子掙得並不多,若不是趕上了一個房產爆發的好時代,他們當下的生活質量或許會一般得不能再一般,比不了那些拿到拆遷款的工薪層土著,比不了事業單位的幹部們,而如果討論到退休金的問題,我只好說,幸好這不是他本人在講,不然也只能羞恥地匿了...我知道的事實是,為了保證退休前後差不太多的生活質量,他的大部分同儕們都在退休後選擇去做行業顧問,一年接一單,一單養一年的那種,還有幾個朋友,已經未雨綢繆地提前開始自己幹了,目前幹了一年了,還處在砸錢階段(行業規律所致)...
____________________最後的講故事部分——————————————————————
我只是想找個地方來抒發一下對父親的崇拜之情...那些有為或有野心的小夥伴們可以帥氣的閃退了...
家父年輕時有理想又肯努力,是上世紀恢復高考後中國的第二屆大學生(年輕的小盆友你們的父母或許已經不懂這意味著什麼了,但是80後的盆友們你們去問問你們的父母他們一定明白這代表著什麼),除了做一個典型的工科生,他還把剩餘的經歷放在了籃球上,把妹上,組織活動上,學外語上,是的,曾經的他除了英語還學了兩年日語,在那個高考英語佔分比幾乎可以被忽略的年代,當他同專業的小夥伴們還在哼唧哼唧做算術題的年代,他已經開始了四年如一日的5000米晨跑和一小時「新概念」晨讀了(是的不用懷疑那時候就有),但除了娶到母親大人,這在他後來的近十年里並沒有起到任何旁的作用,因為他一畢業就被分配到了某研究所發明了各種用途的軍工用車,順便還重考了研究生,但是米有任何外語的毛線事情。
90年代初期外企開始陸續進入大陸,當時家父正苦於和我們母女長期異地的困擾,或許在那個年代,國企之間的調動幾乎是不可能的,外企似乎成為了他當時唯一的選擇,於是他憑藉著英語和本專業資質謀得了人生中的第一份外企職位,做什麼我不曉得,因為那時候的我連筷子還都不太願意拿...
轉年,他去了第二家外企,同時也是他到目前為止供職最久的一家,讓他從此進入到一個和自己本專業完全不搭嘎的行業里,也從此徹底脫離了成為大金主的可能。(是的不要YY了,做外企高管的如上所述也要看是在哪兒做什麼時候做的好么)
後來像前面說的,47歲那年,有獵頭來挖他,先去了一家企業幹了一年,在金融危機的轟炸下光榮成為了那一年大批被犧牲的高管之一,(是的,之前說到的那個德籍華人也被裁了...)在賦閑半年之後,不情願地被請到一家私企做廠長兼副總,掙得不比之前那家外企少(因為私企從來不上稅),但老闆近乎苛刻變態的管理手段讓他最終不得不在50歲那一年再次做出職業的重選,來到現在這家企業,在陌生的產品領域裡艱難摸索,從頭學起,並在隨後的第二年迅速得到提拔。
他近幾年的工作生活在外人眼裡看來應該還算風光,尤其是他的同齡人:每年都有至少一個月的時間在其他國家,在德國上學的那幾年,他幾乎每年都會趁公派的機會找一個周末來我的城市看我(啊,我上學的地方就是他們總部在的城市,有心人或許已經知道些什麼了...), 國內出差家常便飯,飛商務艙,住高級酒店,在周圍人異樣的眼光中漠然地用英文講電話...但是只有他的家人知道,今天他所獲得的一切不是理所應當,而是微不足道,因為他本來就付出了比這些回報多了無數倍的努力、辛苦甚至代價,他如今換得的一切,比起當代一個年輕經理人的成功,少了太多的運氣,多的是常人難以想像的堅韌和決心。
最後,要為我今天的微不足道而檢討。我終於明白他當年那種羞於告訴友人他女兒只考了個二流大學的心情,也懂了為什麼當他得知我德福考試一次性通過時那種驕傲的心情,只因為他太有資格要求他的女兒成為一個優秀的人,成為一個配作他女兒的人...這一點一度讓我對他充滿怨恨,恨他的冷漠他的虛榮,而如今,就在這一刻,寫出來這些的當下,突然明白了他的那種心態從何而起。
感謝題主。感謝有耐心看到這裡的人。
————————————回復給 @匿名用戶 的一些話——————————————
此處與本題答案無關,由於篇幅超過評論上限,且無法私信聯繫,所以不得不將回復給這位匿名用戶的話po在這裡。(由於回復具有針對性,所以懇請其他看到的人不要因為其中的某些話而對答主或是這位匿名用戶產生不好的誤會)
@匿名用戶:
謝謝你特意寫了這樣的一篇「定製」答案。
不知道你今年多大,是否也像我一樣剛剛脫離校園不久(儘管歲數一把)。萍水相逢一場本屬不易,何況走過的路竟還不盡相似,為此也要還你一個友好的擁抱。
寫下這個答案的時間大概在一年以前,那時候我的存在感比現在還要更低一些,我所想到的有關自己的失敗,或是不足,大多來自於我對別人眼中自己的價值判斷。那時候我還沒有很多機會證明自己,拿不出成績的時候,也只好通過掂量別人眼中自己的樣子找找自信,或是缺憾。
我猜,你現在的狀態大概跟我那個時候挺像的吧。為經歷了太久的平庸而失落,甚至不自信。想到自己優秀的長輩,就更覺得和上天所賦予的條件格格不入。
不過隨著時間的推移,在我有機會做了一些事的時候(儘管它們是那麼的微不足道),我開始慢慢相信,即便脫離了父親的庇護,我也還是能在某些方面證明自己的才能和價值。即便這樣的發現,並未真正給我目前的狀況帶來絲毫實質改變,但在這個過程中,我開始慢慢變得自信了(甚至某個階段還有一點狂妄),當我來到這樣一個階段的時候,我發現,父親眼中的我的價值,已經沒有那麼重要了。因為,我已經開始接受我自己了。
除此之外我還意識到,當我接受一個這樣的自己的時候,父親也是發自內心的高興的。以前我總覺得他對我充滿了不滿,心裡奔涌著各種遺憾,但是後來我發現,其實在某些方面,他給我打的分數比我自己給自己打的還要高。
說了這麼多,其實想告訴你,我們這樣的人,應該看開點。
無論我們能夠往前邁進到哪一步,至少我們的起點比很多其他的人要高,甚至高得不止一星半點。
如果我們聰明些,就不該再糾結於自己到底有多大本事這件事上,而是應該想想,如何利用現有的資源,利用這些常人輕易支配不動的資源,來幫助我們在最短的時間內創造最大的價值。這本是我們的天然優勢啊,真的沒必要為此誠惶誠恐。
PS:
最近我也在考慮換工作,首選自然也是外企,不過我也是很苦惱招聘平台這件事。上周末我去參加了上海這邊的德企招聘會,參加了兩家的面試,目前還在等消息(不過貌似也快石沉大海)。
其他的外企我只在公司網站上投過,幾乎沒有任何反饋。相比面對面的投簡歷,其他的投簡歷方式效率實在堪憂。
外企其實也很看重內推的,不知道你有沒有認識的朋友或家人在外企里做事,內推至少可以保證讓你的簡歷落到HR的手裡。如果沒有的話,也可以動用一下獵頭資源。既然你父親是CEO,那麼他肯定是跟獵頭們有過接觸的,可以通過他梳理一下這方面的人脈關係。
祝不服輸的我們好運!
其實這個問題說白了,還是職業規劃的問題,不必特定「外企」,各個企業都有不同,也有相同點,要針對自己來解決問題,而不是泛泛的一問,誰幫我規劃一下?怎麼規劃?
我覺得我之前嘔心瀝血的一個總結作品很合適這個問題,轉過來吧。
這是我上班這些年的經驗分享,寫得也比較急,難免有疏漏,言語不當的地方,還望大家多多包涵,第一次髮長篇大論的回復,能夠幫大家解決一些困惑,我就很欣慰了。
《外企私企國企大對比+誤區總結》
說起來,我比較容易受別人的影響,所以也被種種言論迷惑過,所以也就走了很多的彎路,現在終於重回正軌了,當年要是有人給我這麼一篇文章,我也就不用把私企國企外企三種性質的公司都試驗一遍了,唉……往事不堪回首啊!
首先【三位一體對比】單純的說」國企最好,外企最好「這種話純粹是不負責任的言論,所謂好壞都是有對比的,適合自己的舒服的才是最好的。然後單純的說國企外企私企哪個待遇高,這也是不科學的,企業性質無法決定誰的待遇就一定好!這麼說就是無知了。但是可以肯定一點,壟斷國企是最牛的,即使看起來很普通很一般,但是暗潮洶湧,相信我,真能進去編製內就進吧,絕對值得!
還是從誤區說起吧:三種性質的企業,我對外企了解不深,也是我最後一個接觸到的一種企業性質,所以我最先說吧?歡迎補充。
【外企誤區一】外企人英語都超強。正因為這個誤區,我就不敢進外企很多年,後來發現,我就自稱23個英文字母都不認識,他們也要我了,就因為我技戰術水平高,直接到外企做銷售精英了。要什麼英語啊?從上到下都是中國人,客戶幾乎沒有外國人,還是全球五百強企業呢!但是我要跟大家說一句,真有英語非常強的,但是你一般見不到,都是頂尖高手,之所以你當不上高級主管,有個重要原因就是你英語達不到人家的高度,人家除了長著中國臉,英語聽起來就和外國人一樣的。
【外企誤區二】外企的工資都很高。首先說這是正常的,給你六七千元一個月,相當於給你1000美元一個月,老外領導是六七千美元一個月,你覺得你跟誰比算工資高?這對於外方來講都是低價勞動力。而且這只是工資,其他福利就不好說了,內外有別,反正外企一般是不過中國傳統節日的,所以也就沒有過節費的說法了。至少我接觸到的是這樣的。不排除有特別好的外企,不過相對來說,外企真應該是高工資的了,否則弄個洋鬼子當老大,其實說白了還是私企,工資卻還不如私企,你趁早走人吧。
【外企誤區三】外企沒有潛規則,都是識英雄重英雄的!如果你真這麼想,你太天真了!我可以負責任地說,只要這個企業在中國境內,我不管他是美國人還是德國人,還是斯洛維尼亞人開的,不管他是國企私企外企,都有潛規則的,而且公司的秘密永遠比你知道的要多!外企也不是你實力強,就一定會給你不斷升職的!要把心態放平。不過如果在外企,要想升職,還是確實要有一定實力的,相對來說真正的正規外企,庸才當政確實很少見。
【外企誤區四】外企人際關係簡單,都是自己管自己。參見誤區三,如果都是外國人可能簡單吧,都是中國人,你進去就知道了,幫派鬥爭也不少,陰謀詭計多了,那絕對是步步為營的,不輕鬆。
【外企優勢】非常非常正規!真正的五險一金絕對有!這是衡量是不是真外企的重要標準。其實公積金是不受法律保護的,不給你上你也沒轍,但是外企都會給上,怕惹事兒是他們這麼做的根源。如果你去過私企你就會知道,試工期是沒人理你保險的事的,但是國企和外企都會試用你就給你上保險,他們不怕你干倆月就走,這就是合規的具體表現。
非常系統化,有很多培訓機會,很多學習機會,但是呢有時候也是要爭取的,外企不思考很可能離開之後就被困在一個狹小的空間里,變成一個螺絲釘必擰緊到指定的一個孔里。我對外企了解不深,也不敢瞎說,有在外企工作的,請多多補充。
【外企適合我嗎?】你如果硬體實力很強,勇於挑戰,並且性格開朗活躍,最好英語又很棒,那麼就來外企吧!結合上面的誤區,不是說英語不行就不能來,你如果除了英語,別的都很強,也可以試試看嘛!如果別的也一般,英語更糟糕,歡迎你到大型私企碰碰運氣。
樓主曾經也穿著漂亮的制服,行走於CBD的高樓大廈間,但是那真心不適合我,我就離職了。
我覺得我還是更適應國企生活。。。。。。
下面開始說私企:
【私企誤區一】私企會重視人才,識英雄重英雄!對這個誤會的明顯沒有對外企誤會的多,一般這麼想的都會覺得,私企老闆自己的買賣,肯定你能力強給他拚命幹活兒肯定會得到重用,這個道理不錯,但是為什麼國內好多私企三五年就倒閉了呢?有個重要原因就是用人不當,所以可以這麼說你在私企牛了,不給你升職,你唯一的辦法就是跳槽,否則收拾你很容易,私企家族式企業的非常非常多,一家子打你一個很容易的。
【私企誤區二】私企工資不高。還就真有高的!有的私企一共倆人,只要老闆不是吝嗇鬼,你當個普通員工可能年薪比外企國企的經理都多,這從另一個側面也反映出一個問題:很不正規!不正規就導致不公平,不公平就會滋生矛盾,矛盾結果就是散夥。
【私企的問題】鑒於國內的嚴峻形勢,私企的不穩定性非常大,瞬間死亡(老闆跑路了)都有可能,所以別覺得一時工資高就牛叉,你可能有突然失業的風險,並且因為一個私字,你也是公司重要的一份子,沒有問責制保護,如果在私企搞財務,公司出了問題是會找你喝茶聊聊的,找老闆?老闆早跑了。
另外,私企不正規的地方很多,不給加班費的公司多數是私企,還有的居然敢讓員工自己上保險的,這個可以告他們!但是如果不給你上住房公積金,你就忍了吧,這個不是強制執行的。對於私企的福利待遇,那真是千差萬別,所以挑挑看吧。
【私企優勢】那是真鍛煉人啊!我當年在私企苦戰的時候,一個人當一個班使用,突然就接到指示飛赴他鄉,猶如一支精幹的部隊一般,領導指到哪裡我就殺到哪裡,最後落得個不被重用的凄涼結果,主要還是遇人不淑,如果跟對了人,得到了鍛煉還很可能快速成長為高層!這在國企是不可想像的,那必須論資排輩熬年頭的。但是這種優勢必須是你跟對了人,找到了好私企,否則很凄涼。私企的兼容性一般,你離開這個私企到別的私企可能又要從頭再來了。
【私企適合我?】單兵作戰能力很強嗎?如果很強就去吧!趁著年輕多鍛煉一下挺好的,我雖然在私企沒飛起來,但是我覺得那幾年我也值了!我得到了非常殘酷的訓練,現在我退守國企應付自如,再累也累不過私企,而且私企退國企好適應,這個國企呆久了,你就別去私企了,你玩不轉的。
另外,有的私企可以快速撈錢,缺錢的就抓緊去吧!不過提醒一句,家庭有負擔的要想想長遠,誰都有干不動的一天,私企你干不動就跟你拜拜了,沒有私企老闆養閑人,除非你是「他的人」了。
最後重點說說我親愛的國企:
【國企誤區一】國企里都是白痴、笨蛋、混飯吃的。看你怎麼說了,如果說全是白痴,那麼就真該出事兒了,還是有幾個精英的!別想當然,確實有混的,確實有極品,但是不全在國企。再有就是人家可能算不清數,可能word打字都不會,可是出了問題人家能找人擺平,你行嗎?如果你不行,那人家比你還是有能耐。別說人家有人,人脈關係也是能力的一種體現。只有不成功的人,沒有不成功的地方。
【國企誤區二】國企掙錢太少!或者國企灰色收入太多!首先說我沒進過壟斷型國企,比如中石油。也都是聽說,可靠消息,他們掙得真不少!而且可以說有時候都沒機會花自己的錢,全能報銷!所以當有人跟我抱怨他在央企,好幾個同事都很極品時,我跟他說:怎麼著?享受了這麼好的待遇,還不能付出點代價了?他立刻說:當我沒說。
說國企掙得少也不對,國企主要不是體現在工資上,一般都是體現在福利待遇上,你要說每月到手現金,那可能還真是看著很可憐,但是年底一結算,嘿嘿嘿——超過私企外企同級別的問題不大。但你要想暴利,一般中小型國企確實別想了。
【國企誤區三】干不動了可以到國企養老!這個理論是我聽我哥們說的,他說他現在私企外企猛干,狂掙錢,然後等快五十歲了,然後到國企當領導!我覺得他太天真了!【空降領導】乃是職場大忌!這個弄不好會出大事兒的!誰聽你的啊?你是哪兒的啊?一般空降最大可能就是本系統調動,好在還聽過你是誰,但也是千難萬難的。多數是採取內部晉陞或者內部競聘高層,你從來沒在國企干過?憑什麼讓你來當大爺?!?
我哥們聽我這麼一說,跟我辯解他是搞技術的,國企也是要有經驗的技術領導,這個年輕的不行。沒錯!這個是個機會,不過即使真要了你,嘿嘿,你會發現你來了國企後,所有的技術難題都交給你一個人了,累死你算完。所以說,想來國企,您也別太晚!40歲前吧,你以為國企領導都是傻子呢?
【國企優勢】
1、穩定!穩定!穩定!一旦你進來了,你不辭職,你不犯法,你就不會走了,頂多是系統內調動,不會失業的。
2、相對來說不會太累,再累也有加班費給你啊!你在私企有嗎?多嗎?國企開個會都給補助的(可惜習總說給免了)。
3、管的再嚴也不會不近人情,家裡有事兒,早點回家,沒人較真,也不扣錢的。
4、空閑時間多,可以學習深造。各種周邊福利待遇較多,比如孩子的補助報銷。
【國企的問題】主要是傳說中的人際關係!那是終極難度!非常難搞的!可以說裙帶關係遍布,這很久以前就是中國特色了,你站錯了隊就玩死你,但是這也是一種歷練,一旦學成,天下無敵!在任何企業都可以適用,比學好別的技能兼容性好多了,所以在國企待幾年,換個國企,非常好適應。你可以什麼都不會,只要會搞人,你就無堅不摧了!哈哈,哈哈。
【國企適合我?】女性朋友,請優先考慮國企吧!那福利待遇,你打聽一下有幾個企業可以半年不上班回家生孩子還給你開工資的?穩定啊!!還能兼顧家裡的事情,國企里女性多已經說明了問題。我作為男性很慚愧,我也是沒辦法,簡單說我家裡老人身體很不好,我沒辦法適應外企的高強度,也無法進入外企的輕鬆崗位,所以我只能退而求其次,國企,我來了!話又說回來了,國企里還是男性當領導的多,值得深思哦。
【最後總結】寫完了,我有點累了。簡單總結一下吧,就是看看適不適合自己,讓自己舒服的就是好企業,管他什麼私企外企國企,這是簡單說!複雜說能說一年多。
您了要是沒家庭負擔,想鍛煉自己?那就私企外企;
你要是不久就會有家庭負擔,還是儘早到國企鋪路;
你要是有固定的住房了,那最好是找家近點的企業;
你如果是異地來京租房住,那你就看看誰給的錢多;
你要是英語非常棒,別浪費,外企施展一下沒壞處。
感謝邀請,但恐怕我資歷還太淺,回答不好這個問題,看完了豆瓣上的討論,自己還沒到這個年齡,只是一點淺見:
我猜測45歲以後人應該沒有不務實的價值觀了,外企的職業規劃都有透明的天花板,到一定程度基本上就是上不去了,本地員工很少得到高級職位,外企因為本地市場而來,不為本地人才而來,45歲這樣的年齡,在外企應該是碰到那一層透明的天花板了。
但這是一般情況,不是所有情況,要看行業,公司,職位等等具體環境。
討論貼裡面對外企有種看破紅塵的感覺,除了認識到那個透明的天花板以外,我覺得大可不必。我在IT行業,我的感受是進入外企所能得到的,不只是錢或者職業上升可以概括,外企的文化和管理方式你自然也可以說本質上和你的未來沒有特別的關係,如果你從很實際的角度來看是這樣,但對一個人的思想和價值觀的影響是深遠的,可以說是未來有志於成為職業經理人是比MBA更好的試煉場,尤其是在新興的行業,本土初創公司的管理風格和水平基本都是如法炮製創始人員在外企里的任職經歷,對於職場人來說,這種經曆本身就是一種獲得,至少對我這樣進入職場時間不算長,年齡30歲上下的人來說,這種經歷是職業上升的主要動力。
45歲去利用過去的積累離職去做別的,不只是在外企,在任何職業上升遇到瓶頸的環境都會出現吧,或者早一點身退反而是好事,不會像國企環境那樣,耗著。我們公司35歲以上的技術牛人或其他部門領導會選擇自己創業,有甚者在家工作。因為在公司里已經沉澱了足夠的技術和業務知識,有良好的邏輯分析思維,他們的離開並非一時頭腦發熱,而是在沉澱的基礎上開始做自己的事業。但是我們國外公司也有60多歲還喜歡留在公司寫代碼的,老外的思想跟中國人完全不一樣,他們願意一直干自己喜歡的事,不管是否到退休的年齡。
我所看到的,要麼已經是高管;要麼是中層,混著日子,不求加薪,不求升職,只求有一份穩定的收入;要麼自己出去開公司。這是走銷售那條線的。
如果是走技術那條線的,越老越吃香,但職位也不會很高。Dave Cutler:我45歲的時候剛開始搞Windows NT沒多久呢(如今都70+了仍然在奮鬥)
我只能說行業不同,也會有很多區別。 我的父親從90年代初到現在完成從葯到器械的轉型,我耳濡目染也知道了很多關於這兩個行業的細節。 再加上去年在父親公司實習,對於醫療器械行業可以給予一個答案。器械行業中,45歲以上基本上只有高管跟科研,混日子的不上不下的例子比較少。 首先,定義什麼是高管。 簡單來講,直接跟ceo彙報是一個標準,不論function還是業務部門,只要是直接跟ceo彙報,一般來說可以算高管,這種在有的公司也叫CMB(central management board)。但在大企業中,真正有權力與否,還是由你手上生意大小決定,function部門高管發展還是有局限。所以說正常來講,如果以ceo為目標,BU director後期職業發展會更好。BU director 全稱business unit director, 有的公司有有的公司無,說白了就是要一個人負責一個部門的pl。一般來講往下直屬一個sales director一個marketing director,往上直接global或者ceo直接彙報。BU head往上的人鳳毛麟角,但其實想做ceo或vp,bu head可能性一般最高(當然有的bu head已經是vp)。在我父親的公司,BU head年齡從最年輕38到最老50不一,按答主的答案,45歲以後的規劃對於這部分人來說,有幾種可能。1. 往上繼續爬,但一般往上繼續爬在本公司可能性比較小。這也是我說的生意大小的問題,一般500強外企不可能給one billion生意的人當ceo,畢竟沒有管過ten billion。基本上金字塔頂端的那批人增加的非常少,總是那一些。所以實際上,國內的大規模外企中國人ceo非常少。所以多數情況這些bu如果跳槽,都是會考慮往規模相對小一些的公司當ceo。做到這個階段基本上晚年多混個幾家公司退休差不多了。2. 做做經銷商,靠多年積累的人脈跟經驗。賺的非常多,但風險跟錢成正比。這裡不細聊經銷商的收入結構3. 繼續做bu head。 其實做一輩子bu head也有。雖然不是ceo,但行業龍頭公司的bu底薪加獎金加期權亂七八糟的一年最少也會有200左右(不過大頭都交稅了)所以說這個收入一直做下去對於很多人來說也是有一定動力。但畢竟這個位置的工作強度非常重,可能到50干不動的大把人在。所以這一類有可能到50會變成第一種情況。buhead一般來講這三種情況比較常見。至於finance或者hr,做到cmb上升空間已經不大。hr一般女的偏多,做到hr director的已經很不錯。finance的話有人會說cfo。但基本上什麼coo,cfo這都是global才有,一般不會有大中華區cfo這種。當然finance轉到bu head或者marketing的例子也有,這裡就不多說。最後關於科研,說實話不太了解,不過大多數葯或者器械,產品研發都在本國,所以國內這裡人也很少,就不細講了。
其實大家也許忽略了一個問題,外企進入中國才多少年?很多進入中國也不過10多年吧,因此年輕人居多是正常的,以後如何發展,還需要時間驗證。以我現在的公司為例吧,研髮型企業(硬體,非互聯網),進入中國不到10年,呆5年以上的都是老員工了。因此公司年輕人比較多,但是因為剛進入中國的時候,最早一批招聘的員工都是通過社會招聘進行的(剛剛成立,不可能拉一群剛畢業的菜鳥玩過家家的遊戲吧,呵呵),所以還是有不少員工已經30多,40左右了。不過也許是因為不是金融,互聯網那樣需要年輕活力的企業,在我看來,老員工的經驗還是很重要的,可以預見得到,應該有不少人在40以後還會留在公司。外企的天花板是眾所周知的,不過對於個體來說,職業發展的瓶頸是普遍存在的,無論是外企,私企還是國企。樹挪死,人挪活,在自己積累好,準備好以後,尋求更好的發展,是每個人都應該計劃的,因此畢業生在選擇工作的時候更應該考慮職業的規劃,而不應該將自己的未來依託在某個類型的企業身上。說句很俗的話,是金子到哪都發光。
歲月不饒人事實的,時機不同的人的發展也無法平衡的。
有一些大型外企趨向早發現,早提拔好苗子,給他們做高級關鍵管理工作,他們才有機會為企業貢獻,體現他們的價值。 一般過了45-50歲的人,剛上崗就快要退休了,是不會被考慮的。 我說的是我弟弟告訴我的,他以前所在企業屬於最大最成功的,最近他們有一些發展需要,剛好碰到我的大兒子的工業工程於運籌學專長,所以他們以大學畢業生的平均月薪的近十倍的薪水聘用了我的小兒子。
於是,開玩笑地,我說,其實我這老頭完全可以幫他們很多忙的,弟弟直載地說了,他以前那家巨頭,目前如果你過了45歲還上不到頂,那頂上沒有你的機會了,因為他們不願意在關鍵職位上聘用臨近退休齡的人。
前上海某百貨總經理遇到我,很高興地說,現在總經理不要做了。開始有人請他周末去講與百貨業有關的培訓,待遇很好,壓力也比作老總少,所以他轉行去做專責培訓了。
我做了20多年老總與CEO,15年前退休,專註做秘書/助理培訓,偶爾做一些銷售財務或市場策略培訓或講MBA課。 平均月收入沒有當年高,不同的是樂趣,每次遇到一斑新學員,感覺像走入花園一樣,2-3天里,親眼看到他們的眼神的閃亮,喜悅的表情,就像一批苗兒長起來,開起花來的一樣。
以前,做頭頭,在部下面前好威風,在老闆棋盤上還是小卒。 每天,每一頓飯後都要吃胃藥,1999年八月退休至今,一直沒有吃那些降低胃酸的葯了。
願與 45-55-65 朋友們共享。
註:雖然高級會計我教過,MBA也教過 我專註做秘書/助理培訓由於自己是專業秘書出身熟悉所有專業秘書技術,例如打字,速記,文檔,電腦,人際溝通等等,做過十年秘書。剛好國內秘書職業教育比較落後,所以為了,趕快讓老總們有真的懂行的秘書/助理來為他,「輔助協理,為虎添翼。」 希望,每次教出一位秘書,可以幫助一位或幾位中高層管理們提高效率,減少亞健康,延年益壽。 也為大多數茫然的秘書/助理們引導向正確專業的路線。沒有到這個年紀,但是身邊有這樣的例子,可以給大家枚舉幾個。
由於涉及個人隱私,分別由A,B,C代替(都已經在45歲以上)。
A是留學海龜,在公司屬於高層。經常國內國外飛來飛去,還處於職業上升期。
B是公司中層管理,負責公司的大部分項目改造,職位變動可能性不大。
C是公司基礎員工,負責日常的一些基本運維,直到退休不可能有變動。
A,B年紀相仿,C已經50出頭。
年齡不是關鍵,關鍵的是能力。
能為公司帶來多少效益價值,才是問題的關鍵。
華為45歲後可以申請保留股票退休。上個月底部門裡才組織了次歡送會,歡送一個同事退休。據說保留60萬股以上的不允許找別的工作。按照目前每股1.5左右的分紅,年收入稅後在70萬左右。不過,不是每個人都能拿到那麼多股票。如果只是研發的話,30萬股應該是個普通水平。如果沒有大的經濟壓力,一年35萬收入,不用工作,應該不錯。就看你是否喜歡這樣的生活了。比較多的人還是看不穿,留下繼續賺錢的。
謝邀
我剛進外企沒多久...
這個主要應該看行業,比如我司是做比較高精尖的儀器設備的,所以有比較多上年紀的員工,我可能是最年輕的。大部分人都是結過婚生了孩子了。。。
我司一位PM,年輕時候留德,畢業後在德國總部工作,大概九十年代回到國內,繼續在國內開始做,一直做到前幾年退休了,又被公司返聘回來繼續做,現在應該有60多歲啦。
我司售後部門的manager,現在也有60了吧,好像是今年60大壽。
大部分部門的manager都是40歲左右,大部門的supervisor也有30大幾。
其實外企有的也比較講究資歷,基本上senior都要將近30,一般是3-5年,升一個title,往後的話可能要時間更久,就是這樣一個套路吧。
至於更多的年齡大於45歲的人,我還真不知道他們到哪去了。說一下我小姨的經歷(在知乎上不認識幾個人應該不會有人認出來吧。。。但還是匿了)
我小姨今年45+,大學畢業以後在某知名日化外企工作六年(管理。。行政方面的工作吧),之後在某通訊製造外企工作九年(人事主管,離職的時候已經是亞太人事主管了吧。。具體職位名稱我也沒搞清楚),再之後在某民企工作一年,去的原因的是因為對方開出了百萬年薪,離職的原因是因為她自我感覺和民企的工作模式不契合,無法適應。再最後開辦獵頭公司(不過是很小的那種),主要利用之前積累的大公司以及人才這兩個雙向資源。再最後。。因為小孩(也就是我表妹)的教育問題在家專心管她。。
具體關於小姨的事迹還有很多,總之她可以算是我在人生以及職業發展方面的人生導師了,我的很多決定(包括專業選擇,出國留學)都是受到她的影響。而我的小姨,作為一個從小山村出來,一步步靠奮鬥打拚獲得成功的人,有太多值得我學習的地方(貌似偏題了。。)
關於她在外企工作的這麼多年,如果大家感興趣,我有空可以慢慢講。
呆過的兩家公司都屬於進駐中國比較早的,至今差不多也快有個十幾二十年了,公司里許多都是當時風華正茂的年紀來的,現在已是處於悠悠然等待退休中。(當然工作仍是非常專業的,絕非混日子一類)
高層,中層,普通職員的都各有分布。
沒有覺得有他們之間有太大的不同,心態都很不錯。
說一下我爸好了90年代初進入一家五百強,當然現在貌似已經跌出五百了。具體哪家就不說了
話說那個時候外企還不是什麼吃香的地方,所以我們家對我爸一個FD碩士畢業去外資企業大為不解甚至一度翻臉。可是事實卻不是這樣,那個時候外企缺人,缺人才,我爸碩士進去直接就是從主管做起,依靠自身努力加適當的宮廷鬥爭,在30出頭就做到了大中華區的總監級別,開會時候總級只有他一個大陸人那時候還是挺自豪的。現在進去已經不可能升職這麼快了,老闆和同事以香港人台灣人居多,日本人也不少。
這幫人,發現了一個中國天大的來錢機會,在不到00年時候,房子是白菜價,一年收入就可以全款購買上海盧灣靜安兩區的三房,隨後我爸跟著這幫人玩,那幾年我們家苦到心裡了,現在想想還是值得的。其中特別感謝我爸的日本某好友,在我爸猶豫要不要買房的時候強力勸進。
我爸最終升職到該企業的常務VP,二把手,管了銷售市場和研發三部,可謂大權獨攬。但是,亞太那邊,不信任中國人,無論怎麼做,也做不到一把手,在46歲時候離職去了民企。
剛開始去民企各種不適應,規則完全不一樣,工作強度也大很多,還不是無責任薪水,現在找了個香港人公司混著。
外企到了45,升職的機會就渺茫了,如果你是下層員工,工作年份很長,公司如日中天時候沒事,一有事就裁你,同時也包括中層,做到總監級的高管,如果你不能保證自己更好的升職,那麼你的路只有離開或者死撐,人事和財務有些年紀大的,銷售市場這一類,老的不讓位新的一定會撬走你,人往高處走。
最後,其實還是要提升自己,許多外企高中管去了民企各種不適應,很多都在家賦閑炒股,有一陣沒一陣的做。看了大家的討論,不得不感慨人生百態,各有各的出路。深深贊同小桃回答中關於薪資待遇這部分,然後也想聊聊爸爸的人生,算是資深技術男吧。
他轉入外資已經是四十歲左右了,然後一路干到退休。作為電氣工程師,參與的國家大型項目數不勝數,這是他的驕傲,也是他終生奮鬥的夢想。我看到很多人說老外企人很多都是後來離職、出國、創業居多。我想我爸爸或許是他們那代人中比較少見的吧。搞了一輩子技術,也當了一輩子的工程師。在臨近退休的最後五年左右,除了特殊項目、技術上特別困難的項目會讓他去當技術支持外,他花了很多時間在幫公司培養技術人才上,成套的技術培訓資料改了好幾版。我記得他退休晚宴的時候,收到一大盒明信片,都是他培養過的工程師寫給他的,很多人都已經離開了那個單位,也還是會叫他一聲老師。現在爸爸已經退休快3年了。完全沒有閑下來,一邊是延續了他退休前寫書的路子繼續和出版社合作出專業技術書籍,另一方面是在高校自動化專業當老師(純粹愛好了,這個真的不來錢),剩下的時間全部拿來學水粉畫了(哈哈,畫了大半年了現在也有人提要來買幾幅算是很欣慰吧)。雖然說因為地域和行業限制,他其實一直都是拿行業內偏低的薪水,但是活到這個歲數真的可以說是沒有什麼遺憾。不追求大富大貴,只是喜歡他的專業,就一直做下去,退休了也是繼續在研究。
分享這個是想說他那個年代吃技術飯的真的很難走得很好走一輩子,但是他都做到了。現在的市場環境好很多了,真的專精做技術也是可以有很好的發展的。
就醬。
資金技術或人脈夠用幾乎都自己創業了,或者移民,也有家庭移民本人還在國內擔任中高管理層。這是我周圍看到的。而大部分人,能力和機遇的問題還在勤勤懇懇的寫著代碼安心當個工程師,但這個行業還太年輕,國內的第一批人目前才四十多歲。還是跟著科技的進步往前走吧。既然吃了技術這碗飯,丟掉也真可惜了。經驗總是有價值的,四十五歲又怎樣,我想做到退休呢。
我們總經理60歲,在外企總部干成了老外(對就是傳說中的移民),然後回國當中國區工廠的老大。
在一家行業內排第一的歐洲外企工作八年,期間動蕩頻繁,幾乎每年換個領導,且差不多都是這個年齡段的,所以我可以回答下,絕對真實。
交代下背景,這家企業90年代初進入國內,當時國內該行業一片空白,獨門技術,所以不愁生意。到了2000年後經濟發展,行業大發展,該公司也連年增長,2010年左右到達頂峰。之後行業面臨洗牌,國產競爭對手實力也起來了,加上自身一些人事問題和決策失誤,元氣大傷,目前連年裁員,收縮戰線,等待未來機會。
1.一號領導,比我大一輪,招我進公司,在公司內由一個技術員干到中層幹部。由於高層人事變動,站隊錯誤,走人。離職時快40歲。離職後在各種小外企當銷售經理,干兩年換一家。現在差不多45歲,還是這樣。
2.二號領導是公司大老闆一手提拔的親信,當時我的領導走了我就直接向他彙報。他的成就更多是時運給他的,而不是實力。高層人事變動走人,離職自己創業,和所有同事斷了聯繫,下落不明。離職年齡40出頭。
3.三號領導在公司十多年一直兢兢業業,職業素養很好,與我關係也最好。目前是業務骨幹,仍拼搏在一線,40多歲。
4.四號領導個人能力最出色,後來機緣做到全國二把手,無奈時運不濟。快40歲離職,現自己創業。
5.五號領導為人精明,審時度勢能力突出,運氣不錯。現任分公司一把手。還可以干幾年,40多歲。
6.六號領導以前是同事,比我大十歲,勤奮工作十年坐到了分公司一把手的位置。無奈高層人事變動走人。現在民企,40多歲。
7.七號領導屬於時運特別不好的那類,工作倒認真負責,其他公司空降過來,事事不順心,二進宮。45歲被裁掉。
我總結一下,40多歲是一個人精力,經驗,能力結合的最完美的年齡段,這十年可以說是一個男人的黃金年齡。但我的諸位領導,沒有一個能出來,別說更進一步,大多數連守城都做不到,可見在外企,到了45歲
我在外企,我之前的老大四十來歲吧,去年九月份選擇從我們公司跳槽到國內的大型私企。他在外企的時候做個小小的pl管我們八九號人,跳槽以後直接升了兩個職級(18級)做部門gl類型的人了。
他的原話是說不想以後指望養老金過日子,所以說雖然在我們公司閑成狗,整天憑欄望風景,但還是為了財務自由這幾個金光閃閃的大字跳槽到業內工作壓力最大的企業(對就是hw)。但是我們幾個小弟私下裡還是覺得他是看出了外企在中國輝煌不再所以趁早細軟跑了,不說了我要去看公務員真題卷了。
改了一下,是18級不是16級
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