《魔法少女小圓》和《命運石之門》是否被過譽了?
描述如題,《魔法少女小圓》和《命運石之門》作為業界穿越類的標杆之作,被廣大漫迷捧上神壇,奉為神作,是否被過譽了?
很久以前無聊的時候的一個提問,沒想到關注的人還挺多的。其實這兩個動畫我都看過,而且追番的時候也很狂熱的喜歡,也曾經向很多同學安利過這兩個作品。
時過境遷,離我看這兩個作品的時候也過了好幾年,在腦中回想的時候卻找不到很多真正打動我的東西,當時驚艷於劇情設計之複雜、腦洞之大,胸針助手嘟嘟嚕,還有小圓和曉美焰的無數次輪迴以及魔女和孵化者的命運和陰謀。私以為一個作品必定有其內核,但是我沒能抓住他們的內核。
這個提問沒有對這兩個作品侮辱的意思,也沒有對他們現在的口碑和成就有所不滿,僅僅是想交流思想而已。
只談石頭門。先說觀點:石頭門並沒有被過譽。
首先公認的,石頭門在12話後的劇情爆炸和23話之後的升華是石頭門被大幅吹捧的基底。同時石頭門的設定別具一格,不得不說世界線收束這一理論跳出了俗套的時空穿梭套路,給了劇情伸展的更多可能性。從這兩點上來說,石頭門至少是一部不可多得的佳作。
那麼來看核心問題,石頭門是否被過譽。爭論的焦點在於前12話劇情。很多聲稱因劇情拖沓棄番的。這的確是一個問題,但重點在於這些所謂的拖沓是否是必要的。從已經看完整部的上帝視角來看,整部動畫走的是第一話起筆用薛定諤的助手(生死疊加)做引子,之後十話鋪墊伏筆,在12話引爆23話升華。注意一下前12話的歷程,基本是在刻畫真由理和助手,同時為打工戰士伏筆。如果沒有對助手和真由理的鋪墊,觀者就無法切身感受凶真拯救真由理的執著和放棄助手的無奈,殺死助手那種絕望的感同身受更無從談起。說到底這是個感情片,類似於AB和chalotte,需要前期大量鋪墊引燃後期情感。打工戰士在情節上的重要性自不必談,一周目我一直在思考這個人的身份,12話之後一切都恍然大悟,一切在之前都有蹤跡可尋。總的來說這是一個建構再解構的過程,缺乏前期建構這部番的整體水準會下降很多。菲利斯等角色的劇情可以說是助推作用吧,不過確實略拖沓,這也是遊戲改的一些弊病,但瑕不掩瑜,這不失為一部好作品。
還有一點,題主所說的過譽也可能來自於某些評論所說的"智商番"。恕我直言,這句話只是某些看了石頭門的小學生對自己智商的過譽,不是對本作的評論。要說考智商個人認為還不如看某魔法禁書目錄思考下當媽發福利的數學期望或者什麼淚子掀裙的空氣動力學原理之類。
(以上劃掉)助手賽高
看石頭門就是為了看助手
說石頭門被過譽就是說助手被過譽
我TM上來就是一錘(手動滑稽)
魔元我只看過一遍在這裡就不說什麼了,但是石頭門我可是正在看第七遍!
為什麼要看這麼多遍呢?因為好看。是的我的立場很明確,石頭門是並沒有被過譽的。
為什麼呢?題主也說了被奉為穿越類的神作,那麼它要做到一個穿越劇的所有關鍵點,而這其中最關鍵的,就是時間和因果的矛盾與解決。我覺得這個在石頭門裡的處理是最好的,都說石頭門是慢熱型,但其實前12集也全都是高潮,當你看過一遍再回頭看第二遍的時候,[至少我是]會徹底被震撼到,雖然只是講了一個中二男主的中二日常,但是就算中二,也沒有一句台詞是浪費的,滿滿的伏筆,這是能穿越劇作者最大的誠意的。
因為觀者可以看一遍不爽就再看一遍,這本身就已經是一種時間上的重複,所以說要顧得後,也能顧得前才是一部優秀的穿越作品。
多的我不會解釋,因為牽涉到劇透就不好了,這部漫還是留給沒看過的親愛的們自己看吧~
本來我想答沒過譽,然後據許多把兩部作品的各個網站評分,評價,以及得的獎項來說明的。
但想到提問者可能是不喜歡這兩部作品,不能理解這兩部作品為什麼會火才會這麼問的,於是我這麼答。
這兩部作品對於大多數觀眾來說評價和地位都不低。但並不代表每個人都喜歡,就像喜歡看喜劇的人看不進悲劇,膽小的人不喜歡恐怖片一樣。但有許多優秀的悲劇和恐怖片被人稱為神作。
雖然現在的觀眾看這兩部作品會少許多新鮮感,但它們還是非常優秀,至少較多數觀眾是這麼認為的,這樣看來是沒過譽。
但世界不存在10分的作品,觀眾不喜歡,就算是觀眾欣賞水平有問題,但不足於讓所有人喜歡的作品還算不上完美的作品,這樣看來它過譽了。
所以我沒有絕對的答案,喜歡就是好作品,不喜歡就是過譽。
知乎上不是有類似的魔圓的提問了嗎。
「過譽」這個說法有點帶著主觀情緒,不夠準確。
判斷一部作品,討論熱度、名氣是可以衡量的,比如可以從相關貼吧會員數、發帖數;B站番劇點擊量、相關視頻投稿數熱度;主流打分網站的打分人數;日本碟片銷量;P站同人創作數量;見諸相關動漫新聞關鍵詞數量 等等這些因素來判斷。
但是對於一部作品的評價高低,得到的讚譽是否過多還是過少,卻是很難衡量的。除了極少極個別的得到了普遍讚譽(如EVA、浪客劍心追憶篇、白箱、攻殼機動隊、鋼煉等)和普遍反感(如魔法戰爭、紅龍戰役、迷家等)的作品,這樣的作品的評價基本上可以下定論。而其餘絕大多數處於平均水平以上的作品,你總會看到有很多的讚美聲音和很多質疑的聲音,前提是只要你去關注相關動畫討論的版塊、社區足夠多,你就能聽到正反不同的聲音來驗證你的判斷。
而樓主提到的兩部作品,石頭門和小圓,相比較上述普遍讚譽的作品,還沒有達到能另足夠多的觀眾心服口服的地步,但其本身有非常出色的內容作保證,所以我見到過太多有關他們讚美的言論,也見到不少反感甚至討厭它們的聲音。
為什麼樓主會提問這兩部作品有無被過譽?可能樓主不喜歡這部作品,可能因為喜歡但並沒有達到足夠震撼自己,讓自己感到心服口服的程度,可能因為樓主只注意到了一些過激的讚美之辭,或者把過多的目光放在這些讚美的聲音上面而產生了過譽的判斷。
結論:判斷一個作品是否過譽,除非能把有關這部作品在網上、在現實所有的評價言論全部收集起來,根據言辭所表達的評價高低數據化、量化、然後正負抵消,如果結果高於某個很高的數值,那麼就可以判斷它被過譽了。然而現實是我們做不到這一點,我們能做的只是需要廣泛的關注、聽取關於一部作品的多方面的意見評價,既認識到其存在的客觀缺陷、對部分人群會產生不佳觀感的原因;也認識到其優秀的地方在哪裡,出色的地方與其時代背景有無關係,緣何能產生巨大的社會影響和宅圈的好評。這樣就可以了~
小圓與石頭門的對比與賞析(輕劇透)
(只談動漫部分,TV+劇場版)
這兩部番相提並論是有道理的,它們的套路(不太準確,畢竟都是反俗套的)是相似的,尤其是加入劇場版之後——都是在時空的重複中救人,然後主角消失,再拉回來。於是看的時候會有點似曾相識的感覺,但相似點又不多。
二者是幾乎同期的作品,不知道創作時有沒有彼此啟發,但可以肯定的是,當套路細化到具體情節和世界觀設定的時候,都是一流而獨特的。
首先,在時空方面,小圓用的是時間回溯,相對老套,但卻是作為伏筆出現的。也就是說,時間回溯被用於推進劇情而非賣點。相應的,操控時空則是石頭門的核心設定和賣點,種種腦洞十分清奇。
如果說石頭門擁有神級的世界觀設定,那麼小圓厲害在各方面都至少是一流的,尤其在人物塑造方面鮮明而高效。
二者在畫面上各有特色,石頭門大量採用壓抑的色調和傾斜的視角,給人以不穩定、不舒適的感覺,對主題氣氛起到了很好的烘托,而小圓的畫風則是輕鬆明快(教室牆壁都畫成了透明),隨處緩解致郁劇情帶來的壓抑感。個人更喜歡後者,不過各有所愛了。
如果一部番有什麼不好的地方,也沒什麼不好。石頭門畢竟是遊戲改的,有很多地方故意賣萌賣肉而使得情節拖沓。另外,讓我不能忍的是,部分血腥場景沒有預警(一般會用音樂或場景略有提示),會嚇到。而小圓則是情節太過緊密,再加上老虛喜歡輸出世界觀,經常是三兩句對話就構成一個非常大的道理。小圓對魔法少女題材是徹底的顛覆,一點也不愉快、不休閑,也就不那麼討人喜歡。
當然,石頭門對細節的處理也不全那麼糟糕。比如,最初我對「鳳凰院·胸針」這個中二十足的名字感覺很違和,但是到了劇場版交待它的出處的時候卻處理的很巧妙——胸針的這個自稱是因為小時候失落的時候聽到一個小姐姐給他講一個瘋狂科學家的故事,而「鳳凰院·胸針」正是這個科學家的名字。這個故事讓胸針振作了起來,最後帶著嘟嘟嚕走上人生巔峰。而這個小姐姐的身份——不劇透了——真是讓人感慨萬千。這也是看石頭門的時候唯一一次感受到時空的震撼。比起懷錶停了這種看起來就很虐的套路,這樣的情節更有一種淡淡的感傷。
說了這麼多,這兩部番有多好看呢?
石頭門更符合大眾審美,擁有著扣人心弦的情節,又融入了不少受歡迎的元素,看起來更有趣和精彩一些。而小圓雖然把握了很好的節奏推進劇情,但終究是偏藝術和哲理的討論,需要一定閱歷基礎才能理解。
如果要看這兩部番的話,感覺石頭門只要連貫起來好好看一遍,最多再溫習一下前面鋪墊的細節就好了,但小圓就最好暫停著看,反覆地看,或者不要看。我是認真的,如果你不想動腦子,或者不想體會人物的情感,完全不建議看小圓。
最後,回到問題:有沒有過譽呢?或者說哪些方面的推崇是名至實歸的呢?
對於石頭門,大概是設定的腦洞——多種操控時空的方式的交織,塑造出宏大的多世界線式的世界觀,非常精妙而突破了常規的單一設定。單憑這一點,石頭門就足以被推崇,但至於其他方面,就沒這麼神了。
而小圓,則是我見過的把期望闡釋得最透徹的作品,期望-奇蹟-絕望的一系列轉換寓意非常深刻,是真正的教做人系列(不過由於篇幅太緊湊,道理講得並不通俗易懂)。然後,作為愛的戰士的代表作之一,小圓也展現了神的無私愛vs.魔的自私愛之間的對立與統一,同樣是一對深刻的辯證關係。此外,小圓塑造了二次元中神的形象(且不論原作中圓神到底算不算神),至今仍有重要地位,而小圓對人物微妙情感的刻畫也是精鍊而到位的。個人認為,小圓唯一的槽點就是劇情被壓縮了三五倍(劇場版叛逆的劇情壓縮更嚴重,在十倍左右),需要刷多周目(製作組也承認需要多刷才能理解)。
關於石頭門沒有太多說的了,由於獨特而出色,強烈建議看1-2遍。而小圓嘛,我每看完一遍都會更新下面的回答:
https://www.zhihu.com/question/21460653/answer/132311763
過沒過譽不清楚,兩部作品都是毋庸置疑的優秀,但《小圓》在質量、銷量、影響力等方面可以說全面高於《石頭門》。兩者會拿來相比可能是因為都涉及到時間輪迴這一因素,而兩者明顯不是一個級別。《石頭門》整部番都是時間輪迴,《小圓》中的時間輪迴只是完善和升華劇情的一部分。
強行對比也行,讓我們把目光放回2011年。一邊是三集就引發轟動,每周更新都帶動各動漫論壇熱烈討論,分析著接下來的劇情走向,甚至到每一句台詞每一幀畫面背後的含義,雖然每次更新大部分預測都被打臉卻依然樂此不疲;而另一邊是開播之後就節奏拖沓,半死不活追了3個月後終於有了起色。而當似乎發現了新大陸的你試圖分享劇中的精彩之處時,往往早就被彈幕、論壇里的各大原作黨劇透成傻逼了。所以,《小圓》適合追,而《石頭門》只適合補,只有在兩三天內一口氣看完《石頭門》才能讓你最大限度無視掉它拖沓的前期劇情與劇透,才能讓你有神轉折、神劇情、神作之類的觀後感。
另外值得一提的是那些說先看《石頭門》後看《小圓》所以對後者沒什麼感覺的言論,以他們清奇的腦迴路估計都找不出這兩部作品劇情有什麼重合之處,只是單純的覺得《石頭門》的結局皆大歡喜,卻對遊戲中各個BD的設計精彩之處一無所知。這些人和那種大聲嘶吼就是燃,是個女的就是萌的萌豚差不太遠。而對於小圓只能以「畫風不喜」、「個人感覺」、「名字不好聽」這樣的字眼來否定以免暴露自己的智商。
兩部在商業動畫中都算是質量上乘的優秀作品了,我自己也都非常喜歡,周邊也買過一大堆。但是平心而論,神作還是算不上的,因為拋開外表,深入挖掘時,它們的內核是空洞的,當然這也不能怪它們,畢竟商業動畫也不能指望它有豐富的內核,畢竟大部分有內涵,或者表現方式太超前的實驗性動畫都基本沒有人去看。
個人認為沒有過譽,《小圓》自然不說,一部作品不是因為獲獎而優秀,而是因為優秀而獲獎,這應該是對所有黑小圓的人最有力的反擊;《石頭門》由於gal的原因,前期不免有些拖沓,但後期優秀的劇情彌補了前期的不足,當然如果你說哪部更優秀,個人認為還是《小圓》,如果說《石頭門》劇情是10分,但其他分數項可能只有6-8分,而《小圓》雖然沒有滿分項,但每個分數項都在9分,這是二者的區別
這幾天某個番完結,幾個up主進行了評點。
然後今天就看到了這麼一個問題。
我是不知道是不是我想多了啦。
如果只是針對那部番的話,石頭門和小圓確實優秀了一個檔次。
來認真回答問題。
既然問的是過譽,就要看他們在大眾口中到底是個什麼地位。
所以個別誇成宇宙神作的噴子的話我們可以先不提,就個人所了解的,這兩部番目前的地位應該是:目前所有穿越類型的動畫中,頂尖。
顯然是配得上的。
魔圓和石頭門的評價問題....其實可以對比一下re0
命運石之門動畫的評分是否虛高? - ACG
為什麼《命運石之門》被評為神作? - 動漫
怎麼看待《魔法少女小圓》與《新世紀福音戰士》對日本、中國乃至世界ACG的影響? - 日本動漫
這些都是知乎上與石頭門和小圓臉的「地位」相關的問題,題主可以參考。
我的看法是,不說石頭門和小圓臉水平如何,「過譽」這個詞本身就是沒什麼意義的。
在我看來,每一個觀眾心目中都有一個榜單,每一張榜單都有排名。
而每一個排名都不盡相同。
題目中說的,不過就是把石頭門和小圓臉放在自己的榜單的最前面的人比較多罷了。
而你並不需要受到他們的影響,你自己的喜好和他們沒有關係。
當然,那些非要讓別人的榜單和自己一樣的人,還是遠離吧。
同樣,試圖討論出一個「公認」的榜單,或者試圖以一種「客觀」的標準討論一部動畫是否被「過譽」也是沒有意義的。
最後,我個人的評價是:
對於石頭門,我不進行評價,因為我沒看過。
而小圓臉,對於我來說不算神作,因為我確實不太喜歡(不過也算不上討厭)。
2011年是日本動畫界怪物扎堆的年份,在那一年拿到銷量第一你以為是過譽?
評論里隨便給11年的神作們套了個稱號,但是好像沒靈感所以很不好聽,排名不分前後
三話之神·無頭之王·小圓臉
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不過,老是拿著石頭門裡學來的世界線理論去套別的作品這點有點不好
單從TV版BD銷量及其周邊銷量而言,小圓可以算是21世紀後日本唯一的現象級動畫。石頭門的影響力最主要還是體現在遊戲原作,動畫版銷量倒不及物語高達小圓魯魯修這類。這是從影響力層面分析的。
再談作品本身,石頭門12前前劇情節奏感把握不好是業界公認的;小圓TV版並沒有什麼特別明顯設定上的問題。不過現在在b站,吹石頭門,小圓,鋼煉已經快成為政治正確了——過譽是必然的。不過這兩部作品確實都有吹的資本。
想引戰就痛快一點嘛,來說說哪個是比它們強的動畫,來好好的撕一把。
小圓我看了13遍 而且每年過年我都會認真的重新看一遍 從2011年到現在沒變過
一看就知道題主兩部都沒看過。
我覺得石頭門過譽,小圓名至實歸。
套用上面一位答主評級,eva與大和號超s,龍珠柯南機器貓s,那麼小圓應當是超a級,而石頭門和魯魯修是a級存在。
單從故事敘述而言,石頭門和小圓都在最後幾集賺足了眼淚,不過小圓勝在沒有前11集的拖沓,或者說廢話。我覺得小圓更深刻的原因,是因為小圓脫離了最一般的二元論,藍毛的無私願望的背後不一定是純粹的善良,紅毛毒舌凌厲就並非自私自利等等。而石頭門我覺得剖開宏大的世界設定,剩下的就只有胸針受過的苦難與他應得的愛情,而這些對應著吼姆啦醬的無數輪迴與最後饅頭卡成為唯一真神。
或許角色更加豐滿,情節更加曲折,這才是小圓超a的憑藉。
順路黑一下魯魯修,初一中二發病時就吐槽這部動漫塞入了好多那時候最流行的元素,在第一集看了五分鐘時棄坑,但是後來因為配樂很優秀黑石瞳嗓音太美重新入坑並一發不可自拔。情節緊湊,故事曲折蕩氣迴腸,唯一不足大概就是借用了太多別人的東西,我就是覺得作為eva粉看到裡面各種各樣的機甲與浮空裝置覺得好變扭。但是的確是個好故事,可與石頭門媲美。
最後的最後,已經沒有什麼好怕的了,畢竟這是石頭門的選擇,el psy congroo.
我很喜歡小圓,石頭門看過覺得一般。不過看動漫嗎,自己開心就好了嚕。反正我這種沒有什麼藝術鑒賞力的人自己覺得好看,內心就吹它為神作,不過也不會去跟人爭。主要也是爭不過。。。
自來。
只說魔圓。因為石頭門沒有看。
小圓奉為神作並不過分。小圓的深度的確超過了很多動畫。老虛其實在動畫中探討了幾個很深刻的問題。
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