怎麼看微博上反中醫陣營擺出的「中醫號脈鑒別懷孕」挑戰賽?
@燒傷超人阿寶
【阿寶挑戰中醫脈診大師公告】挑戰對象:全國三甲醫院副高及以上職稱中醫均可參加。挑戰內容:中醫脈診妊娠與否,隨機盲法測試。準確率超過80%為勝。獎勵:挑戰者無論勝負無需付任何代價。若勝利,阿寶將提供獎金五萬元並終身不稱中醫為偽科學。歡迎愛好科學的土豪增加獎金,歡迎有興趣媒體和我聯繫。
Sina Visitor System1.無論勝負,有沒有代價?
2.先不說中醫是不是偽科學,有「資質」的中醫號脈辨懷孕是不是可以保證80%以上的正確率?
3.反中醫陣營是否同意活動發起者的假設?「若勝利....終身不稱中醫為偽科學」?
這次實驗不可能得出什麼科學結論,甚至會以鬧劇收場,因為很難做到單一變數和平行重複。
實驗時一定會請一組真實的孕婦,並且是早孕階段肉眼無法看出的。再請一組育齡婦女冒充孕婦。兩組人混在一起亂序實驗。
但是問題在於這些實驗對象一定是知道自己是否懷孕的,組織方也不可能保證她們不知道,那這樣就會產生一個問題,如果中醫通過詢問技巧加以判斷就會使結果發生偏頗。
要做好這個實驗,中醫和實驗對象不能見面也不能說話,僅靠把脈判斷是否懷孕,這才是科學實驗。但如果這是這樣中醫又該說了,「我們是望聞問切,只讓切肯定不行啊」。。。( @楊揚 同學在下面的評論中說「能問的話搞個屁啊,我也能把脈!你月經上次是啥時候來的,50天啦,嗯~,你脈動和滑,應是有喜!」)
中醫還有說法啊,你盡找的這些懷孕一兩周的孕婦,確實沒有脈象,中醫也沒說能診出剛懷一個月的啊,所以不算輸(一幫偽中醫在一旁附和道:就是,胎兒10周以內連脈搏都沒有,診個屁呀)。這時西醫又該說了,那3個月的還用您診嗎?我看都看出來了!
即便老中醫認慫,中醫界也不會接受這一結果,首先會對這名老中醫的水平提出質疑,各路「民間高手」紛紛出馬要求重新挑戰,高手總在民間嘛!然後一大波網友開始揭阿寶的老底,把他搞臭,說實驗不客觀不公平。最後再來一波XX老中醫為大家講解孕婦保健絕招,以贊助商的廣告片做結尾收場。
所以沒法搞的,最後肯定還是個沒名堂,不了了之。如果真的發生上面的情況,請別忘了來贊我哦!
不過話說回來,要是只靠切就能切准,肯定可以申領特異功能懸賞的百萬美元大獎了。現代醫學認為早孕胎兒在10周以內是無法測到脈搏的,連儀器都不行,更別說人了。如果中醫真能通過手腕感知懷孕,肯定是科學無法解釋的特異功能,所以這個獎還輪不到阿寶來發。
======補充=====
經與 @Minglei Xiao 討論,按照如下方法設計實驗可能是比較科學的,保證雙盲、隨機、單變數:
1. 在醫院婦產科驗孕的婦女中選出符合測試條件的(一、完全看不出是否懷孕;二、40天內來過月經且;三、上次月經後到10天以前有過無保護性行為),邀請她們參加一個「孕前心理保健」的實驗項目(保證不吃藥不打針不運動無損害,但實驗具體內容對她們保密)。
2. 對她們進行驗孕。不管實驗結果是否呈陽性,都明確告知沒有懷孕,並保密記錄驗孕結果。從她們中隨機選出20個陽性和20個陰性共40人作為實驗者,登記資料並簽署同意實驗協議書。
3. 告知這40名受試者要參加實驗前還需要進行一次免費體檢,其中一項是診脈。在驗孕和診脈階段期間,40名受試者應該被限制活動範圍,避免與無關人員的接觸。
4. 診脈活動在密閉房間內進行,不設旁觀者。實驗者由第三方組織,亂序參加診脈,每次只有一名受試者和一名中醫,但室內應布設足夠的監控設備。
5. 中醫只能使用傳統中醫診斷手段「望聞問切」,但不得藉助現代儀器和葯具,不得詢問夫妻房事,不得詢問月經史,每次診斷不超過5分鐘(對於驗孕5分鐘足夠了),並自行記錄結果。最後與試紙結果進行比對,給出參考正確率。
然而以上都是理想實驗過程,但凡實驗過程中出現任何紕漏,實驗結果都會被認為是不嚴謹的。可是要做到完美又不可能,比如樣本必須足夠大,至少20個真孕婦20個假孕婦,你上哪找這麼多人呢?節目時間也不允許。所以啊,各位朋友就當是看一場撕逼秀,樂樂就成。
========補充=========
從下面幾條微博來看,楊醫生是想要撤退了嗎?
http://weibo.com/1670421223/Bn9H1roIh
http://weibo.com/1670421223/Bn9K35cnK
http://weibo.com/1670421223/Bnap8dB5h
請各位親自觀賞阿寶、王志安、方舟子、楊楨微博,前文預估的情況正在逐一發生。。。
========再補========
測試方案出來了,見
文章
很好!
========最後=========
最問題到此為止,國家中醫藥管理局叫停切脈驗孕挑戰。
呵呵,呵呵呵呵。。。。。
對這次所謂「試驗」的結果不樂觀。倒不是說信不過阿寶的智商,只是看看他選了個啥中間人……話說回來難道還是智商問題?
感興趣的可以回顧一下王蘸同志當年主持給H2量身高的那攤子爛事,看看這攪屎棍是怎麼和弄的。再想一下前段時間王同志辦的那個「轉基觀賞會」,大體也就能搞明白這位的攪屎功力有多高了。
總而言之,王蘸同志是絕對會讓騙子滿意而歸的。對H2是,對有機商家是,對中醫也肯定是。沒用。
搞現代科學的人都太天真了,永遠都玩不過搞中醫和宗教的。
現代科學的思路永遠都是在證偽自己或前人的猜想,任何一個猜想的推翻都是現有體系的顛覆和新方向的開始。
而中醫和宗教幾千年來都是想各種辦法證明最開始理論的正確,不停的圓各種bug補各種補丁。
所以,現代科學任何一條公理的崩潰都會導致整個體系的倒塌。而中醫和宗教那千瘡百孔的理論只需要上下嘴巴一合打個補丁就行了,輕車熟路幹了幾千年了。
現代醫學為各種治療方法及藥物做無數雙盲測試和臨床實驗,中醫只需要從千萬個病人中找一個病好了的就夠了。
所以,不管結果如何,中醫永遠不會承認自己失敗了,也不會改變任何一個中醫粉。
可以預見以下四種結論
A 不管怎麼樣我找中醫後病好了
B 中醫怎麼能用科學去評判
C 那個人根本不是好中醫
D 真正的中醫才不會這樣
CD是中醫和各種宗教最狠的一招,你永遠都無法去界定什麼才是好中醫和什麼是中醫,因為他們自己也做不到也根本不去做。最後就變成了只要錯的都不是真正的中醫,對的就都是中醫了。
所以你們搞現代科學的還想靠自己那套和人家玩?天真!愛湊熱鬧的王局出來主持這次比試了,這是他立的個章程:
第一、
賭局規則和具體運作嚴格遵照醫學和統計學標準,全程委託給專業臨床試藥的CRO企業,規則設計出來後,在微博公布,阿寶和王禎醫生雙方共同認可即可。後續志願者招募以及具體測試,全都由CRO企業負責。兩位都是臨床醫生,應該知道CRO設計臨床實驗的專業程度,也清楚他們操作的一般程序;
第二、
委託CRO操作的費用,我負責去找贊助。我保證贊助方和本次賭局沒有利益相關性。樣本數量,取決於贊助方的贊助錢數,和視頻直播的時間容量;
第三、
本人對中醫有個人的看法,但本人在設計方案中不發表意見,也不參與投票,僅負責程序安排和具體組織。為了保證公正性,在賭局結束前,本人不再對中醫,也包括賭局發表任何意見。
第四、
勝負的獎金和雙方的對賭局的約定,由雙方以及更多要參與方自己負責履約,本人僅對實驗程序和過程負責。
看過一篇關於中醫望聞問切四診結合的重現性的文章,裡面請的那些名老中醫對於病人的診斷結果重現性和統一性很差,同一個醫生對同一個病人的前後兩次的診斷能夠得到同一個結果的是不到80%,阿寶贏的概率很大,我覺得是穩超80%的勝率。
另外,去應戰的是北中醫大學的教授,雖然是中醫藥大學的,但好歹也是個教授,不過估計他輸了中醫粉也是不會認賬的,還是覺得高手在民間。
阿寶要是輸了,我保證再也不會望聞問切,再也不拿診斷手段低端來嘲諷中醫。
這個事其實就是阿寶看到鄭褚和五嶽散人在優酷的蟹斗後心血來潮要搞個「孕斗」,現有中醫已經接招,最新情況請參看阿寶微博。
有中醫接招,正說明了此中醫是認可「雙盲實驗」的,不得不說,這對平時叫嚷著「另一套體系」「中醫的哲學基礎」「不要拿科學的西醫的那套東西來解釋中醫」的中醫愛好者們來說是個極大的諷刺。
再說結果,如果阿寶贏了,那像我這樣的中醫反對者(也可以叫我中醫黑,我無所謂)又多了一條反對中醫的素材。
但對中醫愛好者來說沒用,中醫愛好者還是中醫愛好者。如果這樣就能有用的話,中醫愛好者早就不是中醫愛好者了。
那如果阿寶輸了呢?沒有如果,阿寶不會輸。
本人是極為厭惡阿寶此人的,具體原因可參看其微博政治言論,但這不耽誤我在此事上以及轉基因問題上對其持肯定態度,持肯定態度也不耽誤我對其極度厭惡。
最後再表明下觀點、態度:我是中醫反對者,但反對強制中醫退出醫療市場。在我看來,如果醫療市場能夠做到完全市場化,自由競爭,讓病人用手裡的錢投票就足夠了。但現在做不到啊,所以「廢醫驗葯」是大部分中醫反對者的觀點,我對「廢醫驗葯」的觀點不贊同不反對。無聊,毫無意義。 反正你怎麼弄,最終他們都要說高手在民間,在深山老林裡面,你找到的中醫只是騙子而已。看看本題現有的答案就知道了,看是怎麼樣語無倫次地洗地的。
前幾天在知乎上看到的話,被騙的人都是心甘情願的,覺得很有道理。怎麼看?倆字: 不看
看目前的票最高的答案就可以知道如果中醫不如目前大家普遍看好的那樣大獲全勝的時候其支持者們的託辭了——副高職稱的編製內中醫不如民間高手
PS.一個建議,分組隔簾號脈。同一組號兩次看看中醫生對同一個對象給出的結果是否一樣
你跟他比歷史:「古代歐洲和埃及也有傳統醫學,不比中醫晚,目前已經被淘汰了。」
他就開始扯文化:「中醫死了,中國文化顏面何在?」
無語,不知從什麼時候開始,我一看見有人說「五千年燦爛悠久文化積澱」就渾身難受。
時間長的就是好的?沒有這樣的道理,畢竟與某些東西同期的也早被淘汰了,目前的研究也沒找到五千年的證據。
「五千年燦爛文化」「高手在民間」,能不能拿出點新鮮玩意?傳統武術,中醫,風水大師們?親戚里還有人和我說真算的准,各種案例,弄了半天算她還是沒算準。
治病才是最要緊的,中醫也罷,西醫也罷,鑒別人家懷孕沒懷孕,並不是特別重要的事,有幾個女人懷孕六七個月還不知道自己懷沒懷上?
鑒別不出來是否懷孕,就說明這種醫學手段不可靠?
鑒別出來,就說明能治病?
大家討論的還挺熱烈,更新幾句。如果有一個嚴謹的實驗或試驗,我很有興趣看看結果,但看起來這次的挑戰似乎不符合。我自己並沒有學中醫,因為耳濡目染,對探究中醫也是抱有興趣的。我本來的答案只是照實說,評論的大夥也請就事論事,現在戾氣都挺重,越發覺得匿名是必要的,也請尊重我匿名的權利。問題問的是怎麼看這個挑戰對決,我說的這段話就是我的看法,覺得偏題,覺得有異議,可以反對,可以沒有幫助。
====以下是原答案====
家裡親戚是參與了上海中醫藥學院(剛發現好像改叫大學了)建院的中醫界元老,所以匿了。對於這個問題我只說一點,我們這個圈子,及我們自己,要看是不是懷孕,或判斷嬰兒之性別,都是通過西醫體系的檢查,從沒有一次通過中醫診脈來判斷妊娠,一次也沒有。
身邊有很多關於中醫的爭論,歷史上也有不少名人提出對中醫的懷疑和不信任。
有一個重要的原因是中醫的所謂理論實在牽強。
中醫另一個古怪之處在於宣揚古方,某某中藥每每以神秘古方為賣點。一般事務發展規律都是由淺到深,是逐漸的過程,中醫好像有一個時間段突然很強大,然後逐漸衰敗。
其它文明也有自己的醫學,一般是由巫醫發展來的,是人類認識提高的一個過程。中醫沒有巫醫歷史,而是神農嘗百草開創的,令人懷疑真實性。為什麼中醫不是一群人很多年積累的經驗?而是傳說中神的創造?
江湖上傳說某公司面試有一個問題,是否相信中醫。以此對應徵者的思維方式做一個判斷。請了解詳情的同學指正。
「中醫號脈鑒別懷孕」挑戰賽也許是一次機遇,向那些愚昧的科學蠢人展示自己,或者相反,揭開神秘的面紗,還原一個真實的面目。
也許我們的經濟能力只能依賴中醫對不發達的現代醫學做一點點補充,聊勝於無。也許這種補充必需建立在信任的基礎上才有效果,畢竟安慰劑也是葯。
在這個角度上看問題,也許觀點正確的一方反而不合時宜。經濟條件可能的話還是去大醫院看病吧,那些現代醫學無能為力的人,依靠中醫也許可以有一個滿懷希望的臨終期。
支持阿寶的做法。這不是挑戰,這是中醫一直應該做而沒有做的科學試驗。
除了把脈,所有的中藥,以及中成藥,都應該通過雙盲隨機檢測之後再上市。
以我的醫學知識,我認為中醫是無法通過把脈判斷懷孕的。希望這件事能成為中醫倒掉的起點。歡迎各界神醫來現形。
我老公在愛卡上海論壇出的是10萬,好幾年前的帖子了,最終也沒人出來應戰的。。中醫是一個產業鏈的利益。。如果你愛自己愛家人還是不要吃了。。死馬當活馬醫的不阻止。
我擦,這個問題里的回答簡直不忍直視。
你們一個個都這麼能耐,那幾十萬的獎金你們去拿啊。然後你們的回答都是高手在民間,沒職稱,幾千年了,中國還是這麼埋沒人才。
要不怎麼說我國法制不健全呢,計劃生育政策目前只禁止醫院非法鑒定胎兒性別,完全忘了你們這批膜動脈就能鑒定男女的中醫啊!!!!計生辦電話多少,我要舉報!
一個無良西醫給我家寶寶剛滿月開的葯。注意成份含硃砂,其餘不表。他只是輕微鼻塞加幾聲輕咳。葯領了,沒退。醫生是本市婦幼保健醫院的專家門診,以後應該都不會去那看病了。
有本事嘴炮,沒本事接招——觀評論有感。
最新消息, 根據微博: @慈心明了【謠言是怎樣產生的?】@燒傷超人阿寶
以「中醫驗孕」挑戰中醫,呂即來應戰。真相是首先排除了一個男的,然後排除了三個女,最後很確定地測出了懷孕的脈象。但在@南方都市報
筆下卻成了「第二輪才猜對」,被闢謠後刪貼;但其他媒體轉載時,都改成了「首輪猜錯」。以下是視頻剪輯:【拍客】西醫開價5萬宣戰號脈驗孕 成都中醫出20萬應戰
碰上沒有科學精神的媒體, 中醫怎麼做都沒有用.
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很支持. 但對"全國三甲醫院副高及以上職稱中醫"很不滿意。全國三甲醫院副高及以上職稱中醫會脈診的有幾個其實很難說。
脈診在中醫里是一種技術, 就和西醫的心臟搭橋一樣,不是所有的西醫都會心臟搭橋, 也不是所有的中醫都會脈診。比如我認識的幾個不錯的中醫, 都不太精脈診,都是靠問和看來診病的。當然,精通脈診的中醫, 也未必是能看好病的中醫, 因為脈診之代表診斷技術, 不代表治病技術。
我建議, 在GOOGLE上搜索報道過的脈診高手, 給他們發邀請, 來進行這個實驗。比如這一位:
科學網—從質疑到精通――大醫脈神許躍遠的成長之路
副高職稱之類就算了,不是用過中藥的醫生都叫中醫。
雙盲實驗。。。就是中醫坐一個小房子里「孕婦」把手伸進來把脈,5個孕婦判斷出4個就可以了嗎?我說你們是要找有喜脈但其實是得了其他病的人嗎,要不然應該很容易判斷出來啊
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