如何看待「央視實驗比較同價中日電飯煲結果國產不差」這一新聞?
看了答案看來大家對ccav還是很關注,很喜愛的,我很高興吶....
總結一下:
這麼扯淡的新聞真的有人信?
- 央視預設前提 如 趙www 的回答 所說央視引導性的把赴日買鍋的原因歸結為「因為中國人認為日本國煮出來的米飯好吃」,而忽略了質量、功能、價格(尤其是與國內相同產品的差價)等因素。
- 央視偷換概念 新聞中的日本鍋是中國市場銷售的型號而不是日本本地的型號。用中國市場高價銷售的的日本品牌的日本鍋來代表日本本地銷售的日本鍋,隱藏了日本鍋真實的價格,田忌賽馬。
- 央視實驗方案極不可靠 只選取一對產品做實驗再得出一個普適性結論的荒謬性就不說了,用口感做指標還只請一群老頭老太做評價,且不說與赴日買鍋的人群不同,味覺隨年齡下降導致分辨力下降的可能性怎麼排除?還是說是故意的?
- 央視實驗誤導重重
- 說是同價位電飯鍋比較,實際不同價位
實驗中的代表日本鍋的(中國市場上賣的)在日本相應的本地銷售的型號價格是實驗中中國型號的幾分之一。 - 說是選擇赴日遊客最受歡迎的價位的電飯鍋,實際不是
同上,說是選擇「4000元價位的電飯鍋」,實際上用的鍋完全沒有達到相應價位,這實驗跟赴日遊客買的鍋有關係?
- 說是同價位電飯鍋比較,實際不同價位
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央視實驗比較中日電飯煲:半數人認為國產更好
CCTV:從國內和日本分別選擇了4000元價位的電飯鍋,這個價位的電飯鍋最受中國遊客喜愛
別的我不知道
但是測試中的兩款價位相同的電飯鍋:
【美的PFZ4080】美的(Midea) PFZ4080 4L/4升 高端 IH電磁加熱 壓力電飯煲【行情 報價 價格 評測】3999人民幣
【虎牌JKW-A10C】虎牌(Tiger)JKW-A10C 原裝進口IH電飯煲【行情 報價 價格 評測】3088人民幣
在日本亞馬遜,相對應的型號:
日本電飯鍋分為本地銷售的本地版(110v電壓)和中國的市場銷售的「引進版」(220v電壓),「引進版」與日本本地版差別在於電壓和按鈕、菜單的中文化,功能和規定都一樣,由於多了進口渠道費用和中國本地的定價策略,引進版一般是日本本地版價格的若干倍。還有一種在日本面向遊客銷售的「海外版」,實際上就是在日本賣的「引進版」,也是220v電壓的,價格也是日本本地版的若干倍,但要價格低於中國市場銷售的「引進版」。但大部分遊客去日本是不會買「海外版」的,因為日本本地版品種更豐富,價格低若干倍,還有最好批次供日本國內的流言。只要額外購買一個二、三幾百元的變壓器就可以在中國國內用了。
Amazon.co.jp: タイガー IHジャー炊飯器(5.5合炊き) アーバンベージュTIGER 炊きたて JKW-A100-CU: ホームキッチン12800日元
12800日元 = 669.696人民幣元 (2015-02-28 19:30)
難怪那麼多人要去日本買...
700塊能買的電飯鍋煮的飯和中國3999的一樣
或者說700的鍋運到中國要賣3088
這央視真是更加堅定了赴日血拚的土豪的信念啊啊
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補充:
如果還沒看懂的話
這新聞偷換概念
CCTV:從國內和日本分別選擇了4000元價位的電飯鍋,這個價位的電飯鍋最受中國遊客喜愛
「價位的電飯鍋最受中國遊客喜愛」,暗示了實驗中的日本電飯鍋是遊客在日本買的電飯鍋。
而實際上這個實驗中的日本電飯鍋是日本品牌的在中國市場上的型號(看按鈕上的中文,日本的相應型號寫的日文):
而這個中國市場上賣3千多的日本電飯鍋和遊客到日本要買的不是同一個價格的東西,在日本這個電飯鍋的相應型號只要合人民幣670元就能買的
也就是說央視拿國產3999的電飯鍋與日本670元的電飯鍋實驗得出了 中國電飯鍋與日本電飯鍋一樣的結論,再通過暗示與誤導讓電視機前的觀眾以為這個只有在中國賣3080的電飯鍋就是在日本買的。
而事實上赴日遊客就是看這麼大的價格差才去日本買的啊......
我就不說央視為什麼要這麼引導輿論了,但是這種手法太低級太落後,根據截圖網上搜索一下就知道真偽了,應該是老一輩的新聞工作者想出的。
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補充2
有人說型號不相同,央視用的3080人民幣 JKW-A10C 是
這個2000元人民幣的 Amazon.co.jp: TIGER 【海外向け】IHジャー炊飯器 3層遠赤釜 炊きたて (5.5合炊き) JKW-A10W(S)/220V: ホーム&キッチン
解釋一下
這個2000元的 JKW-A10W 是海外版,不是日本本地用的,海外版電壓220v,日本電壓110v,海外版和本地版只有電壓和文字說明的區別,規格、功能都一樣(JKW-A系列只有容量不同タイガー魔法瓶、JKW-A | 電飯煲)
(另外日本電飯鍋容量計算標準和單位都和國內不同,日本1L的鍋相當於國內3L的鍋的容量)
赴日遊客很少海外版的電飯鍋(即是買了也還是比國內的便宜很多)因為220v的海外版種類少、功能一樣價格卻比110v的日本本地版一般要貴一倍以上,而一個電飯鍋用的變壓器只要200多人民幣。
央視這說赴日遊客的新聞言之鑿鑿的說:「從國內和日本分別選擇了4000元價位的電飯鍋」,並且實驗比較的是兩國電飯煲產品的實力,當然應該用中國本地產品和日本本地產品來比較,而不是那在中國市場銷售的產品來進行不對等的測試。
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補充3
有人說美的那款3999的在淘寶最低只要1880( 實際上1880這款是 FZ4080b , FZ4080淘寶最低2200)
但是日本亞馬遜相對應的商城難道不應該是京東?
即是按淘寶標準,美的那款標註相同型號的淘寶上價格區間在2200~4300之間,而日本那個淘寶上價格區間是670~1500,怎麼看都不是同一價位的產品。
另外我文章的重點是央視誤導觀眾的行為,這兩電飯鍋到底那個好,日本鍋是不是煮飯更好吃不在討論範圍內。
1.央視說選擇4000元價位的電飯鍋來比較,是因為這是赴日遊客最受歡迎的價位。這很重要因為央視這新聞說的是赴日遊客購物的行為,如果不是這個「赴日遊客最受歡迎的價位」,這個新聞就沒有說服力了。
2.央視實驗的是為了證明相同價位的電飯鍋,國內產品與在赴日遊客購買的日本產品沒有什麼差別,即使那美的電飯鍋在淘寶上最底是2200與日本那款670的價格也是差了一倍以上。
3.用海外版比較本身就不對,拿高於本地價格一倍以上的海外版來比較同價位產品的水平,以此證明國內與日本產品水平一樣,難道沒問題?老乾媽海外版都3、4十塊.....
4.新聞中各種誤導性的描述,還是看一遍新聞才能體會到央視多扯我從技術的層面分析一下央視是怎麼弄個大新聞的吧。
表面上看央視這個報道也是下了大力氣的,我在看過一遍過後好幾天的情況下還能清楚的記得央視採訪了日本來的專家、日本鍋店的店小二、國內鍋店的店小二,貌似還有格力集團的老總等等等等一干人等,還找了一堆大爺大媽找了個所謂的調查。然後還把米飯送到了實驗室去測數據。表面上這個報道搞了一圈挺全面,挺高大上。
但是,仔細一想不對啊:這個事件的核心是在日本買電飯煲的那些中國人,一個新聞事件的核心人物你不抓住你做個毛線新聞啊!!可能這麼說是不確切的,畢竟央視一開始是在T3航站樓採訪了一些從世界各國回來的旅客,問他們在國外買了什麼東西;然後再日本鍋店裡面隨機採訪了一些中國消費者。但是這種採訪是及其不正規的。大家可以比較一下,後面做那個實驗花了多少時間,而前面採訪消費者花了多少時間。報道時間上的不均等直接導致了消費者這一事件核心在這個報道中話語權的缺失,另外這種採訪形式也是及其不嚴肅的隨機採訪,人家剛下飛機剛出海關歸心似箭,或者是在店裡面購物,你上去問幾個問題人家心裡著急隨便回答就算了,說不出什麼深層次原因,甚至還可能是敷衍。這種報道方式就直接導致了觀點的嚴重不平衡。
如果好好採訪幾個到日本買鍋的消費者,他們可能會告訴你他們做出這個消費決策的各方面原因:可能是口感好,可能是價格便宜,可能是人家品牌好用的放心,可能是人家鍋店店小二銷售服務好,可能是人家日本鍋UI設計好,用戶體驗佳,還有可能是本來去了日本沒啥好帶的但是畢竟來都來了就隨便買點唄。
央視跳過了這一環節,在沒有論證的情況下自己發明了一套「中國人買日本鍋,是因為中國人認為日本國煮出來的米飯好吃」這一個狹隘的邏輯。另外,已經有好幾個中國消費者明確表示,日本電飯煲的質量好,這裡的質量好指的是皮實耐用,跟煮不煮出的米飯香不香有半毛錢關係啊。
報道推進到這裡就開始那個所謂的逗比實驗了。看到這個實驗我先不嚴謹地吐個槽,能這麼設計實驗,怕是央視的記者姐姐們在家裡不做飯,都是讓老公做的吧?電飯煲做米飯不僅是給吃飯的人帶來吃飯上的享受,還要給做飯的人帶來好的用戶體驗啊,這個你比較電飯煲不把做飯那一個環節設計進去就顯得不專業了啊。如果我沒有記錯的話,貌似看新聞的意思是那兩口鍋比較中國的那個鍋貌似在UI設計方面更高大上一點,你這麼設計一下還能給中國鍋多個加分項呢!真是贊都贊不到點子上,真是為你們感到捉急啊!!
然後回到實驗,央視你會說「哎呀,要在電視上用視覺符號描述一個味覺口感上的差異真的很難,我沒辦法只能出此下策搞個調查……」。好吧我能理解,那拜託你這個實驗能不能專業一點!!
我就問你,北京某小區的大爺大媽的口味有代表性么?這個樣本選取的真的是年齡太集中,地域太集中,文化背景太集中啊!你就算裝裝樣子你找幾個廣東人上海人江蘇人山西人啊!你就算裝裝樣子找個小區里的熊孩子找個大學生再找個中年老男人啊,你直接從廣場上拉幾個跳舞的大爺大媽回來吃飯你這個新聞調查也太不專業了吧,我都能想像你做這個實驗就是隨便在樓下叫了幾個人上來,我都能看到你是多麼不認真!(╯‵□′)╯︵┻━┻
關於電飯鍋價格上的事情我就不再贅述了,最高票已經說的很好了~
另外,你做這個實驗出現一個中國家電協會的工作人員在旁邊幾個意思啊?這個實驗到底是你央視做的還是家電協會做的?如果是家電協會做的那麼我怎麼知道這個工作人員不會考慮自己利益弄虛作假呢?拜託我知道你央視不是中立的但是你畢竟還是要顯得中立的對不對?瓜田李下的嫌疑就不要沾了好不好!?
然後就是那個所謂的實驗室監測數據,這個還行吧,差強人意。說實話你如果前面的那個實驗搞的成功一點專業一點說不定我還相信……現在么,╭(╯^╰)╮
本質上來說,央視做這個報道採用了「稻草人論證」的方法:曲解對方的論點,針對曲解後的論點(替身稻草人)攻擊,再宣稱已推翻對方論點的論證方式。鏈接:稻草人論證
具體體現就是,日本的鍋賣的比中國的鍋好,其中的原因可能有好多好多好多,但是央視就不知道怎麼回事,告訴我們說「中國人認為日本的鍋煮出來的飯比中國的鍋煮出來的好,所以跑到日本去買」,然後再把這個邏輯批判一番,很遺憾的是,這批判的還很不專業,槽點多得讓人密集恐懼。
其實中國人跑到日本買高壓鍋這事兒是個挺好的選題,老老實實的由鍋出髮結合熱點最後分析到中國製造業發展仍需改進這個現狀,指出現在中國消費不振不僅僅是因為內需不足或是購買力低下,而是中國製造業發展水平低,無法滿足人們日益增長的生活需求,最後呼籲中國企業要爭氣,中國政府要支持。這麼搞弄個有逼格的大新聞不是夢。但是好好的一個選題放在央視手裡做成這樣真是讓人遺憾啊。
央視保護民族企業的立場已經不是一天兩天了。這個心是好的我能理解,但是拜託自己認清自己的定位,你畢竟是國家級媒體,duang的喉舌,不是中國民族企業的市場公關部。平時拜託也把自己的公信力當回事兒,現在矇騙矇騙大爺大媽可以,但是等將來過個二三十年,現在在電腦面前的這幫對你失去信心的年輕人變成了中國的中堅階層,看你到時候忽悠誰去,估計你家主子也不會開心的。
跑去日本買電飯煲的一般不信媒體,信媒體的一般不會買日本電飯煲
我記得美的的高端電飯煲微波爐是和東芝合作的。。。
翻了下東芝的舊型號,有一款RC-10VSF,2012年的舊貨,和美的有一點點像呢,應該只是巧合吧,嗯嗯。
http://www.toshiba.co.jp/living/rice_cookers/rc_10vsf/吃相有點難看。
想要買CRV低配的,你指著H6高配,說我這個有天窗,我這個有倒車影像,跟他差不多啊,買我買我!
如果是一個汽車推薦節目這麼做,這人專業水平不錯,只是他不了解消費者訴求。如果是國家媒體這麼做,就有點雞賊了,格局太小。
更堅定了我在亞馬遜上買東西的決心
央視的報道能信?
肯德基冰塊事件把我震撼到了,從那時開始,就對央視的報道特別警惕了。
毫無下限。家裡有一台,日立當年的旗艦,入手8000多港幣。有陣子福田口岸一過關就是這貨的大招牌廣告。
用後評價
1,煮出來的飯確實顆粒分明,不會黏在一起。
2,會比較彈牙,有嚼勁。但是家裡人不喜歡,覺得有些夾生飯感覺。
3,味道。。個人和家人感覺是和家裡雜牌電飯煲的水平半斤八兩。。
4,鍋內膽不錯,不會粘鍋,水一衝就乾淨。問題是這電飯煲最好的精煮模式,煮一次飯75分鐘。。老媽覺得麻煩。。現在都不用。。
為什麼你們的電飯鍋都這麼貴……
是我跟不上時代了嗎。因為家裡工作的原因,真是各種米都吃過,家長已經做到了能分辨「這是兩優6號」「這是」x優xx號「的本領而不是」這是粳米「」這是香米「這種了,我家的炊具也分別用過雜牌電飯鍋,高壓鍋,智能電飯鍋等等等,在加水量炊具相同的情況下,米飯的口感更主要的原因是米,米的品種不同,做出的米飯味道口感確實差別會比鍋的問題大。
當然啦,有人覺得風電的米香味清新自帶大自然的芳香火電的米口感q彈充滿熱情核電的米具有新世紀的活力我也無話可說。
利益相關:農字口家屬
還有有些人的回答真是讓我想起了一句話:
美國打伊拉克,是薩達姆偷了小布希家的電飯鍋。【美的PFZ4080】美的(Midea) PFZ4080 4L/4升 高端 IH電磁加熱 壓力電飯煲【行情 報價 價格 評測】 京東這款999了。要是日本知乎網友用這個鏈接和虎牌那個海外版比怎麼樣?
我只能說給這神邏輯貴了。 我也來一段。
在一般的市面上, 蘋果手機一般在5000元以上, 4000左右的只能是入門機。 而國產手機大約均在1-2000元, 4000元的已經是非常高級的手機了。人們一般選擇購買5000元左右的蘋果手機, 因此, 我們拿5000元左右的蘋果手機和國產手機做一次比較, 發現5000元左右的國產手機一般具有雙卡雙待功能, 而蘋果手機沒有。 我們選擇了一些常年使用手機的大爺大媽來選擇, 看看兩款手機的通話功能哪個好? 實驗發現, 半數大爺大媽覺得國產手機好。 我們又在專業的實驗室環境下對兩款手機的硬體指標進行了調查, 發現各項指標均差不多, 甚至在攝像頭像素, 屏幕尺寸等指標上, 國產手機還略有優勢。對排名第一的回答有些疑問:
如果1日本升 = 1.8L的話,那麼1日本升(1.8L)的鍋為什麼一定要和4L的比呢?無論是價格、性能應該都不一樣吧?
美的電飯煲PFZ4080的外形大小是:41.2×33.8×28cm
アーバンベージュTIGER 炊きたて JKW-A100-CU的外形大小:26×35.5×19.8cm
也就是說,美的電飯煲PFZ4080的的寬度和高度應該都是JKW-A100_CU的1.4-1.5倍左右。但視頻上並沒有顯示出這樣的大小關係。
視頻中使用的電飯煲真的是這兩款嗎?
另:
我找到了PFZ4080在淘寶和天貓上的價格:
Midea/美的 PFZ4080 電飯煲高端IH電磁智能電飯煲特價部分包郵
大概是2000-2300元的價位
官網參考價格和京東價格是3999元
而央視這個節目組認為日本相對應品牌應該是這個:
Amazon.co.jp: TIGER 【海外向け】IHジャー炊飯器 3層遠赤釜 炊きたて (5.5合炊き) JKW-A10W(S)/220V: ホームキッチン
38500日元的價位,大約合人民幣2000元。
國內天貓上的價格約是4200元。
虎牌電飯煲 TIGER/虎牌 JKW-A10C 日本原裝進口電飯鍋高火力 3L-tmall.com天貓
也就是說,央視錯誤的地方是用日本對海外銷售的220V的產品來和中國產品比較,而實際上應該是用對日本對國內銷售的110V的產品加上一個變壓器來和中國產品比較。
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上虎牌官網看了一下:
一樓答案裡面說的是JKW-A100款,容量5.5合,稅前價格是28000日元。
官網說明了5.5合與標準單位(L)的關係:
可以看到5.5合炊き 1.0L,1(日本)升 ~1.8L
這是虎牌官網給出的數據。但天貓上寫的是3L。
進一步的數據:
A100款的大小是26×35.5×19.8cm,重量是3.5kg. 對比美的官網的介紹,PFZ4080容量是4L,重量是8.95kg。我覺得這兩個就不是一個級別的。
我只說一個事實: 日本電視台也做了同樣的實驗,得到了同樣的結論。深度懷疑高票答案答主是搞代購的
敢比較中日產的米麼
首先,我懷疑不同電飯鍋做出的米飯口感上真的能有差別嗎。。。。
試試就知道——我是文科狗我也知道試出來的東西是主觀感受,無法達成共識的。有沒有可以量化比較的方法?
我說的是 「電飯鍋」做出的「口感」。能不能看清楚再評論。。。
先不論這個實驗的結果是否真正正確
你們認為如果這個實驗比較之後結果是日本的電飯鍋更好央視還會不會播出這個新聞呢?
真假先不說,央視這意思是默認國產原本比日本的次么
請大家注意,這個討論分兩個層面,一個是央視的這個報道是否客觀公正,另一個是不同電飯鍋做出來的飯是不是有差別。別把這兩個問題混淆好么。
我的回答是
一:央視的這個報道是不負責任的,實驗並非客觀公正,結果不可信。不談動機,不談目的(動機論是很可怕的誅心,這樓里批評央視的居然也用動機論真不知道說什麼好),單獨談這則新聞和他的實驗的話,他的報道和實驗都是不可取的。
二:高級電飯鍋我真吃不出差別。剛剛回復在別人的評論區里我就自轉了。說說我的真實感受。女友家前幾個月剛去買了個東芝的,合人民幣3000多。阿姨問我這鍋做出的飯怎麼樣。我細細品味了半天確實沒感覺有什麼差別,但是不好意思說,怕被人笑話木舌。於是扯了一通飯粒飽滿,顆顆分明,拿來做壽司米一定是極好的之類。阿姨聽了頻頻微笑點頭,說你是懂的,這鍋確實有專做壽司米的一檔。回家路上一邊砸吧著晚飯余香,一邊感受,好像這鍋確實有種說不清的魔法讓飯變好吃了。從這個程度上說,就算是心理作用,讓你覺得好吃了不也好么。
把最高票答案發給了我媽
她這樣回答的:基於試驗成本的考慮,在目前需要正能量的時候,央視能這樣兒做已經就是盡責了
央視本身定位就是「輿論工具」之一
反正我覺得很有道理 再說題主問的是如何看待 這也不失為一種中肯的觀點
以上 個人意見
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