秦可卿是病死的還是弔死的?

87紅樓夢裡看起來是上吊的!書中只說是病死的!


天涯社區看到的回答,系網友@魑魅魍魎 根據持有藏本的友人的介紹而錄,個人覺得十分有價值,故在此分享給大家。
以下內容均來自原貼(侵刪)
本回提到「賈蓉因其父同自己妻子可卿有染,早生出怨恨,不肯聽從賈珍訓教,賈珍也覺十分尷尬,漸漸冷落了他,父子形同陌路。」印證了前八十回秦可卿的故事確實有刪節。「靖藏本」在第十三回前有這樣一條著名的批語:
  「『秦可卿淫喪天香樓』,作者用史筆也。老朽因其魂托鳳姐賈家後事兩件,豈是安富尊榮坐享人能想得到者?其言其意,令人悲切感服,姑赦之。因命芹溪刪去『遺簪』、『更衣』諸文。是以此回只十頁,刪去天香樓一節,少去四五頁也。」
  「甲戌本」在第十三回前的批語也指出:「……隱去天香樓一節,是不忍下筆也。」
  「靖藏本」在第十三回有一條批語:「可從此批。通回將可卿如何死故隱去,是余大發慈悲也。嘆嘆!壬午季春。 笏叟。」
  《吳氏石頭記增刪試評本》的第十三回開頭空白處寫著小字:「秦可卿淫上天香樓」,紅線划去後五字,接著後面的是:「再擬。王熙鳳協理寧國府。」據藏家透露,被刪掉的故事大至如下:秦可卿是個很放蕩的女人,她勾引過很多男人,其中還有寶玉!她還與賈薔早有姦情,也就是所謂的「養小叔子」。一日,賈蓉不在家,秦可卿約賈薔來偷情,而她自己在家洗澡打扮等著賈薔,不想賈珍透過帘子看到了可卿的美態,頓時動了淫心,於是闖入,秦可卿也沒有表示任何反對,兩人很快搞到一起。他們正在進行中,忽然瑞珠隔著帘子說:「有人登訪了!」驚的二人趕緊穿衣服。賈珍很快整理好,然後迎出來,裝做在客廳喝茶。原來是賈薔赴秦氏之約而來,他進門看到賈珍以後嚇了一跳,實在是沒有想到,所以尷尬得更,急忙拉家常,說了些廢話,然後就失望地走了。賈珍覺得在秦可卿的卧室里偷情不安全,於是跟秦可卿說以後二人去天香樓幽會,因為那裡平時人少。為了安全起見,兩人每次在天香樓偷情的時候讓瑞珠在門外把風。書中還提到:「天香樓原名為『西帆樓』」,之所以改名並沒有講出原因。
  焦大在寧府負責干雜活,多次窺視到秦可卿與賈珍和賈薔等人的醜事,很是厭惡。有一天,另一個丫寶珠去天香樓打掃衛生,拾到了秦可卿遺落的簪子,她拿著猶豫不決,被焦大看到,於是動了個心眼兒,他上前說:「這可是主子的簪子,你絕不可以獨吞,不然以後被人發現,你說不清是自己偷的還是撿的!」接著慫恿寶珠將簪子交給尤氏,說這樣不但可以落個好名聲,也許還能得到賞賜。寶珠覺得有理,於是興沖沖地把簪子交給了尤氏。尤氏聽說這是從天香樓里撿到的,心中明白了一大半,其實她早就聽到關於秦可卿的風言風語,以前還不太相信,這回可真的信了,於是她馬上找到賈蓉商量,二人決定捉姦。
  這一天,秦可卿又去天香樓與賈珍幽會,被尤氏和賈蓉遠遠看見,看準時機以後他們快步朝天香樓而來。本來瑞珠在門外望風,可她這時居然在磕睡打盹,賈蓉和尤氏從遠處走過來的時候她沒有及時發現,直到二人上樓來了,她才驚醒,於是她忙起身想趕緊去敲門,賈蓉搶上前去踢了她幾下,然後二人闖了進去,當時場面很是狼狽,賈珍居然大怒(朋友是這樣介紹的,可我想不通他憑什麼大怒),賈蓉和尤氏對秦可卿更是又打又罵,而秦可卿又羞又氣一下子病倒了。
  第十回緊接著的內容就是金寡婦去寧府評理,這個故事出現在本回的後面而不是在前面。寫的是金寡婦氣沖沖地來到凝曦軒找秦可卿,她遠遠地看見尤氏與幾個丫頭走過,尤氏面色不太好,有怒色,金寡婦從旁人那裡打聽道秦可卿病了,感覺自己來的不是時候,所以思來想去只好忍氣回去了,第十回的情節到此就結束了。
  第十一回,賈府大部分人很快就知道了秦可卿和賈珍的醜事,大家都很震驚,賈母非常生氣,完全改變了對秦氏的態度。在排家宴慶壽辰的時候,秦可卿帶病前來參加,可邢夫人和尤氏等人竟然冷言冷語勸她回去,說她不配來,賈母也是一臉不悅,這讓秦可卿感覺壓力很大,心情極為沉重,病情更重了。
  第十三回的回目是「秦可卿死受五花誥,王熙鳳協理寧國府」,講的是賈蓉、尤氏、邢夫人、賈赦以及賈珍等聚在一起,商討秦可卿的事情,認為她的醜行敗露,越傳越廣,不能再在賈府呆下去,最後大家認為只有犧牲她才能為賈府遮醜,於是命她自盡,而沒想到賈珍哭著說願意代秦氏死,希望能免她一死,但其他人都不同意,於是大家吵做一團。秦可卿沒有辦法,只好上天香樓自盡,大家在外面等著,賈珍也在一邊痛哭。而瑞珠一直為自己壞了賈珍和秦氏的好事深感內疚,現在秦可卿死了,知道自己也不會有什麼好結果,於是撞柱子死了。而寶珠覺得因為自己送簪子引出兩條人命,心中愧疚之極,所以也甘心為秦可卿守靈。
  如果這位朋友介紹的內容是真的,那我們就可以明白書中很多情節。比如秦氏死了以後賈珍居然當著那麼多親戚朋友賈珍哭的淚人一般,還說什麼:「合家大小,遠親近友,誰不知我這媳婦比兒子還強十倍。如今伸腿去了,可見這長房內絕滅無人了。」現在看來應該就合理多了,因為他們兩個人的姦情大家都知道了,所以他也沒必要掩飾而背著人去哭,而且也看出兩個人雖然一直是在偷情,可居然還偷出來感情來!這真讓人沒有想到,看來賈珍也是個很重感情的人,所以才說:「如何料理,不過盡我所有罷了!」看來都有了立足點了。另外,寶玉聽說秦可卿上吊以後吐血,也就合理多了。而賈母阻止寶玉前去時說:「才咽氣的人,那裡不乾凈……」也就可以理解了,因為她對秦可卿的態度早就發生了轉變,所以才說出這樣的話來。
  其實可卿與賈薔早有姦情這一點在第九回賈薔第一次出場的地方已有顯露:寧府人多口雜,那些不得志的奴僕們,專能造言誹謗主人,因此不知又有了什麼小人詬誶謠諑之辭。賈珍想亦風聞得些口聲不大好,自己也要避些嫌疑,如今竟分與房舍,命賈薔搬出寧府,自去立門戶過活去了。〖蒙側批:此等嫌疑不敢認真搜查,悄為分計,皆以含而不漏為文,真實靈活至極之筆。〗),這些說得都很明顯了,賈薔難逃干係。
  在第十一回里有這樣一段:尤氏的母親已先在這裡呢。大家見過了,彼此讓了坐。賈珍尤氏二人親自遞了茶,因說道:「老太太原是老祖宗,我父親又是侄兒,這樣日子,原不敢請他老人家,但是這個時候,天氣正涼爽,滿園的菊花又盛開,請老祖宗過來散散悶,看著眾兒孫熱鬧熱鬧,是這個意思。誰知老祖宗又不肯賞臉。」鳳姐兒未等王夫人開口,先說道:「老太太昨日還說要來著呢,因為晚上看著寶兄弟他們吃桃兒,老人家又嘴饞,吃了有大半個,五更天的時候就一連起來了兩次,〖蒙側批:此一問一答,即景生情,請教是真是假?非身經其事者,想不到,寫不出。〗這條蒙側批一直讓人有些頭疼,搞不懂這是在講什麼,現在我們明白了,原來第十回天香樓淫亂捉姦之事,可卿羞辱難當,趕上賈敬大壽,本欲幫忙,卻被尤氏、邢夫人等呵斥,無地自容,只能託病不敢再出來,此時賈母再愛熱鬧也無心到寧府,所以這一問一答,批書人告訴讀者:賈母「不賞臉」是一堆假話!
  相比之下,現行書中第十三回的回目「秦可卿死封龍禁尉」是有問題,因為被封為「龍禁尉」的是賈蓉而不是秦可卿,所以這個回目顯得有些不對頭。而死受「五花誥」是合理的,是指古代帝王封贈的詔書,因以五色金花綾紙製成,故稱「五花誥」,應該是針對女人的,所以這兩個頭銜的意義差別很大,不知道這個改動從何而來。由此看來,無論是「秦可卿淫上天香樓」還是「秦可卿淫喪天香樓」,都是合理的,這是兩個不同的情節,這也讓我們沒有想到,所以畸笏叟的批語和「朱衣」說的都沒有錯!
  書中一些重要人物死的時候都有一個叫「可卿」的仙姑來迎接,那秦可卿死的時候是誰來接的呢?藏家告訴我:「可卿是警幻仙姑與四個仙姑去接的,因為可卿是警幻仙姑的妹妹。」
  在本書的最後一回出現了「情榜」,秦可卿是「孽情」,應該說是很合理的;另外瑞珠是「情殃」,「殃」是給人帶來災禍的意思,自然是指她的不盡職導致被捉姦;寶珠是「情累」,應該是連累的意思,她本想得到個「拾金不昧」的好名聲,可卻連累了別人。
  在全書最後一回里有一些重要角色的考語,秦可卿的是:「風雅絕倫,卻出身鄙賤,以色敗家,遺恨無窮,實乃孽情。」這與第五回秦可卿曲子中的「宿孽總因情」相呼應,我感覺藏家介紹的這段故事真實性很高,可惜還沒有看到文字!
  在重慶《新民晚報》一九四六年十一月二十四日第三版上有一篇文章,題目是《秦可卿淫上天香樓》,署名「朱衣」。文中介紹「朱衣」家中曾有一《石頭記》抄本,第十三回回目則為「秦可卿淫上天香樓」,書中大意,謂賈珍與秦可卿,在天香樓幽會,囑一小丫頭看守樓門,若有人至,即聲張知會,乃小丫頭竟因磕睡打盹,致為尤氏到樓上撞見,秦可卿羞憤自縊於天香樓中,事出之後,小丫頭以此事由己不忠於職所致,遂撞階而死。這個記載與此本上的故事很接近。


書中並沒有說病死。按判詞看,自然是上吊自殺的。

第十回:

依小弟看來,今年一冬是不相干的。總是過了春分,就可望全愈了。

【第二年過了春分就可以痊癒】

第十二回:

他二十來歲之人,尚未娶親,邇來想著鳳姐,未免有那指頭告了消乏等事;更兼兩回凍惱奔波,因此三五下里夾攻,不覺就得了一病:心內發膨脹,口內無滋味,腳下如綿,眼中似醋,黑夜作燒,白晝常倦,下溺連精,嗽痰帶血。諸如此症,不上一年,都添全了。

【這裡有人說年字錯了,其實應該是「月」,姑且算作月吧】

倏又臘盡春回,這病更又沉重。

【春天過後,賈瑞死了。這裡秦可卿還活著】

誰知這年冬底,林如海的書信寄來,卻為身染重疾,寫書特來接林黛玉回去。賈母聽了,未免又加憂悶,只得忙忙的打點黛玉起身。

【已經到了第二年冬,早就過了張友士所說的「春分」】

第十三回:

只聽二門上傳事雲牌連叩四下,將鳳姐驚醒。人回:「東府蓉大奶奶沒了。」

彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心。

【如果久病而死,何用納罕疑心】


上吊
詩後又畫一座高樓,上有一美人懸樑自盡。


弔死的

確定她是弔死的的原因:
秦可卿的圖讖:
「後面又畫著高樓大廈,有一美人懸樑自縊。其判云:
 情天情海幻情身,情既相逢必主淫。
 漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧。」

不是病死的的原因:
從十一回來看,秦可卿病得極重,(「到了初二日,吃了早飯,來到寧府,看見秦氏的光景,雖未甚添病,但是那臉上身上的肉全瘦幹了」),因此鳳姐和尤氏已經想到了要預備下後事,(鳳姐兒答應著就出來了,到了尤氏上房坐下。尤氏道:「你冷眼瞧媳婦是怎麼樣?」鳳姐兒低了半日頭,說道:「這實在沒法兒了。你也該將一應的後事用的東西給他料理料理,沖一衝也好。」尤氏道:「我也叫人暗暗的預備了。就是那件東西不得好木頭,暫且慢慢的辦罷。」)也就是說,秦可卿死掉大家應該是做好心理準備了的,但是卻有下面的一段文字:
「鳳姐還欲問時,只聽二門上傳事雲牌連叩四下,將鳳姐驚醒。人回:「東府蓉大奶奶沒了。」鳳姐聞聽,嚇了一身冷汗,出了一回神,只得忙忙的穿衣,往王夫人處來。
  彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心。」

如果真的是病死的,大家應該是很正常的反應,覺得秦可卿死掉是理所應當的,畢竟那麼重病,但是現在為什麼會「嚇了一身冷汗」,還「納罕」「疑心」?

這一矛盾表明,秦可卿一定不是簡單的病死的。

眾所周知,曹雪芹在寫作時會拿給親友(脂硯齋等人)傳閱,親友會給他提出若干意見並批語。根據零散批語我們知道十三回本叫「秦可卿淫喪天香樓」,但由於畸笏叟命令曹雪芹對秦可卿的死作出修改,所以十三回變成了現在大家看到的樣子。但是由於修改的不徹底,才會有如上文所述的矛盾。現將批語摘抄在此:

老朽因有魂托鳳姐賈家後事二件,豈是安富尊榮坐享人能想得到者?其事雖未行,其言其意,令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪刪去「遺簪」、「更衣」諸文,是以此回只十頁,刪去天香樓一節,少去四五頁也。

彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心。【甲戌眉批:九個字寫盡天香樓事,是不寫之寫。庚辰眉批:可從此批。靖眉批:可從此批。通回將可卿如何死故隱去,是余大發慈悲也。嘆嘆!壬午季春。 笏叟。】


弔死的


弔死的
曹公應該是給其他人看過弔死版本(不是坂本),但是後來覺得這種公公逼奸兒媳上吊自殺這種事不太好,所以寫病死的。
脂硯齋這段評 曹公實在厚道人也 。大概就是說這事還是沒說出去 還是挺厚道的
不過都能看出來吧.後來賈珍對兒媳死的事那麼上心 為了兒媳風光下葬還給兒子弄了個官當。


曹公的原意是弔死

後來改成的病死


始終不太認同由脂評本紅樓夢引發的「淫喪天香樓」一說,畫冊、判詞和曲子指的是誰人,這也是有了脂評本之後,才被廣泛認為是指秦可卿的。

然而問題在於,脂評本並不是那麼可靠的東西。陳林的《破譯紅樓時間密碼》以及一些純是研究胡適的資料都對脂評本的真實提出了質疑,在這種情況下,如果學術界無法徹底反駁掉這些質疑,那麼至少脂評本既可能為真,亦可能為後人所偽作。

關鍵在於,從畫冊、判詞和曲子里看,「 情既相逢必主淫 」、「 擅風情,秉月貌,便是敗家的根本 」,在這場不為國法、道德或倫常所允許的情事中,女方是動了情的,至少不能說完全是男方強迫的。否則也不會說:「 情既相逢必主淫 」、「 擅風情,秉月貌,便是敗家的根本 」,如果女方沒有動情的話,又何來「擅風情」和「情既相逢」呢?

那麼,在早期的程本或後來的八十回本中,我們如果沒有先入為主的新紅學觀點,僅從原著文字中能得出秦可卿是一個「擅風情」和「情既相逢」的形象嗎?無論是書中人物的視角,還是作者安排秦可卿託夢鳳姐,抑或是書中的外貌描寫,我們實在找不到秦可卿是那種風情外露的輕浮女子的徵兆。

在文字中毫無徵兆,實際上到書的後期或最後交待這個女子是不合傳統道德的淫婦(甚至按某些學者的推測,可能到最後書中也沒有交待),大家想想,在紅樓成書前後的其他作品中可有如此的寫法?這種寫法,我只在西方的推理罪案小說、後現代小說或是魔幻主義作品中看過,中國古典文學作品裡我是真沒見過(可能是我孤陋寡聞吧)。

也許有人會說,紅樓作者說不定就採用了這麼前無古人後無來者的寫法又如何?我只能說,一個人的見識水平不會超越那個時代(除非是穿越),就像是美國,也不可能搞出一種其他國家壓根無法理解的武器。至少,我認為從文字里看,秦可卿不太可能是個不合傳統道德的淫婦。

還有種說法,認為作者不明寫秦可卿的淫事,是因為避嫌或不忍。問題是,作者已經讓焦大罵出口了,這是個避嫌和不忍的寫法?

另外,全書看不出一點「反面」和污點的北靜王,他可是親自去參加了秦可卿的葬禮的!在紅樓中,忠順王爺向賈府打聽蔣玉涵的消息時,王府管家連寶玉的腰帶情況都清清楚楚。如果秦可卿有什麼醜事,王爺圈子裡會一概不知?而且在秦可卿的葬禮上, 東平、南安、西寧、北靜四位郡王的禮可是都到了,一個賈元春這麼大面子?能讓北靜王去參加賈府一個小輩,還不是男性的葬禮?而且還是在聽說了這位女姓可能有違婦道的情況下,在賈府降等襲爵到只剩個三品將軍的時候( 賈珍世襲三品爵威烈將軍),在賈元春入宮還沒有被選為賢德妃也沒有為皇帝生下一兒半女的時候?這些是秦可卿「淫喪」說無法解釋的。

上面所說,同樣也讓作者避嫌或不忍的說法變得更為牽強,葬禮上如此不合情理,這不是上趕著讓人追究么,還避什麼嫌?想暗示的話,在後面的幾十上百回中哪裡不好暗示,用得著這麼反常地搞?


再舉一點,作者描寫秦可卿時,可是將黛釵二人的風姿集中在她身上的。而且在寶玉游幻境時,正是與可卿外貌相似的女子帶著他「意淫」的。我想,鑒於寶玉的形象以及作者在寶玉身上傾注的情感,如果不是暗示秦可卿與寶玉之間的情事,那麼同樣也不太可能會讓一個淫婦的形象在幻境裡帶著寶玉「意淫」。


綜上所述,我實在難以接受新紅學以來流傳極廣的「淫喪天香樓」的說法,也懷疑那畫冊、判詞和曲子並非指的秦可卿。


87版有些情節沒按原著拍,我覺得她還是上弔死的,自縊天香樓


我印象里是之前寫的是弔死的,後來改成病逝。
以下全憑記憶:
因為判詞和脂硯齋批註是上吊的。脂硯齋貌似寫的是秦可卿淫喪天香樓,應該是偷情被發現所以上吊了。

貌似是曹雪芹修改過很多次,所以很多地方前後矛盾,比如人物年齡,還有秦可卿。


書里也說是弔死的。詩後又畫一座高樓,上有一美人懸樑自盡。


弔死的。因為被丫頭撞見與公公偷情而羞愧至病。後來發現尤二姐已經知道了偷情之事,就自縊於天香樓


上弔死的。欲知詳情,請看原著。


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