如何評價今天官方發布的尼康D5,CMOS是否索尼大法做的?


尼康表示你們再這樣就不賣光刻機給索尼了ヽ(≧Д≦)ノ


這次僅是一次常規升級。但是著重升級了那些微單的優勢項例如對焦,視頻和連拍。其中d5的像素-感光度是一大優勢,相對於低像素的a7s系列。

很明顯尼康不給a7系列吸引d5目標群體的機會,畢竟物理取景的穩定性和高續航是這個群體所需要的,而且由於鏡頭群和使用習慣的原因,這部分人也不會輕易換門。

對愛好者來說,這個機子的性能已經前所未有的強悍了,但是對那部分人來說,只要單反旗艦機在他們熟悉的工作模式下,性能比微單高(哪怕微單性能有朝一日全面超越),而且比上一代有可宣稱的提高(當然對於那部分人來說,反正機子是幾年淘汰一次的無所謂),那麼這個系列能延續下去。

總結一下就是,現在微單有點跳,雖然只是我周期性擠鞋油,但這回多擠點,別給人看不起,我擠擠還是有的。(不明顯落後大家都是鞋油/牙膏廠)

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補充一下,索尼沒有d5定位的機子,所以嚴格來說d5正兒八經的用戶是除了對面牙膏廠是沒有別的選擇的。但是有些高階愛好者用戶的選擇就多了,比方說覺得d5塊頭大的,就選了a7系列一些對焦好,連拍快的機子作為補充。並不是說a7的哪個系列定位與d5一樣。只是說在某些特點的需求背景下,兩者有重疊。當然從側面看出,索尼是有潛在實力做一個d5水平的機子,只不過時刻未到罷了(用戶,鏡頭群等原因的限制)。

所以D5系列實際上是個爭議很小的系列,因為使用目標是能拍的都要拍到,而且還不能影響客戶的工作習慣,於是升級的內容無非是對焦、感光度等與目標息息相關的性能,而且都賣得最貴了,沒出現過的,經過評估可行的高科技都往上放就得了。也就是我結論說"這次只是dX系列升級相對明顯的例行升級"的原因。

個人認為如果這個題是「如何評價今天發布的D500」,可能會有趣得多。


首先非黑非引戰。
1.關於CMOS:
拾人牙慧,總結下尼康歷代的感測器型號:

D40: 6MP CCD Sony
D40x: 10 MP CCD Sony
D50: 6 MP CCD Sony
D60: 10 MP CCD Sony
D70: 6 MP CCD Sony
D80: 10 MP CCD Sony
D90: 12 MP CMOS Sony
D7000: 16 MP CMOS Sony
D7100: 24 MP CMOS Toshiba
D7200: 24 MP CMOS Toshiba

D3000: 10 MP CCD Sony
D3100: 14 MP CMOS Nikon
D3200: 24 MP CMOS Nikon
D3300: 24 MP CMOS Sony

D5000: 12 MP CMOS Sony
D5100: 16 MP CMOS Sony
D5200: 24 MP CMOS Toshiba
D5300: 24 MP CMOS Sony (未確定)
D5500: 24 MP CMOS Sony

D100: 6 MP CCD Sony
D200: 10 MP CCD Sony
D300: 12 MP CMOS Sony

D600: 24 MP CMOS Sony
D610: 24 MP CMOS Sony
D750: 24 MP CMOS Sony

D700: 12 MP CMOS Nikon
Df: 16 MP CMOS Nikon

D800/D800E: 36 MP CMOS Sony
D810/D810A: 36 MP CMOS Sony

D1: 10.4 MP Sony和Nikon聯合設計生產
D1h: 10.4 MP Sony和Nikon聯合設計生產
D1x: 10.4 MP Sony和Nikon聯合設計生產
D2h: 4 MP LBCAST Nikon
D2x: 12 MP CMOS Sony (Nikon 設計)
D3: 12 MP CMOS Nikon
D3s: 12 MP CMOS Nikon
D3x: 24 MP CMOS Sony
D4: 16 MP CMOS Nikon
D4s: 16 MP CMOS Nikon

不難看出,雖然索尼產品在尼康的眾多機型上得到了運用,但是旗艦型號幾乎都是尼康自研、他方代工的產品。本次D5發布的時候,其技術人員也重點強調了這一點,不信你可以去看發布會原文。所以,高度懷疑是尼康設計、他方(瑞薩?索尼?)代工的一塊感測器。

2.關於D5:

我在此不想贅述D5的性能,只想評價兩個無關痛癢的方面:首先,硬朗的機身設計再度回歸。尼康在其上一代產品普遍採用了流線型的溜肩與圓額頭設計,被許多尼康鐵粉視為「背叛」。不得不說,流線型設計的尼康機身,其美觀性亞於從一開始就貫徹此風格的佳能,這一點,D5在外型上可以說是一種進步;其次,引進觸摸屏。這一點多多少少有些意外,尼康這個老頑固居然率先在專業速度機上引進這樣一個看似「不專業」的功能,同樣褒貶不一。但是,此功能在實現更好的人機交互上有獨特的優勢,放長遠來說,尼康由以往的頑固轉為靈動,這一點也是許多尼康粉願意看到的。

此外,有人吐槽328w的高感根本不能用,發布會現場也有人問「為什麼要設計如此高而又不實用的高感」,得到的回答是:我們知道328W確實太高,但是我們並不希望用戶一直使用這麼高的ISO,而是想探索技術究竟能達到如何的高度,希望在緊急情況下,有一雙可以捕捉暗光的眼睛。

以上。


誰說尼康不會做生意的?加個盒子,就成限量版了。。。。

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看到有人提到A7S系列,來講兩句。

A7S雖然是S for Sensitivity,但最終還是以視頻為主的crossover定位。Sensitivity說到底是為了實現135畫幅下視頻的full pixel readout without binning的副產品。畢竟同等技術條件下的同畫幅機型的高感信噪比其實與像素密度沒有多大關係,現有的優勢也就是高速、高感下相對較高的動態範圍及更高的原生ISO範圍。

Still Motion Crossover機型到底重不重要?在我看來很重要。佳能的1DC賣得很好,SONY的A7初代機型中居然是最貴的A7S銷量最高,A7S2的銷量現在也頗高,官方定價低於A7R2而市場價居然還一度高過A7R2,而A7R2上市以來市場反響也很好。
傳統的攝影機都很貴。D5、1DC或者SL這種價格在靜態相機市場是接近頂級的定價,雖然上面還有中畫幅數碼後背這種更貴的東西,但數量很小。可如果放在攝影機市場來看,卻很便宜,非常入門的專業攝影機的價格而已(還是近幾年劇烈競爭以來被拉低了不少的非常入門的專業攝影機價格)。A7S2/A7R2這種價格就更便宜了,簡直如同白菜一樣。

把市場視作金字塔,底層的銷量大而利潤率低,定位越高銷量越小而利潤率越高。尼康的單位數D、佳能的1D系列,說白了做的是相對高端高利潤率的市場。而現在,靜態相機與攝影機市場居然出現了一定程度的重疊,靜態相機市場金字塔尖的部分,居然可以成為攝影機市場金字塔底層的一部分,這意味著靜態相機的頂尖產品的市場瞬間擴展了許多倍,這也是佳能拚命也要用C系列擠入攝影機競爭的原因。
但這塊很大的市場,沒尼康什麼事。

尼康是開路者,D90石破天驚,然後就沒動靜了。把市場拱手讓人。這個領域由5D2繼承D90衣缽飛速發展,5D系列的視頻能力在今天看來即使已經在同價位沒什麼優勢了卻還是由著市場慣性有不少視頻拍攝者選擇。然後佳能有了C系列,進一步拓展市場。
諸多媒體在D5發布前一直在渲染這是尼康第一台可以拍攝4K的機型,然而發布以後發現視頻方面D5還是個廢柴。不會有任何人為視頻功能購買D5。

所以從我的角度看,尼康D5在戰術上是一台非常成功的機器,靜態影像拍攝臻於至善。
戰略上是一台非常失敗的機器,尼康自己在8年前打開的大門,8年後自己居然仍然無法進入。

PS:
C系列除了拓展市場之外,對佳能來說,最重要的意義是技術儲備。
無反化是未來的大趨勢,儘管單反因市場慣性還是靜態影像市場主流,但如果真的等到無反成為市場主流才開始轉型就晚了。
佳能雖然EOS M系列很廢柴,但C系列除了1DC之外其實也都是Mirrorless Camera,on-chip PDAF和EVF等發展無反所必要的技術佳能已經在C系列上不停地實驗與改進,這一塊佳能已經領先尼康不少了。

PS2:
有些人自己樹靶子劃陣營high到飛起(連「砸場子」這種詞都用上了,我還真好奇在他心裡知乎應該是個什麼樣的地方),說起別人一口一個腦補自己又在那裡瘋狂腦補。這種人我也攔不住,是不是?態度良好地評論,指出一點實際的問題,結果又被無限上綱上線了,好好討論一件事情有這麼難嗎?我要是哪兒說的有問題麻煩請直接明示,我歡迎來給我挑錯的,我也在給您的回復下寫明了「另外請教一下我的回應里有那些是事實錯誤嗎?」,您倒是麻煩也正面回應一下。
在知乎這麼個平台較真居然還成了錯了?

PS3:
@崔祥平

PS4:
這個答案的第一句話,看不懂的麻煩多讀幾遍,別人沒義務來給你補習幼兒園級別的語文。


好激動啊,新款一出,老款不就降下來了!等太久了!


【我的彩色夜視儀來了!】

當我看到那個328w的iso,我發現當初被媒體開玩笑可當夜視儀的A7S系竟然被甩了近10個身位。

而且,如果說A7S2可當夜視儀是玩笑,那D5恐怕不再是玩笑。

用頭盔固定套件兒綁在頭盔上,前面加一隻1.4的頭,後面加上一個LCD轉光學取景器…

當然,令人更加意外和驚喜的是,這麼明顯主攻高感的機子,竟然還附贈了2kw像素的不低的像素,真是神了。

當然,僅僅感興趣夜視的童鞋,沒有必要等D5降價,這個技術肯定很快「下放」的。

因為我真的認為這是大法在幫力宏打成龍…

想像一下如下場景:

大法對尼康說:牙膏廠已經佔領最高像素了,咱不能沒有秘密武器呀,今天,我要給你的道具是「人類最高感光度CMOS!」…

PS:

感慨一下,當今高感大戰的形勢是頭一次出現嚴重分化,這在像素大戰中是從未有過的。

328w,40w,10w,5w,2w,1w…

第一方陣已經被徹底打散打亂,找不到誰是主流,誰是標新立異者了。

這也正合了十年前器材界(400D)所展現出來的一種發展傾向,即:感光度的發展速度要遠遠高於像素的發展速度。且不說感光度所帶來的效益是1:1的,而像素並不是,像素對畫質的提升受光學限制非常大,里外里可為相差甚遠。

親眼見證相機的最高感光度從相機的人民幣價格漲為液晶屏幕的像素數,又開始追相機的像素數去了。

相信用不了兩年,相機的感光度的那串數字會長於像素的那串數字。

而D5,只是一個開始。


如今知乎已經變成:
尼康寬容度高?DxO評測圖甩你一臉(不管到底有沒有看懂),索大好。
尼康對焦快?af評測甩你一臉(不管測試的對焦追焦模式),索大好。
佳能膚白人沒?色差寬容度甩你一臉,牙膏廠無誤,索大好。
徠卡黨?哈蘇黨?飛思黨?馬上也要被索大好征服了??
尼康出了款D5,還要找點索大好的理由往索尼身上靠,服了??
cmos技術是索尼的,就表示sony能很快的佔領高端單反市場了么??
尼康喜歡出黑科技不是一兩天了,幾十年前就是喜歡出黑科技的樣子了??
拜託你們好好用相機拍拍照可好??


首先,CMOS應該不是大法做的,但是否採用了背照技術未知。

然後,我覺得D5這個參數,說明單反已經黔驢技窮了。沒太大改進的空間了。當然現在由於市場定位的區別,D5的綜合性能在某些場合還是要比微單強一些。但微單趕上這些差距也只不過是索尼想不想的問題。

比如說對焦性能,雖然D5把對焦點數量提升到了153個,但覆蓋範圍還是中間那一小塊。說好的3個51點對焦豎起來呢?我寧願讓機身做大做重一點,也想讓對焦點鋪滿全畫幅,就那麼難么?
又比如說連拍速度,持續對焦測光底下是12張,也沒什麼進步。反光板機構的速度也就這樣了。

唯一看上去很牛逼的是高感,但你看原生感光度最高值,10萬,300萬那個你就看看就好,你不會想用的。網上看到的實拍圖來看,10萬的畫質基本和D4s 5萬相當,也就是說實際提升一檔。另外除了信噪比,高感寬容度也是很重要的指標。非背照式感測器的高感寬容度已經很多年沒有進步了,導致DXO各款感測器的高感分數都在3200附近徘徊……

觸摸屏,只能在回放和liveview的時候用……
那個引閃系統更是來搞笑的……調個功率要進3層菜單?!
還有3分鐘的4k你是鬧哪樣啊……

看了D5發布會的視頻,開頭的時候有一大段黑微單的內容。大概的意思是電子取景器有延遲,微單的對焦不夠准,微單的連拍速度不夠快之類的。但你拿6000美金的D5去和2000美金的a7系列這樣比,實在是有損逼格吧?

電子取景器是有延遲,但人家全電子前簾快門時滯比你短啊。你還要抬反光板的時候人家已經在拍了,反而是微單先拍到。對焦精準度上面微單是先天有優勢的,而且現在追焦能力也越來越好了。而連拍速度純粹是機身定位的問題。一樣出6000刀,給a7r2堆個四核,兩個負責實時取景對焦,兩個負責處理連拍數據,機身放大到跟D5一樣大,buffer增加到200張raw,換XQD雙卡,多出來的空間全部用來裝電池,我就不信超不過你的12fps……好像也就微單比較費電這個無解吧。


本來問題只是問D5,但是某些無反腦殘粉卻硬是要比某些規格,那隻能在回答中加入吐槽了。

奧運新聞機,就是為奧運而生。
奧運機從來都是為了整個貫穿工作流的高速而設計的,從開機時間、更多按鍵、波輪減少操作時間、合焦速度、感光度、快門時滯、連拍速度、緩存容量、存儲寫入速度、新增的觸摸屏、有線網路傳輸速度乃至USB速度,每次的提升都是圍繞著這些「時間」、「速度」和「量」來改進的。
看看D5在以上方面的改進(附帶一些對無反腦殘粉的吐槽):
開機時間:目前還未查到,不過D4s是0.12秒——想想無反開機還要亮個logo來炫耀下吧。。。還有啊,我這裡說的是無反這個大群體,你的A7系列沒有logo,不代表其他無反就沒logo,松下GF系列難道不是無反?

按鍵:D4和D4s在快門按鈕後方是沒有獨立ISO按鈕的,而是被單獨放置在後背左下角,操作時需要雙手配合,這樣在有些極端情況下就無法做到盲操作,所以尼康在菜單中讓用戶可定義錄像按鈕為ISO。而D5則直接重新設計將ISO按鈕獨立到快門按鈕旁,方便直接單手盲操作。無反一層層的菜單慢慢調吧。

合焦速度:153個對焦點並不是全部可選,但卻是實實在在的幫助可選的55個對焦點輔助對焦。那些扯什麼153個對焦點應該全部可選的我也是醉了,真給你153個點你選的過來么?再加上其中的99個是十字形全部支持F5.6、15個支持F8。-4EV的偵測範圍,理論上已經是對著全黑場景也能對焦了。有了這樣的對焦系統,超長焦、增距鏡才得以更好的使用。無反的片上相位才剛開始發展吧?

感光度:不說Hi5那變態的328萬,就說標準的10萬吧。還是體現在幫助超長焦和增距鏡的更多出場機會上。想想奧運會上400、500、600那些最大只有F5.6的光圈,或者加個1.5X增距就立馬F8光圈的大炮們,快門速度又不能降,10萬ISO將大大提高實際新聞可用的成片率。無反40萬的擴展ISO更多方便出現在偷拍盜攝場景吧?拍到和可公開發表還真不是一個段位。
我發現基本上所有人對感光度的概念還停留在高感光度概念的本身,都沒考慮過長焦小光圈所帶來的不利影響。跟這些人說話真是累。

快門時滯:同開機時間一樣尚無數據,D4s是0.042s。

連拍速度:從11fps到12fps實際可用,常規升級。無反這裡可以炫耀一下,然而大光圈或長焦下的實際可用成片率很難保證。

緩存容量和存儲寫入速度:尼康第一次意識到緩存的重要性是D3發布之後,當年亡羊補牢有專門的緩存提升服務。D4時新加入XQD來提升至RAW的53張不卡殼。這次D5更升級到了200張RAW14bit無壓縮。這下百米男子短跑終於可以從發令槍響一直刷到終點線了。無反能啪幾秒?

觸摸屏:沒有觸摸屏的最大問題在於檢驗照片確認合焦。放大,移動圖片框花費的幾秒時間實在不能忍。這次新的觸摸屏,雙指放大保證了確認動作可在一秒內完成,立刻可以投入下一次拍攝。(感謝 @wk Zhu 指出錯誤,雖然你拉黑我)

有線速度、USB速度:在上一次奧運時還是100M,這次1G終於可以開開心心的傳RAW檔了。回了媒體機構也不用去找3.0的讀卡器了。

當攝影成為一項爭分奪秒的工作時,許多單項牛逼的性能參數並沒有意義。只有貫穿整個工作流的牛逼性能,以及無法紙面體現的實際體驗,才是奧運機的目標所在。D5仍像它的前輩一樣,不妥協於速度,在工作流的每一步中都重新發掘更多的潛力。而速度帶來的優勢,得益的除了新聞記者,還有鄧小棠這樣的啪啪婚禮大師,狗仔隊等等,希望他們能夠捧著D5,拍到更多的大片。

還想對無反腦殘粉說:奧運,還是得靠奧運機。你們根本不是奧運機的目標客戶,還是一邊繼續捧著自己手裡的無反,看著單項參數沾沾自喜去吧。

還想再加一句,覺得無反厲害的,你們大可以去說服奧委會,讓無反進入奧運賽場嘛,跟我在這裡耍什麼嘴皮子呢。

利益相關:D4用戶。我真是懷疑那些說自己有D4,1Dc又有a7的是不是真的用好他們手中的單反了,還是錢多無所謂有新東西就買個無反嘗個新鮮?不然153個對焦點可選,觸摸屏沒用這些言論怎麼來的呀?

以下PS:
唉,我說呢,怎麼有個那麼較真的人跑到下面來非要yy我說「無反波輪少」,還在評論中自己把自己歸類成「腦殘粉」,原來我撞槍口上了。A7s2用戶跑到D5的回答下面說D5不行了也不說個利益相關,我還真是萬萬沒想到。那些非要跟我較真某些點的,即使我刪掉所有吐槽,你們也不會滿意,因為無反就是無法在整個工作流上超過奧運機的速度呀。

我始終不明白,一個個a7s2用戶,跑到D5的回答下面,絲毫不說D5這台機器在功能啊,性能啊,實際的設計考量啊之類的怎樣,而直接說尼康不行,從而引申出單反不行,無反前途無限。是不是可以給他們個「沒有幫助」?還扯什麼尼康的戰略,尼康什麼時候說它是個做視頻產品的公司啦?尼康要是在傳統奧運機上出了岔子,那才要了它的命呢!

我一開始寫按鍵,我想說明的是鍵位設置讓用戶可以直接盲操作——連摸索尋找的那一丁點猶豫都不需要。但那位無反牛逼黨呢,是覺得我在吐槽無反沒有按鈕只能進菜單。尼康和我都已經跳過按鍵多少的階段(當然這次fn鍵也加了2個)去考慮操作的便利和手感了,無反牛逼黨還在糾結我說他們調菜單,還非要我去承認他們波輪多也可以快捷操作。好啊,我承認啊,行了么?

吶,我是不會去改答案的。你們覺得無反是趨勢,要革單反的命,我同意啊,技術革命有什麼不好的?可我的回答主體是D5,而不像你們一樣跑穴砸場子——絲毫不說產品細節怎樣,光說哎呀夕陽產品,窮途末路。

此處原內容已刪,3滾輪厲害。然而,我還是在說鍵位,沒有說波輪。

好好一篇回答就被無反黨給充斥了評論,知乎原來就是拉幫結派的地兒。


反正那個擴展感光度,我看了幾個網站的報道才確定真有那麼多0


一群用不到這相機的人在哪裡比比,用戶群很明確,體育,速度,視頻兼顧。5d和a7的用戶根本跟你們沒關係,就像人家造的是跑車,你用吉普車的性能去要求。誰會買這機器天天拍視頻?誰會買a7去拍體育?拍高速?人家強調的是機械性能和穩定性,就憑40萬次的快門次數,就把另外兩家打的爬不起來,況且人家視頻拍攝時長後續馬上就固件更新了,到時候人30分鐘4k視頻,144碼率原畫,你們就嚇尿了。如果畫質出眾,這基本是單反乃至無反相機的極限了。無非後續提升就是像素升一升,視頻幀數,碼率提一提。a7r2看似牛逼,機械性能和可操作性差人家十萬八千里估計。


吶個,cmos是不是索大的很重要嗎?

你們都不知道索大佳能造CMOS的機器都是尼康產的嗎………………


1.4光圈拍銀河只要1/256秒

麻麻再也不怕我把銀河拍成星軌辣


對了,麒麟臂也沒什麼用了


拓展到iso3280000…是什麼體驗…?


雖然d5是挺nb的機器……(6000刀)

單說這個328w的擴展高感吧……

真有不少人覺得能看?

10w 暗部有噪點,可以看出控制的還算好。

20w還能接受么?

40w

328w………

跑著拍毛銀河啊……想的美。

對比一下s2的102400……
看起來水平是差不多的。
擴展的幾百萬就是尼康炫技用的,
實際用途不大。
當然了s2像素要少那麼多的。


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