郭嘉和荀彧在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡郭嘉?覺得郭嘉更厲害?

雖然兩人的側重點不同,但是如果粗劣的區分文臣和武將,為何文臣中郭嘉在曹魏的人氣總是最高?難道真的晚死幾年,能改變魏的形式?
剛剛在寢室做了抽樣調查,問,荀彧和郭嘉聽過哪個。大家基本只聽過郭嘉。。。
如何造成這樣的局面?


郭嘉,雖然我本命曹郭

郭小受就是硃砂痣,不服你咬曹操去啊

但不得不說,郭嘉只是五大謀士之一,並不十分出眾

曹老闆時期的謀主是誰,是人荀攸

只是人低調,啥也不說,計謀迭出,但從來不說,老朋友鍾繇看不過眼把其中最漂亮的十二策記下來,結果沒弄完,鍾繇就去世了

再看人叔叔荀彧,曹操說荀彧是他的張良,結果咧,這個張良常年乾的是蕭何的工作

西漢建立,評功,蕭何第一,別人是功狗,蕭何是功人

你說誰歷史地位高

戰略規劃,荀彧那邊成天拿著齊桓公,漢高祖的事情教育曹老闆,儼然帝師

舉薦人才方面,郭嘉都是荀彧舉薦的

留守,荀彧

你不能說一個男人比較寵小的,小的的地位就比正房高啊,這不科學啊...

十勝十敗,荀彧也忽悠了

至於孫策之死,你也不能說郭嘉嘴炮打死的啊,人是許貢的門客殺的...

郭嘉料到了,最多也就是一鐵口直斷

郭嘉沒那麼神,歷史地位不過如此,比荀彧無論當時還是後世都差遠了,為啥現在郭嘉火

你問易中天啊

易大手,您還是把晉江號交出來吧,具體可在B站搜索【易中天品基佬】我的三國不可能那麼基!

人民群眾還是喜歡吃糖的,曹郭太甜,曹荀太虐,再加上,郭嘉軟軟弱弱的小受模樣

最近真三官微投票連著關了幾次,就是因為郭嘉粉強行刷票,都快把親兒子趙雲拉下去了,真三官方肯定不願意啊,連著關了好幾次,才剎住這股歪風

郭嘉火,首先是有名人各種吹,從曹操到羅大手到易大手

所謂「天生郭奉孝,豪傑冠群英」

其次,缺憾美,這種嘴炮多了去的,什麼郭戰神不死,能不能打贏赤壁,柴大帝不死,能不能兵發M78星雲...

說穿了,就是嘴炮

結語:

郭嘉歷史地位真心比不過荀彧,遑論諸葛亮。

再次聲明,我真的是郭嘉粉,魏粉,當然我也是諸葛吹


用烹飪美食做類比。
總的來說荀彧沉穩持重、心思縝密,處理內政外戰諸多事務均是一等一的天才,放在做菜上就是鹽,樣樣菜少不了他。
郭嘉擅長奇謀妙計、計策驚艷犀利,作風放縱不羈、豁達於世外。在做菜里就是適當擱一點點就能馬上提味提鮮的味精。但不能代替鹽、也不能整盤菜盡放味精。
至於為什麼那麼多人緬懷郭嘉,就是因為他英年早逝(有生活作風不佳自己作死的成分)。而恰巧,離了這袋提鮮呈味的味精,阿瞞先森很快就在赤壁煮了一鍋慘不忍睹的大亂燉!
火候太大、食材都糊得不行。這時候阿瞞先森不由得感嘆:「啊~要是有袋味精在,這湯至少味道上還能看!」


(其實我是來瞎扯的)從一個小故事來側面描寫一下三國時期曹營的這兩位著名謀士的友誼吧:
荀彧和郭嘉私交甚篤,但是大家都知道奉孝這個人不拘小節,因此二人有時候也會因為郭嘉的小毛病而吵架,其實也算是類似打情罵俏的那種促進感情的方式。

有一天,郭嘉又惹得荀彧不大高興,二人爭吵的時候郭嘉不小心把荀彧的衣服弄破了,二人都沒發覺,等鬧夠了,荀彧想起來曹丞相找他有事,就趕緊過去拜見,曹操一看哎你衣服怎麼破了,荀彧就說哦,可能是奉孝剛才打著玩兒的時候給弄壞了。曹操說,這個奉孝真不懂規律,要不我讓他一人去鄉下老家反省反省?

荀彧一聽就急了:老闆你又不是不知道我倆的關係,我荀彧為了郭奉孝可以捨生忘死,豈能因為我的衣服這點小事就把他驅到鄉下呢?曹老闆哈哈一笑,說你倆關係這麼好,我就放心了。

所以說,兩個人幾乎不分彼此,哪兒還有高下之分呢?畢竟,荀文若這兩句話的古文版流芳千古:荀利郭嘉生死以,豈因彧服必驅之?

(這些都是我編的,233333)


……我是回答最後一個問題的。
難道不是因為令君名字難念嗎……


荀彧官至侍中,守尚書令,居中持重達十數年,處理軍國事務,時人敬稱為「荀令君」。
這是他建安十二年便達到的成就。

郭嘉呢?建安十二年去世的時候才官至軍師祭酒,別說他死的早,你看他死的時候已經在曹吉利底下待了十一年,荀彧才比他早來幾天,看看他倆誰混的好?(再看看諸葛周瑜在君主手下待了十一年都有什麼成就——諸葛官至軍師將軍,署左將軍府事,大耳朵外出時諸葛常鎮守成都,足食足兵;周瑜已經以中護軍輔佐孫十萬,並同大耳朵共破曹吉利於赤壁)

曹吉利有名的唯才是舉,武將鎮邊可能還防止軍權旁落,故而讓曹氏夏侯氏多任都督;文臣策士則是沒有太多顧慮,那為什麼荀彧可以官至尚書令?

如樓下一馬所說,荀彧是漢官,比官職對郭嘉來說太吃虧了——那與郭嘉同為策士的荀攸在郭嘉死的那年便官至中軍師,並在當時被推為曹氏謀主?人家可是謀主啊喂,這還不能說明問題么! 不要跟我說郭嘉死的早,人家和你一起進來的,為啥你死的時候人家是謀主,人家是中軍師,你卻只是個軍師祭酒的策士!連荀攸都比不過,還敢和荀彧比地位能力?

還歷史地位,荀彧是誰?曹氏戰略總策劃師,郭嘉跟他比歷史地位,玩蛋兒去吧!

誰知道他們為啥更喜歡?人家喜歡就喜歡啊,非要最流弊才喜歡啊!三國最全才的是曹吉利啊!郭嘉粉喜歡並不一定是他最流弊,可能喜歡他的某種品質。

當然郭嘉粉要是說郭嘉策謀第一,然後他要是沒死曹吉利赤壁就贏了就統一天下我就呵呵了。說的好像曹吉利真的鐵索連舟過似的,說的好像賈詡真的就沒提醒曹吉利先別打仗似的,呵呵。

當然,我從不否認郭嘉的優秀,和荀攸賈詡劉曄一樣都是一流策士,但沒必要動不動把他和荀彧諸葛司馬周瑜陸遜等人相提並論。郭嘉和他們根本不是一個類型的,一個策士非要和人家軍事家政治家比綜合實力,不找黑么?郭嘉粉別再黑郭嘉了,這是我在知乎說了多少回的話。

另外,曹操赤壁那句感嘆千萬別當真,他只是個文藝青年!他還說夏侯淵是傻逼呢,你也信?


郭嘉荀彧定位不同。
郭嘉是謀士,荀彧是戰略規劃師。
至於地位,那更是沒法比。荀彧是侍中,守尚書令(類似於總理),郭嘉死的時候也不過是個軍師祭酒(參謀長)。
所以說,荀彧是政務編製,郭嘉是軍事編製。總體來說,郭嘉還是要被荀彧領導指揮。
至於郭嘉為什麼會更受歡迎?我想大概是因為三國志遊戲的影響力比較大吧。我國20到30歲左右的青年人,受三國遊戲的影響非常深,大部分的三國知識最早可能都來源於這些遊戲,而在遊戲中,郭嘉的數值比荀彧更漂亮,例如統帥和智力這兩項最重要的數值都比荀彧高。所以喜歡郭嘉的人更多一點吧。


居然是荀彧和郭嘉比?
一般不都是公達和奉孝比么?
我是公達粉。不過他小叔把他人氣都帶走了= =
這麼說吧,奉孝在國內的火,要感謝火鳳、感謝易中天、感謝馬親王、感謝各種遊戲的推崇。
奉孝在判斷力上確實很有兩把刷子,我一直堅定的認為在曹總的前線上是荀謀郭斷。(這個荀不是文若,是荀攸,荀公達)
但是(我非奉孝黑,本人對奉孝也是很推崇的)在曹營的地位上,無人可比肩荀令君。荀彧制定了前期戰略思想大框,負責穩定後方,而且負責舉薦賢臣。可以說荀彧就是曹總的葛公和蕭何。
荀彧官至尚書令,郭嘉官至軍師祭酒(這個很曖昧了,曹總特意為奉孝設的職位)。前方參謀長還是荀攸,郭嘉只是副手。職位能看出地位的懸殊。至於曹總更愛誰,我堅定的以為令君才是官配。
荀彧在曹總的大後方,主持所有魏營和大漢的事務,平衡各方,為前線糧草做基礎。不得不說能力和謀略上,令君才是曹總前期不可或缺的那個。而且迎天子這個戰略思想,也是令君提出建議,曹總實施的。如果說奉孝是戰術家,那令君可以一定程度上上升到戰略家的。
至於舉薦賢才,戲志才,荀攸,郭嘉,司馬懿,陳群、鍾繇都是令君舉薦。堪稱是曹總的人力資源總監和COO。
簡單說說為嘛更多人喜歡奉孝吧,其實大部分讀三國演義的人,還是喜歡一些個性鮮明的角色。有缺陷才有愛,太完美了反而不真實。荀彧叔侄倆實在太少黑點,而奉孝的短命,好酒及色,放蕩不羈,強悍的判斷力,以及和曹總在前線的曖昧,你不能說他完美,但是卻更真實,更為他增添了許多悲情的色彩,加上羅貫中為他增添的遺計定遼東,確實一定程度上誇大了奉孝的能力,再加上赤壁之戰,曹總的惜哉奉孝,哀哉奉孝,其實曹總赤壁之前,毒計賈太尉已經提醒曹老大不要打了。


荀彧可是正宮皇后啊,一生跟阿瞞相愛相殺!你個小妾仗著幾分姿色還要造反了不成?!


我認為歷史地位荀彧更高,還有為何大家普遍喜歡郭嘉覺得他更厲害?下面是我的回答

首先本人比較喜歡易中天老師的品三國,也看到了一些關於荀彧和郭嘉的評說,所以下面也引用了很多個人覺得好的東西,然後還有個人的一點見解,還望大家指正

先說為什麼我認為荀彧歷史地位要比郭嘉高呢?

首先從「數據」上看:
郭嘉英年早逝,死時年僅38歲,而荀彧死時50歲,這中間差的12年不是白差的,可以做太多太的事,12年里荀彧一直為曹操集團奉獻著,而郭嘉不在人世,因此功績和影響上郭嘉是不及荀彧的。

職位上,郭嘉職務是軍師祭酒。所謂軍師祭酒,是曹操在東漢末年設立的,相當於參謀長,是沒有兵權的。
而荀彧在曹操迎奉天子到許縣後,就一直擔任尚書令一職(先代理,後實任),而且「常居中持重」。尚書令,就是宮廷秘書長。東漢政歸尚書,尚書令就是成為總攬朝政的首腦人物,相當於不是丞相的丞相。當然,漢獻帝那個朝廷曹操是架空了的,曹操本人後來也在恢復丞相職位後親任其職,所以也不能說荀彧就是「不是丞相的丞相」。不過我們知道曹操是要經常外出打仗的,朝廷里的日常事務都交給荀彧,由荀彧看住朝廷和皇帝,「居中持重」便是這個意思(居中,就是在朝廷做官;持重,就是承擔重任)可見荀彧的地位是很高的。

再從才能來看:
先看郭嘉:郭嘉,字奉孝,軍事天才。總能隨機應變,當機立斷,而且神機妙算,出奇制勝。不但料事如神,而且敢於出險招、奇招,幫助曹操克敵制勝,才能自然不用說大家也知道。

再看荀彧:荀彧,字文若,被稱為「王佐之才」 。荀彧投奔曹操時,曹操喜出望外,說這就是我的張良啊(吾之子房也!)可見荀彧的才能,而事實也是這樣。
荀彧不但幫助曹操看家護院,不僅打理內政,而且幫曹操出謀劃策,軍事才能同樣出色。曹操在外面打仗,有了問題,總要寫信回去問荀彧,荀彧也總能給予協助和支持,想出辦法,做出決定。可見荀彧對於曹操,是蕭何兼張良,地位和作用毋庸置疑。

郭嘉基本是隨軍的,在長年征戰生涯中,曹操總是把郭嘉帶在身邊。郭嘉是軍師天才。曹操三戰呂布,士卒疲倦,準備撤軍。郭嘉力主再戰,而且斷定再戰必勝,結果呂布被擒。曹操征伐袁譚、袁尚,連戰連克,諸將主張再戰,郭嘉主張撤軍,結果曹操漁翁得利。曹操戰袁紹,有人擔心孫策趁機偷襲許都,郭嘉說來不了;曹操征烏丸,有人擔心劉表趁機偷襲許縣,郭嘉說不會來,結果都和郭嘉預料的完全一樣。雖然其中不乏驚險,但這也看出了郭嘉的神機妙算,出奇制勝,贏得戰局。

而荀彧則不同。荀彧雖然不在第一線,但他起到的作用是戰略策劃,總統全局,觀天下大勢,指引方向。他一直鎮守後方,為曹操前方作戰定下一個良好的戰略策源基礎,可以說是曹操的後方支柱。
而且荀彧每每進諫,往往會從大勢角度,擷取影響戰爭勝敗的諸多因素中最關鍵的那些部分,對曹操進行勸諫。取徐州的時候,荀彧就從人心、糧餉、戰略、戰術等多個方面進行了分析,再比如與袁紹交戰時,荀彧從用人氣度、決策、治軍、德行四個方面論述了戰勝的可能性。對時局一貫全面客觀精準的判斷。
當荀彧勸曹操剿黃巾時,曹操在兗州創立威信已經是定局了;當荀彧勸曹操挾天子時,曹操的中原霸業已經成了;荀彧勸曹操屯田時,曹操已經註定要成為中原實力最強的諸侯了;當荀彧勸曹操堅持北伐時,曹操統一北方就已經是必然的了。這些雖然看起來容易,這些表面上很容易的事其實都是在最好的時機提出來的,所以才會看似容易,其實因為他對於天下局勢的把握瞭然於胸,知道什麼時機作什麼,怎麼做,哪裡是戰略中心等等問題,做好這一切,勝利已經是囊中取物,這種「恰到好處」並不是誰都能做到的。

正是由於荀彧智能的全面和細緻,所以我們看到他不僅能提出正確的戰略戰術,還能分撥糧草、舉薦賢能(我們知道郭嘉也是荀彧推薦的)可謂樣樣皆通,樣樣皆精。因此成為曹操在外出征強大的後盾,曹操可以放心的將家中一切交給他來處理。

再說為何大家普遍喜歡郭嘉,覺得他更厲害?

首先:郭嘉英年早逝

郭嘉死前已經體現出了他作為一個軍事天才的巨大才能,因而大家對他的期待自然是十分高的,如果不死可能又是一個影響深遠的人物。但天妒英才,郭嘉年僅38歲就死了,這不得不讓人感到惋惜和痛惜。很多人可能也是因為憐愛才喜歡的郭嘉,正如喜歡斷臂的維納斯一樣。也可以說郭嘉的英年早逝也促成了人們對於他的喜愛。

其次:荀彧與郭嘉類型不同

我們知道,荀彧、荀攸、程昱、郭嘉、賈詡是曹操前期的五大謀士,但在《三國志》中,陳壽將荀彧、荀攸、賈詡歸為一傳,而將程昱、郭嘉與董昭、劉曄、蔣濟、劉放這些第二梯隊的謀士放在一起。這是為什麼呢?

陳壽在郭嘉這些人的結語中給出了答案:
「評曰:程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟才策謀略,世之奇士,雖清治德業,殊於荀攸,而籌畫所料,是其倫也。」
這段話的大概意思是:程昱郭嘉這些,他們都是當世奇才,儘管他們品德舉止的風評不是很好,與荀攸相比有差距,但是在軍事謀劃這方面,跟荀攸還是一個水平的。

我們知道荀彧和賈詡,不僅智略過人,而且他們在為人處事上都有各自的獨到之處。
荀彧不用說,能把後方打理的很好的人,為人處事上肯定不會差的。
而賈詡呢?李傕、郭汜、段煨、張綉,這些位土匪大爺哪個是省油的燈?然而只要賈詡一說話,他們保證都聽話。賈詡善於細緻入微的體察說話對象的身份、處境、性格,採取適當說服或者應對方式,讓對方乖乖的順著自己的話做。他不僅是「見什麼人說什麼話」,而且是「說什麼人聽什麼」,這不能不說是賈詡能夠深刻抓住矛盾的本質,用最實際管用的說辭說服對方,而絕不會拘於自己的城規。
而荀攸比之更是有過之無不及,他在品行方面得到過曹操很高的評價,可以說是個品德很好的人。

那程昱和郭嘉呢?
程昱生性剛戾,與人多有不和。甚至曾有人誣告程昱謀反,而曹操卻對其賜待益厚。
郭嘉從他的做事風格上也可以看出,應該是豪放而不拘小節的,加之可能生活上不是很檢點(例如酗酒,也是身體比較弱的原因)而被陳群詬病舉止行為。

因此在這段結語中,陳壽將荀攸作為標杆,讓程昱郭嘉等人與之比較,得出結論。所以這樣看來,荀彧、荀攸、賈詡,應是屬於「德才兼備」,而程昱郭嘉,在品行方面,至少是在風評方面可能不及那三人。

郭嘉的言論大都與荀彧相仿,論述非常完備,然而他和荀彧的區別是,荀彧說話可能喜用長句,往往做出嚴密謹慎的分析,將局勢給曹操分析出來,感覺上總是不那麼痛快。但郭嘉說話並非如此,他說話的節奏明快,富有音韻美感,將理性陳述與演講藝術相結合。他的分析清晰流暢,結論語氣往往非常肯定,讓人感覺非常痛快。 我們知道,曹操是一個軍事家、政治家,同時也是個詩人。這樣的曹操碰上銳意勃發的郭嘉,怎能不擦出火花?這也可能就是在曹操諸多謀士中,唯獨郭嘉與曹操兩人關係親密,猶如朋友一般。據載,二人行則同車,坐則同席。在嚴於治軍的操營帳里,郭嘉有很多不拘常理的行為,但在偏愛他的曹操眼裡,「此乃非常之人,不宜以常理拘之」。

所以荀彧可以說的上是比較完美,而郭嘉則是比較有個性。這也可能是大家普遍更喜歡有個性的郭嘉而不是近乎完美的荀彧吧。


歷史上是令君的地位高的。這個就算郭嘉粉也不能否認。
我不知道別人喜歡郭嘉是為什麼,我自己的話,至少有兩點。

==========來個文藝范兒=========

一:荀彧的聰慧,知天地無常知世道輪迴,知人心叵測知人性善惡,是大時代大人物的胸中萬壑,郭嘉的聰明卻是我想做什麼不想做什麼都能如我所願,不論有理無理我想揍誰就能有揍誰的法子,是宛若天成植根骨血隨物賦形的三分任意。
二:令君是個完美的人,挖空腦袋來形容他,也只得一句感慨——君子如玉。沒有鍾靈毓秀配不上他龍章鳳姿。是需要仰望的男神。郭嘉是個任性的人,優點如金玉,缺點也如琉璃,至情至性的本真,太容易入人心肺。


我覺得這個事你放在武將身上就比較容易理解了,荀彧是類似於周瑜陸遜這樣人物,而郭嘉是類似與許褚甘寧這樣的人物,周瑜的地位肯定要高過甘寧,但單挑不一定打的過甘寧。
但從謀士方面來說,荀彧是王佐之才諸葛亮一樣的人物,而郭嘉則權謀之才,類似與程昱、龐統法正一樣的人,荀彧可以從國家根本來改變國家,而郭嘉在國家層面上少有作為,要論設伏埋伏荀彧不如郭嘉,曹操對二人的用法也不一樣,荀彧每次都是監國一樣的守在後方,而郭嘉類似秘書一樣的不離左右。
事實上兩個人的智商上很難分出高下,大部分喜歡郭嘉的人也是因為如此,覺得郭嘉智商上高過荀彧。但中國歷史、官場與政治中,一般都是推崇荀彧這類人打壓的郭嘉這類人的,類似於李善長高於劉伯溫,在裴松之評價陳壽的三國志時就說過賈詡這種機謀權術的人怎麼配和二荀作傳,應該放在程昱郭嘉一起,可見在古代兩種謀士的身份一個是是捧到天上一個是踩在地下。


荀彧是道,郭嘉是術。道者浩然正氣,以身作則,拘束頗多。術者恣意狂狷,不擇手段,豈不快哉。
張良人氣也比蕭何高,
劉伯溫人氣也比李善長高。


郭嘉人氣高,原因有三:
1 死得早。參考保羅沃克,多少人還不知道奧康納是誰,就開始紀念保羅沃克了?人都死了,當然怎麼腦洞都可以。
2 當年那句:感謝郭嘉,簡直就是八百萬水軍狂推人氣榜。周洋冬奧會賽後感言
3 曹個人對其文藝式的追憶。


像荀彧這種世家出生、書香門第、21歲就成為家主、薦人無數、長相俊美、愛好雅緻(荀令留香)、子房之才、無花邊緋聞(相比郭嘉)的絕世好對象,被人知道多了我還擔心別人強倫家老公呢~~


足球賽上榮譽屬於前鋒,真正的靈魂人物在中後場。


但凡多讀點三國的人都覺得喜歡令君的多吧


一個是COO,一個是總裁辦公室助理。


特賦打油詩一首,紀念宇宙戰神郭君諱嘉:
ps:我是專業郭嘉黑,不用謝我???( ˙ ? ˙ )???


先有鴻鈞後有天,郭神諱嘉還在前;
十勝未見本傳載,遺計實乃小說編;
官渡全仗文則力,下邳僅附公達言;
力勸征烏途失道,險叫曹公命歸天;
休說赤壁敗後嘆,借死愧生來打臉;
尚有識人值一誇,算得孫郎性急偏;
德業難望令君背,五謀墊底更何先?


國內三國的啟蒙遊戲《三國志2:霸王大陸》裡面郭嘉和荀彧的是這樣的。

荀彧:189年 兗州 體59 武34 智96 忠92 德74 經40
郭嘉:192年 兗州 體49 武36 智97 忠90 德87 經40

在194年的司馬懿出來之前,郭嘉是曹操陣營最強的智力武將,霸王大陸裡面智力的優越性太nb了。儘管郭嘉只比荀彧高一點,但是荀彧沒有特殊戰爭策略的,郭嘉可是可以學習到水攻和連弩的,而且戰鬥的時候一樣可以扔手榴彈。在重視戰爭的霸王大陸裡面,郭嘉的好感絕對強過荀彧了。


孫武伍子胥在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡孫武?覺得孫武更厲害?

霍去病
劉徹在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡霍去病?覺得霍去病更厲害?

姜維蔣琬在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡姜維?覺得姜維更厲害?

周瑜張昭在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡周瑜?覺得周瑜更厲害?

魏徵房玄齡在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡魏徵?覺得魏徵更厲害?

包拯王安石在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡包拯?覺得包拯更厲害?

劉伯溫李善長在歷史上誰的地位更高一些,為何大家普遍更喜歡劉伯溫?覺得劉伯溫更厲害?

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可能有些例子不太合適,我只想說明一個問題:
我們在電視上看到的,在小說里看到的,在知乎這類網路平台上看到的,影響了他們在我們心中的地位。
歷史早已塵埃落定,他們本來怎麼樣,已沒有誰可以改變。


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