《火影忍者》中,為什麼波風水門犧牲後不直接選出第五代火影,而是讓三代目出山呢?
這樣設定的目的是什麼?
1、「年齡大了,干不動了」不是三代退位的真正原因。
猿飛日斬犧牲之時享年68歲, 當時鳴人12—13歲,波風水門在位大約一年,所以猿飛日斬請辭火影之位時應當是54—55歲,然而綱手成為五代火影時也已年過五旬。
漫畫中的猿飛日斬形象有四個:一是20歲沒鬍子的青年形象;二是黑頭髮黑鬍子的中青年形象 ;三是黑頭髮黑鬍子的中老年形象;四是白頭髮白鬍子的老年形象。那猿飛什麼時候開始以白頭髮白鬍子的老年形象出現的呢?不是請辭火影的時候,而是幾年之後的宇智波滅族事件之後。
由此可見,年齡問題不是真正原因。
2、猿飛日斬與志村團藏的微妙關係。
三代火影與志村團藏的關係非常耐人尋味。三代火影在位長達幾十年,但對團藏一直採取包容的態度,一般認為是三代火影為人謙和,寬容大度,但僅此而已很難解釋。三代火影雖然在施政風格上偏於和緩,但也絕不是沒有手腕的人。三代火影領導木葉贏得兩次世界大戰的勝利,其為政的能力是不容置疑的,那他又為何容忍團藏一直搞自己的獨立王國呢?這必須要從二代火影去世時,三代火影所面臨的形勢來看。
初代火影、二代火影是木葉的締造者,無論是忍術能力、政治能力,還是威望地位,都無人能及,自然沒人敢不服。然而三代火影不同, 即位時僅僅二十多歲 ,可能是迄今為止繼位年齡最小的火影,繼位前二代火影正直盛年,權力過渡非常生硬。可想而知,此時木葉村中的各股勢力必然是蠢蠢欲動,而戰爭仍在繼續,面對此等內外交困的危局,木葉甚至有傾覆的危險。此時的團藏雖對猿飛繼承火影之位心有不快,但在當時二人畢竟是從小到大的摯友,團藏自然也明白如果猿飛在政治鬥爭中失敗,自己作為猿飛的同學、同事、戰友恐怕也很危險,更哪談今後呢?所以在三代火影執政初期,團藏是其重要助手。
在三代火影的許可下,團藏單獨組建了直屬自己的獨立組織「根」,擁有很大的自主權(但這是猿飛信任團藏的結果),二人彼此信任,相互合作,為木葉開創了 歷史上最為繁榮的時期 。然而三代火影執政中後期,政局足夠穩定後,權力欲極強的團藏自然不會滿足於這樣的平靜,二人逐漸有合作轉向對抗。
猿飛日斬與志村團藏的權力爭奪成為三代火影在位中後期木葉政治的主要矛盾。
3、猿飛日斬與志村團藏的決裂,關鍵在於大蛇丸。
大蛇丸與團藏的關係到底起於何時,無法推斷。
大蛇丸不是一般人物,是三代火影的三大弟子之一,三代火影既沒有及時想到團藏被日益擴大的權力沖昏頭腦,竟然會策反自己一手培養起來的人,也不會想到自己一手培養起的弟子會和團藏勾勾搭搭。這不得不使三代火影懷疑團藏企圖瓦解自己,甚至取而代之。大蛇丸叛逃事件,猿飛日斬針對的主要不是大蛇丸,而是團藏。當然,大蛇丸作為三代火影醞釀培養多少年的繼位人選,從此幾乎再無繼位可能。
或許三代火影念在大蛇丸是理科生,政治敏感性不強,所以才放他一馬,希望他想清楚後回頭是岸,不想大蛇丸不僅一去不返,還在外秘密的另立山頭,殺將回來。
4、針對矛盾,三代火影早已在謀劃禪位之事。
火影大蛇丸從小便是三代火影眼中的繼位人選,但由於站錯了隊而導致不得不叛逃。
大蛇丸太子之位被廢后,依照道理還有自來也,旗木朔茂可以作為人選。自來也或許早就看穿了木葉高層的複雜,對此事避之不及。而旗木朔茂的死就讓人大為費解了,這樣一位享譽國際的英雄人物到底是延誤了多麼重要的任務,竟會遭受如此巨大的輿論壓力?作為實力和名氣堪比三忍的重要人物,他對村中複雜的政治環境到底持何種態度,或者有無明確的態度? 由於缺乏證據所以不能妄言。自來也,旗木朔茂撤出後,波風水門就進入了三代火影的視野。
第三次忍界大戰中,波風水門與還是雷影后補時的四代雷影及其弟奇拉比以一敵二,使對方印象深刻,自愧不如。波風水門在走時提到將來以影之名再見的話,可以窺見,當時的的波風水門可能已經處在準備接任火影的培養期了。
5、三代火影退位發生在第三次忍界大戰剛剛結束之後。
第三次忍界大戰曠日持久,雖然木葉最終勉強得勝,但自身消耗也是極大。所以可想而知第三次忍界大戰的結束是木葉與各國相互妥協的結果。猿飛日斬與志村團藏的權力爭奪此時是木葉內部的主要矛盾。此時的團藏一定會接外事之借口發難,發動輿論攻勢,指斥三代火影的妥協政策,使之陷入被動。(動畫原創中具體描述為團藏以三代火影放棄對土之國索要戰爭賠款為理由,向三代火影施壓)
6、三代火影辭職是主動的。
三代火影此時在位已經三十多年了,根深蒂固,這樣的政治風浪不可能讓他難得無法化解。恐怕猿飛請辭火影之位的舉動,讓口口聲聲逼他退位的團藏都想不到。
猿飛日斬這樣做,原因在於波風水門在第三次忍界大戰中已經積累了足夠的政治聲望。
在火之國大名-木葉聯席會議上,在三代火影推薦的波風水門上台,取得眾人認可,團藏也無可奈何。三代火影作為主動請辭且聲譽極高的前代火影,依然保留只聽命於自己的暗部(負責辛久奈生產的便是三代火影的暗部),而新任的四代火影則另外單獨組建自己的暗部,如此這般,三代火影雖然退位,但自己陣營的力量卻得到了一次巨大的加強。
7、波風水門突然殞命,猿飛沒有做權力過渡的準備。
四代火影殞命後,猿飛日斬自然最希望自來也繼任火影(自來也即沒有任何家族背景,又長期雲遊在外,一來與村中的政治勢力少有往來,二不會淪為某股勢力的利益代表,三又可以成為諸股勢力的最大公約數,四也有足夠的威望和能力壓服諸股勢力。可謂是最佳人選),自己退居幕後顧問,協助過渡,克服自來也長期在外不熟悉村中政務的缺陷。自來也或許早就看穿了木葉高層的複雜,對此事避之不及,根本找不到人影。
此時如果自己不復出,而是公開討論五代火影的人選,那時團藏必定會推廢太子大蛇丸上台(當然是在心裡廢掉的),包括宇智波在內的各家族勢力必定會摩拳擦掌,那時局勢便會陷於被動甚至混亂。復出之後,為絕後患,索性揭露大蛇丸的實驗,使其聲名掃地,徹底斷絕他勾結團藏,覬覦火影的盤算。
綜上,三代火影的退位和復出,以及波風水門的上位與大蛇丸的被廢,都是猿飛日斬與志村團藏權力爭奪的結果。
在波風水門突然殞命之前,猿飛日斬的表現都是遊刃有餘,從容不迫,既維護了政局的穩定,沒有讓與團藏的矛盾公開化,又沒有讓團藏佔到半分便宜,同時還很好的保持了自己的長者風度,真可謂是一位老成幹練的政治家。
雖然如此,但還是要說:
堅決反對一切陰謀論的解釋。
關於以上內容,有人說,這是陰謀,其實,這不是陰謀,而是陽謀。
三代火影繼位時二十多歲(迄今為止繼位年齡最小的火影),直到其68歲時犧牲,中途曾禪位與波風水門,但短短一年後又複位,治理木葉長達近半個世紀,是迄今為止在位最久的火影。截至第四次忍界大戰,木葉歷史不過六十多年,絕大部分時間是在三代火影治理之下,如果陰謀論的解釋成立,那火影也就不是少年熱血漫畫了。
猿飛日斬坦然赴死前的所言所語,所思所想,已經表明了,他的一切行為,不是為個人或某個小團體—— 「樹葉飛舞之處 烈火必燃 火光將會照亮村子 樹葉又會再次萌生」 。
每個影都有一個極其重要的任務,就是為村子選拔下一代。其做法就是尋找合適的年輕人收為弟子耳提面命。
作為一個村子的影,是村子最重要的存在,同時也是有危險的,所以要保證影出意外後立即要有人頂上去,這人選就是影的弟子。這是很常見的,一個組織的一把手都會培養接班人。
四代的弟子,卡卡西、琳、帶土。帶土是宇智波人,成為火影候選人(當時水門還不是火影)的弟子估計是zhengzhi交易;琳的實力也不強,天賦也不見得好。所以水門是把卡卡西作為五代來培養的。這也是後來綱手生死不明時,六代火影基本就確定是卡卡西的原因。只不過四代死得過早,卡卡西太過年輕,上面一級大蛇丸叛逃、綱手恐血症出走、自來也不見蹤影再加上自來也什麼心思三代一清二楚,所以只能由三代頂上。
那麼火影上位的順序是怎樣的呢?三代死後,水戶門炎和轉寢小春基本第一時間就找上自來也說你來干吧。為什麼這時候團藏不動呢?自來也對火影沒興趣是明擺的事,一直窺視火影之位的團藏可以說自來也肯定沒興趣我來吧的話,門炎和小春也知道這點。為什麼在這個危急時刻急需人補位的時候,不去找肯定能頂上的團藏而去試試可能性很小的自來也呢?
所以我猜想,火影上位的順序,是在這一條傳人鏈條上,年齡實力足夠的前提下,以年輕人優先;相關度優先。
相關度即為與火影的相關度,比如鳴人佐助小櫻,都是三代火影的直系徒孫,但這三人里鳴人最有資格,因為鳴人和四代火影是同一個師傅。
只有這種原則,才能保證村子的活力以及最初的理念至始自終傳播下來。
所以上面的回答是錯的,就算四代時候阿詩瑪年齡夠,三代也不在了,阿詩瑪也絕對沒有資格當火影的。
所以我對現在的火影同人很無語……動不動就被三代收為弟子、被自來也收為弟子、被水門收為弟子……他們才不會隨便收徒……收徒就是證明你有當火影的資格……自來也收長門一是僅給他們自保能力、二是他們是雨忍村人沒有這個顧忌,所以那些同人怎麼可能又進木葉又當弟子的!
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下面楊靖的評論讓我想到細節:卡卡西由於過於嚴厲,從來都沒有帶過隊。這也是原因之一吧,畢竟他的徒弟可不普通,以後就是火影接班人和三忍的地位。
所以我估計對他來說,「重視同伴」這個條件重要卻不唯一:重要是因為這是他在過去的生命里得到最寶貴經驗,一定要傳承下去;不唯一是我覺得,那麼多年裡不重視同伴的不可能沒粗線過,且先不說這是有愛的木葉,剛剛畢業的小下忍之前都是你好我好的同學,看到對方有危險熱血出來救的肯定有。不被卡卡西看上的原因只有天賦不夠。火影到現在,木葉里二十歲上下,也就是鼬那個輩分的天賦忍者,除了鼬好像一個都沒有……卡卡西的下一個輩分里,有天賦的只有十二小強的吧。
這就是卡卡西不收徒的原因……
這個問題不請自來,畢竟最早混跡論壇便是寫些關於火影的,看到問題了不答豈不是有些不對勁。
回答問題。
為什麼波風水門犧牲後不直接選出第五代火影,而是三代復出呢?
答案:因為沒有合適人選。
大家一定很奇怪堂堂第一大村木葉為何沒有合適的人選,認為我這麼說絕對是信口胡謅,那麼我就來還原一下當時的木葉。
首先,問題1,三代為什麼退位,按照官方暗示是出於年齡偏大。那時三代多大年齡了,應該是53/4歲。(三代陣亡時年齡是68,而九尾襲擊是十三年前,而水門即位到陣亡多說也就一年左右,所以推理出三代的年齡。)。我看到上面有高票答主提到了陰謀論,至於結論是不太正確的,但其中有不乏合理的觀點,比如三代退位與團藏等人有關,這一點無疑是正確的。可以此推論三代扶植水門上位單單只是為了立傀儡,那麼這便是對三代火影最大的褻瀆了。從三代的人設來看,他無疑是老爺爺般慈愛的長者,理想化的年長執政者。如果真如陰謀論所說,卡卡西作為四代的嫡傳弟子憑藉他的聰明,又怎會對三代報以極大的尊敬呢?
三代不論是否完全出於自願,既然因年齡而退位,那麼挑選繼承人一定是要具備年輕且潛力巨大並有極高威望的人,那麼這個人只能是波風水門,而非其他任何人。
為什麼?那得看歷史的進程啊。
當三代意圖退位之時是什麼時候呢,第三次忍者大戰。那麼第三次忍者大戰聲名鵲起威震他國的木葉人物又是何人呢,是波風水門。
而其他人
大蛇丸已經與團藏沆瀣一氣,三代選四代其中一個目的便是防止出現受到團藏影響的陰暗火影,雖說大蛇丸是他的愛徒,但無疑pass掉了。
自來也,首先他就無意於火影,再者第三次忍者大戰他壓根沒參戰,在年輕人腦海中已經變成了「傳說」中的人物了,也pass掉了。
而綱手同理自來也。
那麼除三忍外,再就是威名遠播的木葉白牙了,可惜因任務紛爭已經自殺。
那麼,三代能選擇的,只有水門,只有水門符合他所有的條件年輕且潛力巨大並有極高威望,整個木葉沒有第二個人具備這一點。三代無論是出於維持自己意志穩定傳承還是出於優秀執政者的睿智目光,都只能選擇水門。
至於上面那位陰謀論答主所說,九尾事件中三代種種僭越舉動,其實這沒有什麼可過度解讀的,因為水門實際上只是正了名的太子,並非真正意義上的實權火影。要說找個歷史參照,那便是先天政變之前的大唐明皇李隆基。
至於三代為何退了位不放權,其實也並非什麼陰謀,或許有一部分是出於戀權,但更應該是為了進行完完全全的權力過度。
為什麼這麼說,這得需要看水門的出身。水門並不出自木葉的高門,而只是個天賦異稟卻沒有任何優秀血緣的寒門青年,這樣的人在第三次忍者大戰中雖然獲得了巨大的聲望,但卻沒有多少個人勢力。你看他即位後都沒有龐大的暗部,連奇奈生育都只能是三代暗部負責護衛,可想而知他的出身對其有多大限制。
那麼如果四代甫一上任三代就完全放手,那麼會出現什麼局面?當然是團藏乘虛向水門所選擇的暗部進行滲透,水門只會更慘。
因而三代無論出於何種緣由,都必須保證團藏不對木葉進行過分干涉,那麼他也只有當這個實權的太上皇,才能保證水門有朝一日能夠完完全全掌控局面,這也是沒辦法的事情。至於歷史上例子參考誰,大家自己想也能想到。
當九尾來襲的時候,水門第一時間想到是向三代火影彙報,這也證明了二人之間的隸屬關係。
至於他二人的關係,我們從兩點來看,足以粉碎陰謀論。
一者,大蛇丸襲擊木葉時,三代與紅豆的談話,透露出三代對於水門之死的愧疚以及極大敬意。
尤其是當三代中了幻術時,還出現了關於水門的回憶,這足夠說明問題。
而水門,在被大蛇丸穢土轉生與啥是gay對話時,三代的自責被水門硬生生的打斷,認為自己愧對三代的期望並且自己活著會更有辦法處理好宇智波事件。
如果水門真是受制於三代的傀儡,又怎會這麼急於表態,不該是暗中竊喜嗎?
所以,這倆點足以粉碎陰謀論。
而四代陣亡後,木葉勢力急速萎縮到對雷隱只能忍氣吞聲的地步,還選什麼五代啊,哪有適合的人啊。
木葉er們,是不是都忘記了最重要的一點了啊。
A和B是什麼關係?勝似親哥倆的發小。
四代和玖辛奈什麼關係?夫妻。
四代風影和我愛羅什麼關係?父子。
矢倉本身是四代目水影。
作為終極兵器的人柱力必須和村子裡的影是某種親緣關係的,以保證人柱力能效忠村子。
唯一不同的是岩隱,兩位人柱力都是和村子關係不好的,聯想起土影是個年紀超高的老頭,很可能是他把親自己的人柱力熬死了,被迫選擇的人柱力和自己關係不好。
下面我們說一下木葉的狀況:
一代九尾人柱力是一代火影的妻子,二代的嫂子,三代的師母(?)。
二代九尾人柱力是四代的妻子。
木葉同時失去了火影和原人柱力,新的人柱力是鳴人。
由於四代是無背景的平民忍者,沒有家族,導致鳴人沒有親人,玖辛奈更不用說,壓根是個外來戶。
那麼村子和鳴人有關係的就只有師生傳承的卡卡西(鳴人的師兄)自來也(鳴人的師祖)綱手(同自來也,並且是皇族)三代(鳴人的卧槽這是什麼輩分評論區說一下)。
卡卡西,年紀小得讓人想哭,四代很年輕就當上火影是實力驚人戰功卓越,卡卡西還嫩。
自來也,漂泊不定,指著他回來不如等幾年讓卡殿長大。
綱手姬,同自來也,她還恐血。
這麼說來,和人柱力有關係並且可以馬上上位的只有三代。
其餘的人根本沒資格繼承火影之位(團藏後來為什麼代火影后面說)。
宇智波富岳,他想當火影除非把二柱子嫁給鳴人,訂個娃娃親。
日向日足,本身實力不足,從劇情來看,日足手裡的日向家處於下滑狀態,宗家大小姐雛田會被庶民欺負,而這種情況甚至沒出現在全族被滅的佐助身上。
團藏,不但和鳴人沒關係,並且是三代一系的政敵,木葉毀滅綱手休眠之所以他能代理火影,有兩個前提:除了雷隱,其餘村子都失去了尾獸,這開啟了一個新的時代:無尾獸時代。尾獸和影之間失去了聯繫。
第二個前提更重要:鳴人用實力證明了自己,不但是木葉的英雄,更是忠誠於木葉的。木葉大名不認為團藏當火影會導致鳴人背叛,甚至默認了鳴人將來必成為火影,團藏註定只是曇花一現,因為他沒有合格的繼承人。
這就是四代犧牲之後,三代重新出山的原因。
以上。
選太多火影那個牆就放不下了
因為新一代沒有能夠獨當一面的忍者,自來也,綱手都找不到。卡卡西一代還沒成熟。團藏跟三代同一輩,選團藏的話鳴人就沒有那麼好的成長環境了。只好讓三代重新出山了。
我是同意陰謀輪的,但也沒有那麼的黑暗,最起碼三代並不想害死四代
三代是想猿飛一族繼續把持木葉大權,但是三代把持木葉大權太久了,上層角力下被迫提前退位。這時候木葉閃光忍界大戰的英雄四代進入了木葉上層的視線,不是名門出身,年輕熱血忠心木葉,沒有個人勢力,沒有野心,絕對是過度期火影的絕佳人選。
同意前面一個答案的講法,波風水門當四代度過過渡期,然後等 阿斯瑪 、甚至木葉丸成長起來,然後繼位五代火影,三代暗中鞏固在暗部的勢力,到時候猿飛一族在木葉大權就鞏固起來(不論明暗)
接下來的事情就超出三代計算了,宇智波帶土居然突襲木葉導致四代戰死,說真這裡我沒有懷疑過三代,這個真的是三代沒有計算到的變數。最合適過渡期的四代掛掉了,然後三代唯有再選擇繼位人:
綱手(開什麼玩笑,讓 森之千手一族再當權還得了!)
自來也(這貨看起來傻,其實比誰都精明,否決)
白眼一族(名門大族,不可,否決)
宇智波 一族(否決)
團藏 (給這貨當就完蛋了)
剩下的人不夠實力
沒有辦法,三代找不到合適的繼位人唯有再次上位(結果把宇智波一族、團藏 )等等想當火影有野心的人全部得罪,埋下後面木葉大亂的隱患惡果。所以說四代的死完全出乎三代的計劃,對三代是沒有任何好處的。
至於鳴人作為四代英雄的兒子,為什麼被村子裡面的人厭惡。這個就是三代不厚道了,鳴人跟木葉丸年紀差不多大,如果被作為漩渦一族、四代英雄兒子被宣傳,一定是木葉丸最大競爭對手。唯有儘力打壓消除影響。同時放養式的教育也想把鳴人教成一個廢物。
但是很多時候還是人算不如天算,鳴人的天賦加上伊魯卡老師、卡卡西老師的教育,鳴人還是成長起來,小時候的磨練更加讓鳴人的心智強大起來。
我是不認同陰謀論的。「比如說四代是傀儡,純粹是裝個樣子給三代後人鋪路。」的確三代內退時只有五十來歲,說精力不濟是胡扯,但說是為了兒孫上位找個臨時頂班的更是胡扯。
如果他將來能在四代活著的壓力下讓自己兒子上位,那他就根本不用下位。如果他真的有這個心,難道不該找個更容易控制的。
首先要明白四代是如何上位的,
第一:四代以卓越的才華成為了自來也的徒弟。從此有了競爭火影寶座的資格。
第二:四代掌握了九尾人柱力玖辛奈,從封印術到女孩的芳心,四代都有了。
第三:在第三次忍界大戰獲得了無與倫比的戰功。成了活著的忍界神話。
最後:他不是一個大族的代表人物。
在看第三次忍界大戰中木葉的其他可能有實力競爭下一代火影的人,一句沒有人柱力支持或不能剋制尾獸,就把其他人壓的死死的。
不誇張的說當那晚:水門從雲隱忍者里救下玖辛奈時,他已經就摸到了火影的位置。
他死後,年輕一輩已經沒有這樣的人了。
四代上位時是二十三四歲,三代此時是五十開外,阿詩瑪是十三四歲,木葉丸那個不知名的父親應該是也是十多歲。
這個年齡差距,外加四代那般的實力,三代就那麼有自信?讓四代做個傀儡,然後控制四代?
如果不是為了保護木葉,你覺得四代會死?在其他戰場上,四代雖然不一定獲勝但怎麼樣也能活著回來,而你三代就不一定了。
而且木葉丸他父親是在三代繼續當火影這段時間死掉的,如果三代是一心想讓兒子上位,在和平年代,至於嗎?難道不是找些好看又安全的任務刷政績?
三代為什麼要退?我猜測,有這麼幾點原因:
三代在三戰上有戰略失誤,雖然最後仗是打贏了。但他依舊有責任,內心也有愧疚。雖然責任是整個木葉領導集團的,但他是決策發布者。
四代在三戰的表現真的是無與倫比,可以說是金光萬丈毫無污點。奔波於多個戰線,有點戰場滅火器的樣子。想想三忍的名號是失敗後對手封的,想想白牙有搞砸重大任務的時候。
最後,這種激流勇退,讓優秀晚輩挑大樑,自己從旁協助的舉措,不失為一種長者智慧。
來一個陰謀論的觀點。
首先看水門是如何當選四代火影的。水門當選四代火影是在第三次忍界大戰結束,但是應該早就內定了很久了,具體可以參考水門與雲忍AB組合的戰鬥回憶。三代火影退位最初是據說精力不濟,年齡過大。這個說法想來不會是三代目自己提出來的,不然後面三代也不可能主動重新出山。依照岸本的設定,三代陣亡時是68歲,此時鳴人12歲,水門即位的時候鳴人尚未出生,由此可知三代退位應該在五十歲到五十二歲左右。官方設定中第二部開始時五代火影綱手的年齡是55歲,可以得知綱手即位的時候年齡是52歲。52歲的綱手都可以即位成為火影,52歲的三代沒有理由精力不濟,三代目退位最大的可能就是他坐在這個位置上時間太長了,導致團藏門炎小春這幫顧問和包括宇智波日向在內的各大家族的不滿。無奈之下的三代只好表示自己「老的動不了了」,需要挑選一個繼承人。這應該是一個比較長的過程,其中出現了很多「四代目」的參選者,包括但不限於一直志在火影之位的團藏,各大家族的家主,名聲遠播的三忍,以及木葉白牙!在角逐「四代目」的過程中,團藏首先出局,本來把三代趕下台就是用了年齡的問題,作為跟三代目同班的團藏明顯不合適,而且以團藏的人緣聲望,也基本不會得到支持。各大家族中以兩個眼睛開掛的家族為首,宇智波一直受排擠,基本沒戲,日向家族從來沒出現任何足以威震一方的強者,基本沒戲,剩下的就是三忍和白牙了。三忍中綱手由於恐血症,加上戀人和弟弟相繼戰死,無論是心理狀態還是本身情況都無法成為有力的火影之位爭奪者,自來也性格散漫,並且對火影之位毫無興趣,只有大蛇丸既有能力又有威望,最後則是木葉白牙。岸本在漫畫中的描述是第一個遇到之後可以「直接放棄任務不算失敗」,「三忍也要敬他幾分」的強者,無論是能力威望還是年齡都足以勝任火影之位。然後就是大家都熟知的劇情,白牙自盡。就在大家都知道三代要退位,火影要重選的時候,白牙自殺,很難不讓人浮想聯翩。白牙自盡之後,最合適的人選只有大蛇丸,但偏偏三代目沒有選擇自己的弟子反而選擇了剛剛在三戰中崛起的自己的徒孫。這樣就產生了兩個問題,第一,木葉白牙難以理解的選擇,第二,大蛇丸沒有成為火影。
這兩個問題先放在這裡,我們再看水門成為四代火影之後的情況。在漫畫502章《第四代的死戰》中有一張很明顯的圖。
水門都已經即位了,猿飛還坐在火影辦公室里批閱文件。事實上水門即位之後,猿飛日斬並沒有直接退休,而是成為了跟團藏一樣的「顧問」!而且跟其他顧問不同,猿飛居然能如此僭越的直接坐在火影辦公桌前,做本來該火影做的工作,這說明什麼?說明所謂的四代火影徒有其名,實際上權力依然在猿飛太上皇手中。回頭再看之前的兩個問題,居然有一種恍然的感覺。本來最多只是沒完成任務而已,為什麼木葉白牙居然會自殺?漫畫里的說辭是受不了村裡人的白眼,破壞了忍者的規矩。能成為足以讓所有敵對忍村退避三舍的強者,木葉白牙不僅實力出眾,心智也應該足夠堅韌,他的自殺除了村裡人的閑言碎語,更大的原因應該是木葉高層的排擠和借題發揮。或者更直白的說,三代借題發揮,兵不血刃的幹掉了一個足以成為自己正治對手的強者。然後跳過方方面面都合適的大蛇丸,選擇了一個初出茅廬,毫無正治鬥爭經驗,性格隨和,可以隨隨便便就架空的波風水門擔任四代火影。失意之下的大蛇丸只好全身心的投入到禁術的開發中,最後身敗名裂狼狽出逃。後來在木也毀滅計劃中大蛇丸與其說想毀滅木葉,不如說想報復自己的老師。三代目口口聲聲說大蛇丸是自己最愛的徒弟,然後在四代火影的選舉中擺了大蛇丸一道,原因無非是大蛇丸不好控制。拋開正邪對錯的因素,個人魅力上,大蛇丸能讓諸如兜,君麻呂等等出色的忍者心甘情願的追隨甚至貢獻出自己的身體,事務能力上,大蛇丸能孤身一人在草之國建立起音忍村,在個人實力上,無論是三忍的名號還是能1v1解決四代風影都顯示出了足夠的強大。這樣一個能力出眾,為木葉屢立戰功的強者被三代排除在火影繼承人之外,唯一可能的原因就是大蛇丸沒有年輕的水門那麼好控制。
外表是慈祥和善的長者,內里卻是滿腹陰謀的老牌正客,猿飛日斬一生到死都執著於權力。水門死後,所有有能力成為火影的人全部出局,猿飛日斬順理成章的復出。
Ps:水門一家的死也很可疑。久辛奈預產期臨近的時候,三代目的妻子猿飛琵琶湖和暗部負責她的安全。宇智波帶土居然能順利的找到久辛奈的藏身地點,然後孤身一人干翻猿飛琵琶湖和一堆暗部,說沒有內鬼誰信?漫畫里久辛奈生育之前可是被藏在了一個鳥不拉屎的樹林里!九尾被釋放後,三代脫了外套就是戰鬥裝,一個人沒事在家會穿著戰鬥服嗎?漫畫502章的另一個細節,
前一刻還是便服,脫了立馬露出戰鬥服,三代是不是早就知道晚上會出事?木葉毀滅計劃的時候三代也用了屍鬼封盡,說明水門研究出這個術之後三代也學會了,或者至少知道了水門會。放出九尾,然後坐等水門用屍鬼封盡跟九尾同歸於盡,ok,大政奉還!
pps:越琢磨越覺得三代不是個東西。就算九尾不是他放出來了,在兩個人都會屍鬼封盡的情況下,已經退位的糟老頭子目送年富力強的新生代火影狗帶,復出掌權然後天天叨逼叨什麼火之意志,為啥送死的時候不見你頂上去?
ppps:在所有上層都知道鳴人出身的情況下,對底層無知群眾隱瞞鳴人英雄之子的身份,三代到底在擔心什麼?擔心人柱力身份暴露?全村都特么知道這孩子跟九尾的關係了,還暴露個毛線!四代替你送死,兒子連拉麵都吃不起,還被全村人指指點點,你自己的孫子居然特么有家庭教師!大兒子死得早,二兒子不著調,就指望孫子繼承大統了吧?水門臨死之前估計也琢磨過來了,然後在鳴人體內留了查克拉當遺囑兼護身符。水門從始至終都不知道有佩恩這麼個玩意,你覺得他這個護身符式的查克拉到底是防著誰用的?
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關於回復
1.本來就說了是陰謀論,喜歡可以看看,覺得垃圾你可以不看,沒必要口出惡言。
2.卡卡西在慰靈碑前吊念琳的時候的確說久辛奈快生了,但我想他總不會對著慰靈碑說「師母要在xxx那裡生孩子喲」這種話吧?地點,關鍵是帶土怎麼知道具體地點的?
3.久辛奈的死因是九尾離體而不是九尾對鳴人發難然後擋刀,漫畫里有明確的描述。
4.水門留下查克拉真是覺得將來會有個面具人對鳴人不利嗎?四戰時卡卡西遭遇帶土打的很狼狽沒錯,但是四代面對帶土,沒用三兩下就明白了帶土時空間忍術的破綻,然後一個螺旋丸干倒。對於一個你能輕而易舉打倒的敵人,你會在臨死前特意為對付他留下殺手鐧嗎?
仔細看漫畫,帶土有機會引動九尾是因為久辛奈生育,這時候封印最弱。鳴人會懷孕生育?的確,水門留下的查克拉主要是防著有人打鳴人體內九尾的主意。這個人可能是面具人,也可能是其他人。
5.漫畫中從來沒講過火影選舉是民意,不知道這個結論從哪來的。
6.三代不是無法封印大蛇丸,而是重傷後無法封印大蛇丸+穢土初代+穢土二代。這種說法搞得好像蛇叔是菜雞一樣。不是說能力,而是態度,一個嘴上天天掛著為村子犧牲的人,為什麼在出事的時候不是第一個上?
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關於三代為村子犧牲
在被結界困住的情況下,三代不得不獨自面對大蛇丸+穢土初代+穢土二代,被干翻了之後選擇跟對手同歸於盡。漫畫給人的第一感覺是三代犧牲了自己搞定大蛇丸,可仔細想想三代其實已經跑不掉了啊。像二代那樣自己明明有機會跑路,卻為了同行的後輩著想,主動斷後,這才叫犧牲吧?跑不掉,打不過,結界外面還有幾個討厭的暗部圍觀,當了幾十年火影的猿飛日斬估計真的拉不下臉來跪地求饒,只能選擇跟對手同歸於盡了。
關於屍鬼封盡
在504章中,三代火影看到水門施術的時候表示很震驚,脫口而出「難道是屍鬼封盡?」說明三代從理論上應該知道這個術。而且這個術用了必死,平時應該是沒辦法練習的,換個說法就是只要了解了此術理論的高手可以直接使用,三代目沒理由做不到。但是三代眼睜睜看著九尾肆虐卻沒用這個術,我覺得應該能說明一些問題了吧。
關於三代退位
岸本應該並沒有交代三代退位的真正原因,不過我想應該不是戰爭的原因。無論二戰還是三戰,火之國都是戰勝國,一個戰勝國領導人因為打了勝仗而下台,似乎不太說得通。其實年齡的問題應該也說不通,五十多歲正是一個領導人經驗和體力結合的最好的年紀。三代二十齣頭繼位,一直干到五十多,整整當了三十年火影,村裡其他人怎麼想?我想無論是戰死的忍者太多還是年齡太大都只是其他人把他趕下台的借口,就像現在美國選總統,你統完了我統,八年一輪換,大家都有機會。猿飛當了三十年火影還看不到老死的希望,其他人只能一起出手把他弄下來了,但我想無論是哪個領導人被趕下來,心裡都不會舒暢的吧?
其實岸本在這應該沒想那麼多,只是後來圓不回去了。不過一本好書本來就應該可以從不同角度解讀,這才是讀書或者看漫畫之類的樂趣吧。
最近在拜讀一本講中國經濟改革之路的書,前言里有一段話我特別喜歡,摘錄一下。
如何評價這幅畫卷?今天有不同的看法,明天也會有,這是必然的歷史現象。我只是希望我們的後輩對這段歷史給予足夠的理解,歷史的世界是沒有先驗的,是無法假設的,為了振興中華,實現現代化,你們都前輩曾頑強地努力過了,儘管同時也付出了許多應付的和不應付的代價。
今天剛好也在補火影的動畫,補到了動畫原創的三四代火影交接那集(動畫569集,連帶早期火影忍者集數計算)。現在拿來看看這個問題和一些回答,再結合上面這段話里的加粗部分,想談談我的看法。(多圖預警)
大致背景:第三次忍界大戰臨近尾聲,木葉(主要是三代火影眾)想和岩隱村求和。團藏從中作祟阻撓求和未果,便向放棄戰爭賠償的三代火影發難。背景完。
團藏認為為了戰爭死了太多人,要是締結和平條約他們就白死了。(我:exo me?繼續打下去不是會死更多?算了反正也是原創不必較真)三代火影提出木葉已經經歷了戰爭,耗不起了。為了平息來自團藏的發難,三代火影表示願意通過讓位於四代火影來」承擔責任「。
然後就是火之國大名帶智囊團來商定誰來當四代火影。
這麼關鍵的時候,團藏必然繼續向三代火影發難,想要否定三代火影的思想與做法,推舉自己一方的勢力上台。
(眾人:我就靜靜看著你裝逼)
三代目:大蛇丸是個人才,就是火之意志不夠堅定,不適合當火影。
(眾人:我也靜靜看著你裝逼)
這裡就推出了波風水門。
翻譯:水門苗子正,有名氣,也是個人才。
(你們倆快打一架好了。)翻譯補充:水門年紀輕輕就有勛勛戰功,怎麼看都是個人才。
(這裡還是想吐槽一句:眾人:全程靜靜看你們裝逼。)
三代火影和團藏杠上了,但別忘了,事情是大家定的。
(大名:你們倆動不動就要死要活的,嚇死寶寶了)來,發揮我們集體領導的時候到了。
場面一度十分尷尬,甚至懷疑這個面具暗部還有點想笑。
眾人:(其實是在點頭,截圖截不了了)好吧,就隨三代目吧。
團藏:(我有一句mmp不知道當講不當講)
然後就到了三四代火影接頭的畫面。
翻譯:大家覺得你根正苗紅思想堅定,我們已經決定了由你來當四代火影。
水門:……(←其實是被和諧了)好。
總結一下推舉波風水門出來的原因是什麼呢:
1.有實力。第三次忍界大戰當中,他在和雲隱村(雷影和八尾)、岩隱村(這集的開頭土影提到過)交手中都表現不凡,更是取得了神無毗橋的勝利,「引領戰爭走向勝利」。這句話一下子讓我想到了二戰中蘇聯的斯大林格勒戰役。帶領取得如此勝利的人毫無疑問有當火影的實力吧。
2.苗子正。解說都說完了,三代火影-自來也-波風水門。師門出身都妥妥的火影料。
3.有威望。站在其他幾個村子角度想想,尤其是那些和波風水門交過手的村子。就算和平協議效力再低,「黃色閃電」的威望可是在那裡放著呢。
但是關於三代火影推水門這件事,在團藏眾看來自然是陰謀論。
如果說實力上大蛇丸能勝過水門,那麼後兩條就稍遜一籌了。這一點,團藏其實也心知肚明。在和大蛇丸交涉後也低估到:你要是攢點人品多好。
漫畫里在佩恩一戰之後團藏試圖成為六代火影的時候提到過,當火影是要經過上忍的信任票的。
所以波風水門成為火影就成了眾望所歸的一件事了。
至於說三代火影推舉水門是不是老政治家的陰謀論,我覺得仁者見仁智者見智吧。三代火影未必不想交權,但村子裡對治村理念分歧很大的兩股勢力的確存在。所以作為一個掌權者,三代火影必然是要將自己所秉持的意志盡量保留下來。這麼講的話,這種行為要是解讀為陰謀論我也不置可否。但就木葉村登場的大多數人來說,還是能堅持火之意志核心價值觀的。所以某種程度上三代的意志代表了主流意志。這種意志得到傳承也就成了一種理所應當的事情。另外,當時第三次忍界大戰剛剛結束,和平是主流的呼聲,木葉高層大概也只有團藏意識到有長門輪迴眼的存在,還用強硬的手段進行了壓制。木葉總的形勢是大好。三代需要推舉一個能夠順應和平形勢,發展村子的人,全權交予他來實現權力過渡。誰都不會想到這之後不久九尾會出現,四代火影會因此喪命。所以三代沒有理由藏著掖著。相比從這個角度來說,把三代推舉水門解讀為陰謀論,我認為是不恰當的。
至於說三代架空四代坐火影室?
嗯。。
三代坐火影室的場景是出現在鳴人出生篇的。這個時候水門忙於應對玖辛奈的生產,三代不得不出山也是可以理解的。
至於木葉白牙之死究竟真是飲恨而死還是權力鬥爭?
從時間上算一下,白牙之死應該最遲最遲不晚於神無毗橋之戰。那個時候三代火影還穩坐火影位子指揮戰爭呢,何來權力鬥爭之說。當然不排除是在戰爭發生之前的明爭暗鬥。但漫畫中對白牙只有實力和名號的描述,對出身和門徒關係沒怎麼交代。因此白牙之死我更願意理解為岸本齊史給卡卡西的一個設定,僅僅是個為了加重卡卡西不幸命運的設定罷了。
回到這個問題上來。四代的犧牲是伴隨著九尾的出現發生的。顯然是玖辛奈在生產過程中遭遇了不測,有外部勢力在作祟。所以四代犧牲後木葉面對的局面是:
1.需要儘可能排除這個潛在威脅
2.同時恢復受損的村子
3.還要處理體內封印了九尾的鳴人
4.更重要的是需要維護國與國之間的剛剛建立的脆弱的和平關係
某種意義上講,這個時候比戰爭剛結束的時候形勢更加嚴峻。在這種情況下,心狠手辣的團藏以及眾人的上台木葉會變得強硬,村子恢復、鳴人的成長以及國與國之間的和平關係等情況也都會變得更糟。為了應對這個形勢,就需要一個有實力,有威望,能在村子形成共識的人來擔任火影。雖然前無古例,但三代火影仍然健在,讓他出山也無可厚非。
另外需要考慮到,九尾的出現恐怕團藏也不會料到。而且從後期的劇情走向來看,似乎團藏已經對明面的權力失去了興趣,在暗部里培育了根組織,在暗中操作也能搞得風生水起。這些很難想像三代火影是不知情的。
所以我更認為四代犧牲之後,三代火影和團藏達成了一種共識,就是木葉高層要形成一種「外有猿飛,內有團藏」的管理體系,以此來緩和兩股勢力的鬥爭,把村子的發展和復興先擺在當前的首要位置。(似乎我記得有一話,木葉高層顧問小春在回憶中還很懷念「外有猿飛,內有團藏」這種平穩的階段,這也表明了這種管理體系運作地平穩流暢,達到了較好的效果)
補充:
之後一集簡單地交代了四代火影死後交接的事情。基本上是三代火影主動出山然後兩個高級顧問同意了的。團藏雖然心有不滿,但沒有繼續爭鬥下去,開始打起了卡卡西的主意。我覺得可能這其中要是真的細講起來太有說道,而且本來是暗部卡卡西的篇章,所以就簡單一筆帶過了。
二次補充:
之後一集提到團藏想要暗殺三代火影藉此上位,結果沒成功。三代顯然知道幕後是團藏,同時也表示既往不咎
這樣賣個人情,事實上就穩定了猿飛在明團藏在暗的木葉管理層結構:猿飛對團藏的小動作不予追究,團藏也不對猿飛的領導地位提出質疑。雙方協力管理好木葉的事務。
被和諧了
因為只有三代合適!所有的候選人只有三忍,團藏,還有火影顧問。從長門襲擊木葉之後,可以看出火影的想要生效還要有村子大部分人的認可,上層的投票,大名的正式認命!
三忍就不說了,一個滿世界做實驗,一個滿世界賭博,一個滿世界追基友還有寫小黃本!一個都找不到!
火影顧問就是火影顧問,他們也沒想挑那個擔子,從三代死後找自來也當火影可以看出。
至於團藏,讓他當火影的話明天暗殺這個明天監視這個 估計用不了就成世界公敵了!
至於剩下的卡卡西還有鹿丸他爸,一個戰鬥強有頭腦有群眾基礎就是資歷太淺,一個有頭腦但是就是戰鬥力差點,還有個人志向也只是想當最牛逼的軍事!
真不知道你們在說些什麼。。
四代火影那一輩有三忍 白牙和波風水門。。
最後選出四代的時候是水門贏了大蛇丸。。
而白牙則因為以隊友為先 任務失敗 導致被村裡人排擠。。
卡卡西那一輩還沒成熟。。
三忍可以看出來是大蛇丸最優秀的。。最後叛出木葉。。
自來也發誓要追回大蛇丸。。
綱手在戰爭中痛失愛人和弟弟
所以水門死後 那一輩人幾乎斷檔
可以說是青黃不接。。
你讓那時候的卡卡西去當五代?
別搞事情好么。。
只能三代復出。。
真不知道這些人在瞎分析什麼。。。
不請自來,感覺看了那麼多回答感覺都是過度解答,跟閱讀理解一個尿性。為啥不選一個五代火影出來而讓三代復出,說白了作者再塑造多一個五代火影出來得多出多少故事線啊,若是真有五代火影,肯定也是火影裡面的一個重要人物,圍繞這個人物的故事線和劇情肯定特別多,那得多畫多少內容,火影的世界的設定和人物那麼複雜,剛好有一個現成的三代可以直接上,豈不美哉?歸根結底,岸本只是懶而已。
不喜勿噴。。。。難道三忍輩和水門輩就沒有其他人了嗎?
木葉被九尾襲擊,遭受重創,當務之急是穩定局勢,做好防禦,防備有可能出現的戰爭,暴亂,破壞等等,而不是再選出一個新火影。三代還在,有能力,有經驗,有威望,作為過渡時期的頭頭是很合適的。以後是退還是繼續掌權,可以慢慢計議。
然後就是想選也沒什麼人物啊,三忍那時候肯定沒法當,除了三忍SB也沒刻畫其他人物,青黃不接。
三代是因為三戰和岩忍村的和約出賣木葉利益,被輿論攻擊被迫下台可不是什麼退位讓賢。打擊大蛇丸,推選水門只是為了立傀儡能繼續握權。實際上四代時期三代任然掌握火影直屬部隊暗部,上忍班長和顧問也都是三代的人,四代死了繼續當沒啥奇怪的。
十多年的火影老粉表示,一切脫離作者和雜誌社自身情況的分析都是耍流氓。同樣一個火影,富奸來畫,說有陰謀論我信一半,因為老賊有能力,沒意願,經常想到哪兒畫哪兒。
但是交給岸本,我不信,因為【當時的他】既沒能力也沒意願。當然這個能力不是說他畫功水平,而是指AB對作品的架構、與責編間的關係以及雜誌社給予的空間。
人比人就氣死人了,如果是富奸老賊或者井上雄彥來畫,即便構思很大鋪墊很長,雜誌社也容許他們這麼畫,因為這兩個老同志的金字招牌已經立起來了,就算前幾話平淡無奇大家也對他們有信心,粉絲群體也會用錢包表示自己的支持。但AB當時何許人也,火影前僅僅是嶄露頭角的新秀,開一個大連載能站穩腳跟就不錯了,想玩陰謀論得先掂量掂量自己幾斤幾兩。
所以我們看到火影的第一話其實是個完整的小故事,有一個短篇起承轉合的必要情節,吊車尾鳴人飽受歧視,不屈不撓,突破自我戰勝反派得到承認。就算在這話被砍掉也不會突兀,顯然這篇就是給岸本試水探探讀者反應的,反響不好就撤掉。慈祥的火影爺爺和顏山在那時已經確立了,無非豐富劇情背景。你跟我說AB當時就想好了四代殉職三代重出山是出於政治考量,那我是絕對不信的。他沒那個閑工夫。
不光是沒有這個意願,岸本當時也是新手,畫熱血少年漫就是按臉譜化的方式做人設,好人打壞人,幫好人的也是好人,主基調宣揚友情努力勝利,這樣直白的框架便於新人掌控,敘事的時候可以很容易地把故事講圓。後來岸本在做訪談的時候提到了鹿丸,認為設計這個智將的戰鬥方式對自己是很大的挑戰,表示這敲打了他不要輕易嘗試能力範圍以外的目標(但鹿丸的戰鬥確實是精彩之筆,我十分喜愛)。顯然岸本有自知之明,不會犯眼高手低的錯誤。
至此可以看出火影的初期規劃就是熱血少年成長錄,給主角設幾個障礙(孤兒、頑皮、吊車尾、妖狐附身),再來點少年生活經典組成:暗戀(小櫻),情敵/宿敵(佐助),良師(伊魯卡、卡卡西),益友(同期下忍們),最終BOSS(大蛇丸)。
為什麼伊魯卡排卡卡西前面,因為這位善良的老師一開始給我留下了格外鮮明的印象。
很爛大街的設定,正因為普通,才適合新人成長,對鳴人和對岸本都是如此。
至於後期的拖劇情,只能說人在江湖身不由己,這點顯然不如富奸洒脫,當然還有傳說中想畫就畫不受編輯束縛的鳥山明(但是人家敬業)。
所以為什麼顏山一開始只有四個火影,因為岸本惡搞的美國總統山上也就四個總統,多了放不下,少畫一個人就能少設計一條劇情線。即使二代目扉間也是個湊數的,第一部給大家的印象就是個水遁水平很高的火影(黑人問號),疾風傳里加了很多戲,但也就是個背景架子。
在這裡也能看出AB和編輯的態度就是能省則省,在漫畫家的能力和雜誌社給予的空間範圍內進行創作,有多大鍋下多少米。連給有名有姓的二代加點戲都捨不得,當年的青年岸本哪有心思惦記紙牌屋的套路呢。
綜上,如果岸本現在再開一個連載,主人公出了個謎之事故,我也能接受配角們親切笑容背後一推眼鏡反射寒光必有陰謀的猜測,因為他出名了,大腕,雜誌社容許他這麼搞,他也有能力這麼搞。
放在十幾年前,尚早。很簡單的問題,四代年輕有為,估計火影凳子還沒坐熱就死掉了,而且當時情況緊急,選火影可不是隨隨便便的事,不可能一下子讓人頂上去吧,只好請求前輩出山。
你說完事後為何不選?都說了選火影不是簡單的事,需要合適的,強大的,有責任心的,全心全意為子民好的,三代出山也不過短短十幾年,夠資格做火影的人還未出現,只能這麼耗著了,嗯,就是這樣
這問題要是在12年之前估計會被查........
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