為什麼同樣是創造一個世界,哈利波特和斗羅大陸的影響力差距那麼大呢?


世界的完整度……相比哈利波特,斗羅大陸的設定太淺顯,舉例但就為何赫敏為何沒能和哈利在一起就影射了英國關於血統的看法,涉及了血統,歷史,符號學,姓氏考究……當然,相比中土大陸,哈利波特就會很幼稚……《哈利波特》中隱喻英美歐洲的歷史、文化和政治(二)【翟文喆】_Hunt__Hunt_新浪博客
《哈利波特》中隱喻英美歐洲的歷史、文化和政治(一)【翟文喆】_Hunt__Hunt_新浪博客


我們經常能見到對hp角色的分析....誰見過分析斗羅角色的?


斗羅大陸其實就是一部打怪升級流的爽文,其內涵遠不如哈利波特豐富,是一本純粹為了娛樂而生的小說
就好比我,我同是喜歡看《斗羅》和《哈利波特》,但區別在於《斗羅》我看過一遍之後就失去了再次閱讀的興趣,因為無論讀幾次都沒有新的體驗,而《哈利波特》我二年級的時候讀出的內容與幾年之後乃至現在大學時讀的感受完全不同,它裡面有太多需要反覆研讀的細節與文化,這點從浩如煙海的《哈利波特》同人文數量質量就可以看出來。
其實在我看來,與其把《哈利波特》同純娛樂的《斗羅大陸》相比較,不如和滄月的《雲荒》系列的《鏡》和《羽》相比,我覺得這一系列的世界觀比《斗羅大陸》要宏大的多,而且它所表達的主題也要更深刻,至少不單單是寂寞宅男消磨時間的工具了。至於為何影響力仍不夠,仍需要我們文學界的努力


怎麼有種侮辱偶像的感覺


《斗羅大陸》看過斗羅大陸的進來

先說我的觀點,斗羅大陸要比哈利波特更有吸引力。首先不說後者英譯漢的文字生硬問題,對於那時初中的從來沒有看過天馬行空的玄幻及魔幻小說的我來說,兩本書都刷新了我的世界觀,讓我對另外一個神奇的平行世界深信不疑,心嚮往之。

《斗羅大陸》絕不是作者單純腦洞的產物。它可以說很正能量,它那時為我創造了一個嶄新的世界,和無數鮮活的生命,它描述的不僅是主角的復仇之路,還有一路上純真的友情,還有人們的愛恨交織。

斗羅大陸的世界是一個平和的世界,讓人心生嚮往,人性不像其他小說一樣被貶低的一無是處,哪怕最大的反派也有自己的無奈。甚至在我心裡,這部小說沒有真正的大反派,只有一群人成長的故事。史萊克七怪並不是正義的化身,他們的對手一樣強大而且努力並值得尊重。就實力設置而言,斗羅大陸有層出不窮的天才,唐三雖然是個超級天才,他也不是得向百級之神低頭嗎?

我喜歡斗羅大陸里的普通人,這是一個不貪婪不血腥的世界,有國家的存在,有規則的制約,弱小的人們能得到幫助,強者多能而謙遜,他們深知長江後浪推前浪,整個世界文明都在不斷前進。唐三第一次進入天斗皇家學院的遭遇毒斗羅時,那三位院長不懼威壓力保唐三令人敬佩。毒斗羅,大師,昊天斗羅,還有敵對陣營的高手們,哪個不是深明大義?

史萊克七怪的成長最關鍵的在於天材地寶的幫助,機緣巧合下進入海神島歷練才得以突飛猛進,他們並沒有像其他小說的主角一樣靠著殺戮成就威名。同時期的《斗破蒼穹》我也看過,相比之下。斗破蒼穹更像是一個升級進階的一段段故事,雖然有一個大背景,全書卻像是不同副本故事的糅合,主角蕭炎典型的廢材起飛類型,他只是一直在讓自己變強而已,並沒有顯得他比其他人有多高尚,或許他真的僅僅是頂著主角光環比別人運氣好而已。

而唐三小舞史萊克七怪一直是個牢不可破的整體,他們的對手也很強勁。斗羅大陸的世界體系也很完整,難能可貴的是,它甚至是個有點溫暖的異世界。連魂獸都會有人間摯愛,當我讀到天斗大森林裡大牛二牛為了小舞向唐三獻祭之時真的被感動了,大愛無疆。論高尚,現實世界裡至愛也不過如此吧。

看過斗羅大陸的人,請捫心自問,和那些良莠不齊的意淫升級網文相比, 斗羅大陸真的只是個簡單的爽文嗎?我覺得它世界的核心不是升級變強, 而是成長,一種不是建立在血腥殺戮上的成長,夥伴和愛人才是永恆的話題。千仞雪最終成神也有愛的弱點,比比東權傾天下仍得不到大師,最初昊天斗羅與化形魂獸相愛與武魂殿鬥爭最後有了整本書的故事,戴沐羅與愛人夥伴浪跡天涯夥伴最後放棄了星羅皇位······
離我第一次看斗羅大陸的時候是初中,已經七八年了,很慚愧上初三後我對小說的興趣都轉移了 。我其實沒看過多少小說,說這麼多也只是因為一點殘存的情懷罷了,此生玄幻或許只追過《斗羅大陸》和《斗破蒼穹》。希望將來能看到斗羅的動漫,雖然那時我都不知道多大了嗚嗚。

平心而論,我不覺得《哈利波特》的世界要比斗羅大陸多偉大。或許,作者羅琳恰好滿足了人們對魔法世界的好奇,其實東方玄幻也有很多優秀的作品。哈利波特確實把西方的魔法世界寫出來了,這很了不起,但是我覺得它也只是在講故事,一個有點冷冰冰的冒險故事。喜歡魔法的人自然讀百變而不厭,甚至還會有「哈學」問世。然而在我心裡唐三小舞才是經典。
一時有感而發,你的贊就是對斗羅大陸的支持。


誰見過斗羅電影還在全球票房四五百億元人民幣 我這兩部書都看過,可是,單從大boss來看,斗羅無疑就是邪魂師,邪魂師頂多配得上食死徒,史萊克就是霍格沃茲,從第一部雙面奇洛,第二部蛇怪,第三部阿茲卡班,第四部伏地魔復活,第五部老鄧加急鳳凰社,第六部教授,少爺「背叛」,第七部急轉直下,第八部穿越歷史,裡面的九又四分之三站台,貓頭鷹,特快列車,攝魂怪,等等,相信哈迷們肯定不會忘掉,斗羅二算是個機緣巧合的故事,什麼霍雨浩在機緣巧合之下獲得了百萬年魂獸天夢冰蠶,又在機緣巧合之下進入了史萊克等等,斗羅迷們是不會體會到的,你們認為,一個機緣巧合的故事能超越真正的經典么。同意的哈迷頂一下


因為同樣是虛構的HP的世界觀更加完整龐大,又是平行世界,讀者陌生又熟悉。而且哈利除了魔法外只是個普通人,現實中有他身上那些品質的人大有人在。這種真實感是十分難得的,也是斗羅缺少的。在斗羅世界裡最重要的是運氣,天賦。這離普通人,離現實世界都太遠了。
舉個例子就很明顯了:哈迷們總說給自己送信的貓頭鷹迷路了,可是從來沒聽斗羅迷說過自己的武魂忘覺醒了…


我也打籃球,為什麼我拿不了NBA冠軍呢?


我們拿遊戲來比喻

上古捲軸2 匕首雨,地圖面積大小為半個英國

上古捲軸5 天際,地圖面積大小不過朝陽區

同樣是創造一個世界

為什麼創造的更大世界的上古捲軸2(斗羅大陸) 被上古捲軸5(哈利波特)甩了一大條街呢?

其一是引擎(文筆)上的區別,當然由於時代的原因我們不做討論(翻譯的原因,我們感覺不到)

其二是人物細節刻畫上的區別

上古捲軸2(斗羅大陸)平均有多少條人物對話,對話的廣度、深度、潛台詞有多少?

上古捲軸5(哈利波特)平均有多少條人物對話,對話的廣度、深度、潛台詞有多少?

毫不客氣的說,上古捲軸2(斗羅大陸)裡面的人物,說來說去就是那麼幾句話。

上古捲軸5(哈利波特)裡面的人物則是真實的,無論神態,表情,語言,都是豐富的,很少能找出重複,更別提大量的重複。

所以

有多少人知道上古捲軸2 匕首雨(斗羅大陸)

又有多少人知道,上古捲軸5 天際(哈利波特)

這不是顯然的嗎?


這兩者之間我覺得沒有必要放在一起比較。

兩本書都是創造了一個魔法性質很強的世界,但是斗羅系列是不及哈利系列細膩和經推理的。而且斗羅至今除了那個越畫越扯淡的漫畫沒有什麼其他形式的作品上映。

哈利系列不一樣,有一部部改編電影上映,還有各種魔杖之類的周邊在販賣,就保持了原著以及這個龐大世界的新鮮程度,同時這個流傳度以及拓寬的程度絕對不是一部網路小說可以做得到的。

唐家三少雖然有錢,但是並沒有在這方面多下功夫把斗羅的體系給建立完全了。他還有很多連載的別的小說,應顧不暇,況且他只是一位作家。中國目前哪有人能把斗羅這麼恢弘的世界和打鬥場景拍出來還不讓人失望的。(求不毀三體)這就完全限制了包括斗羅在內的眾多中國新興小說的發展了。當然不排除人家也不想改電影啊毀原著之類。


就像同樣是人,為什麼會有逗比和聖賢的區分,一言以蔽之,內涵相差太大。唐三的小說劇情,除了初期的幾本,那基本都是在不斷重複,構架是不變的,換個名字而已╮(╯▽╰)╭


斗羅大陸光各種名字起得就low穿地心,世界人民還沒全都瞎了。即使是再熱愛湯三勺的小白也明白自己看的這玩意不上檯面。


沒看過斗羅大陸,看過HP1-6,以及唐家三少以前的一些小說。

本來按理來說我沒看過斗羅大陸是沒資格評判什麼的,不過看到高贊回答有些失望,吹捧三少沒什麼,吹捧三少的同時還貶低HP就搞笑了。

我不知道唐家三少在《生肖守護神》(我最後一次看的他的書)之後有多少進步,但僅就從《狂神》到《冰火魔廚》再到《琴帝》最後到《生肖守護神》這之間他的進步來看,我不認為他能夠在堅持每日定量更新的同時在書中構建出一個世界來。

什麼叫一個世界?

不是說我空想一個星球,上面有人,有國家,有社會,有統治階層,有被統治階層,有地下社會,有某種特殊力量,擁有這種特殊力量的人可以如何如何,這樣就叫創造世界了。

這星球各個地區氣候如何?有幾個智慧種族?有多少物種?主要的可食用作物和圈養禽獸有哪些?有幾個國家?制度上有哪些相似和不同?經歷了怎樣的歷史變革?有什麼神話和傳說?社會中有幾個不同階層?每個階層之間的差異有多少?階層固化程度多高?國家內部狀況如何?

這些細節能夠在書本中表現出來,才叫做構建世界。HP都沒做到,但是至少應該是比唐家三少做得好吧?

真要說構建世界,托爾金的作品才叫構建世界。雖然也有取材自民間傳說和神話的部分,但是他結合現實世界與神話傳說構建出來的中土世界,各種細節都比現如今絕大多數網文更加經得起推敲。

現如今的網文里,精靈壽命長,為什麼?沒寫。

而在中土世界裡,精靈壽命長,為什麼?因為精靈是神的兒女,受到神的眷顧,賜予了永生的美貌。

為了完善這個深受託爾金喜愛的種族,他甚至創造了兩門語言。唐家三少做得到這樣的事嗎?

HP相比起中土世界來,只能說是童話,雖然中土世界也是從童話開始的,但後來的細節填充已經讓這個世界變得豐滿而充滿真實感。

我不覺得快餐文學第一人的唐家三少,資料基本靠複製粘貼的他,能夠構建出一個HP這樣的世界來,更別說是中土世界這樣一個堪稱所有西幻文學始祖兼模板的世界。


題目就錯了呀。
哈利波特是構架在我們認知歷史上的一個魔法世界,雖然認真看起來哈利波特的世界設定、政治、文化體系漏洞還不少,但是對於普通讀者來說基本看不出來缺陷,已經是一個比較完整的魔法世界了,畢竟很多內容有現實作為參考。
大概可以類比成給現實拍一張照片加層濾鏡,不小心蒙了點灰塵。

斗羅大陸是完全虛構出來的大陸,世界設定有,但是政治、文化與一些關乎不同種族生活細節的地方肯定無法照顧到,稍微有點閱讀量的讀者就能從中找出缺陷,不過網路文學讀者本身的閱讀期望就沒有那麼高,所以很多人也就忽略其中缺陷繼續看下去了。
只是要說一個完整世界,確實比哈利波特差不少。
斗羅大陸差不多是一本漫畫吧。

如果說大部分網文還是簡筆畫黑白漫畫,斗羅大陸差不多是網文市面上並不多見全彩漫畫,但離照片的真實度還是差了不少。

不過這兩個作品的世界並不非常完整,要說完整的,大概就是紅樓水滸再特別推薦一本《金瓶梅》。


我沒看過斗羅大陸,不過倒是看過哈利波特。
所以無法從內容上辨別。

但我最直觀的感受是,這種情況很大程度上取決於一個國家一個文明的影響力。

歐洲文明是近現代科學藝術宗教等領域文明的基礎,那麼他的文化影響力照樣可以迅速輻射全球。出現的任何新興事物必會成為人人趨之若鶩的潮流。

這和我們中國近代以來一直孱弱的國際影響力應該是有關係的,我們的文化東西無法「出口」,沒辦法走向國際舞台的中心視線。

這就是勢差,很不幸我們上下五千年的文明在近現代後勁不足。就像工業社會起源於人家的十八世紀工業革命,電氣時代、信息時代……我們都晚了

但反過來,任何新奇事物一旦在歐洲流行開來,那麼也就很快在美洲澳洲這些祖宗根源於歐洲的地方流行,因為他們的文明起源都是一個根——古希臘羅馬文明。所以相當於自家人的東西當然能夠看的懂也能get到點。就比如開頭出現的貓頭鷹,我們會不明就裡,但是在西方國家的文化傳統里貓頭鷹的帶給人的第一感覺就是智慧神秘的象徵

就像我們第一眼見到烏鴉就會感覺到喪氣一樣,我們很能「大方」的接受西方文化,但人家西方文化就不一定是這樣的了,你寫個烏鴉進去,人家只會感覺到不知所謂,而不會像我們這麼「大方」。你寫個輪迴,我們一下能知曉其意思、,但你要直接翻譯過去而不做任何細細的解釋備註,不僅不會起到讓人眼前一亮的感覺,只會更加晦澀難懂......這一點就是「妥協與不妥協」。

而一旦在這些西方國家流行,為了追趕「潮流」「不落後」「洋范」,不管看不看得懂get沒get到點,大家都會認為是必須要讀一讀的,殊不知我們中華傳統文化就像一塊尚未開掘的寶庫,但也幸好,現在的網文很多都在朝這一塊靠攏。

最後一點還是略微反思一下內容創作方面,羅琳在結合自己民族文化的基礎上通過光怪陸離、創新不斷的想像造就了如今的哈利波特,所以淺談一點就是關乎「創新力」,就是人家的東西很「新」,純手工的,堅持一個蘿蔔一個坑。我們的就不行,你這一秒想一個點子,人家下一秒會在別人的書上出現十幾個版本.......很容易產生審美疲勞,還是一去不復返的那種。我不知道是不是這回事,當我看到《爵跡》小說的一段,就是穿透牆壁進入一個大殿,很絢麗,但這一瞬間就讓我想到了哈利波特霍格沃茲列車鑽牆壁的情節,不知道小四有沒有受其影響,當然我們還有土地公公鑽土地呀,小四應該借鑒一下這個也不錯。

............


外國的就顯得高大上,中國的就顯得low唄


推薦閱讀:

知名作品裡有哪些乍看起來很完美,仔細想想完全不搭的情侶?
四大名著之一的西遊記的故事裡有多少隱藏黑暗史???
為什麼《悲慘世界》中的冉阿讓那麼不願意珂賽特嫁人?

TAG:小說 | 名著 | 差別 | 小說創作 |