標籤:

歷史上的商紂王真的有興建酒池肉林嗎?


那時候的酒度數很低 基本和米粥差不多
肉也沒有什麼有效的保存措施

你可以試試看把一池子的米粥 和一林子的生肉 放置室外三天
看看從多遠的地方能聞到臭味。。。
估計長出來的蛆能把人吃了。。。
這不是聲色之所 而是酷刑之地吧 讓人在這種地方呆一會 比炮烙還慘啊

其實商能黑的地方太多了 戰爭 奴隸 人殉 巫術 等等
但是歷朝歷代都喜歡黑一些沒影兒的事兒
恰恰說明歷朝歷代在其他方面都不是什麼好鳥


不邀自來。以下略有偏題。

建「酒池肉林」在歷史上是紂王的一大罪行之一,那麼這個真的是罪行嗎?

紂王好酒,其實商人都好酒,喜歡以酒佐餐、聚眾豪飲,這是那個時代的風氣,已經有答主詳細說過了。

並且從出土器物來看,商朝後期的飲酒器具明顯激增,這表示飲酒這個習慣已經蔚然成風。百姓亦如此,更何況君王呢?

至於肉林……把肉掛在林木上,不論生肉還是熟肉或者是肉乾……真的不會招來蒼蠅蚊蟲嗎……!?紂王會在這樣的地方享樂嗎……?

補充說一點,一般提到「酒池肉林」就會提到酒池中男女淫亂的說法,也是不客觀的。這個記載最早是韓非子加上去的。

其實,即便紂王讓男女在沙丘苑囿里裸奔,未必就是淫蕩。古代有「歡樂谷」的遺俗,為的就是解決未婚男女的婚姻問題。

周代時,也依然組織男女「奔」於桑林里。《周禮》規定:「中春之月,令會男女,於是時也,奔者不禁。」

在一年中的某些特定季節,周朝官方就會指定某些地方作為歡樂谷,令未結婚的男女聚到此處,結識性伴侶,不必履行結婚手續就可以同居。

不能只許「周」官放火,不許「紂王」點燈啊→_→


古人保存肉的方法,即為鹽腌後風乾,今天藏蒙的風乾肉與南方的臘肉也是如此道理。所以做為文明進步以後的大邑商,建立風乾肉的大型工廠,似乎無可厚非。酒池乃釀酒之所,今天大型酒廠的酒也是酒池所產出。所以這兩樣東西,紂王所建,證明了生產方式的大型化與社會化,是社會由蠻荒進步到文明的展現。
但將此兩處一起描繪為聲色場所,則是非任由後人評述了。


似乎有。
不過肉林可能就是懸掛 風乾/腌制 肉的場所。
酒池可能就是釀酒窖或添加了酒的洗澡池。
也就是有點奢侈而已,算不上什麼大罪……人家可是天子……


看過一個文章,認為「酒池肉林」只是這個地方的名字而已,類似「閱微草堂」,不是真是草蓋的房子,酒池肉林也不真是用酒灌在池塘里
同樣的,還有武宗的豹房,明史也只說武宗養過一隻豹,不過明史是清人修的,有警示阿哥們的目的在其中。現在有人也認為,豹房只是類似「軍機處」的一個行政機構。
上古修史都是夾帶了無數私貨啊!!現在考證太難了。。。。。


在電視里看過一個節目,介紹楊貴妃當年沐浴的澡盆--石頭做的小地坑,跟現在水泥+貼瓷磚比,要多簡陋多簡陋,可是在書上記載形容別提多豪華,簡直是天上人間。
那時候的酒,發酵的低度水酒,肉只做法是有煮或烤,這2樣敞開放置都不宜保存,肯定不會一餐就解決。換個搞法,那時候條件比較拮据,所有發酵的酒糟放置在一個屋裡,屋裡還掛著風乾肉或熏肉,紂王喜歡酒水發酵的香味,或者找刺激,帶了幾個愛妃,來這間房間里舉行啪啪啪,然後被噴子看見了,記下來了,被後人總結成了酒池肉林。-----這都是我瞎掰的。


子貢曰:「紂之不善,不如是之甚也。是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉。


商紂王設酒池肉林的經典故事源自《封神演義》,而封神演義的藍本是南宋的《武王伐紂平話》。在《評話》中一半的筆墨描述了商紂的驕奢淫逸,其中主要包括「『酒池肉林』和『蠆盆炮烙之刑,教宮人相撲』」。

而《評話》描寫的故事是源自史記的一段記載

《史記·殷本紀》:「『大冣樂戲於沙丘,(紂)以酒為池,縣(懸)肉為林,使男女裸相逐其間,為長夜之飲。「和』『重刑辟,有炮烙之法』」

《正義》引《括地誌》云:「酒池在衛州衛縣西二十三里。(衛州即朝歌)


其他典籍的記載

《韓非子說林》:」箕子紂為長夜之飲而失日,問其左右,盡不知也。「

《韓非子·喻老》: 」紂為肉圃,設炮烙,登糟丘,臨酒池。「

《呂氏春秋·過理》:」 糟丘酒池, 肉圃為格, 刑鬼侯之女, 殺梅伯而遺文王其醢。「

《太公六韜》云:「紂為酒池,回船糟丘而牛飲者三千餘人為輩」。

《淇縣誌》:「酒池,在縣西北十五里靈山社大窪村。傳為殷紂觀牛飲處,至今遺址尚存」。(淇縣即上面的衛州,即朝歌)

考古:

酒:在殷墟發掘出成套的青銅與陶質酒具。

肉:在殷墟發掘出的祭祀遺迹,有數百牲口,骨骼完全,有序排列。


關於酒肉的保存:

三代人沉迷喝酒,卜辭多」酒祭「,周公作《酒誥》來禁酒。

《周易》中就有關於臘肉的記載「噬臘肉,遇毒」 , 「噬乾肉,得黃金」。《論語》中也有關於」束脩「(一束干肉)的記載。


外部鏈接:考古發現:商紂王時期酒池肉林的確存在


綜上可得,商紂興建酒池肉林的可信度很高。


商朝能黑的東西太多,人牲,刑罰等等等等。其實這不是帝辛一個人能創造出來的。但是如果你周朝真的要把賬算明了,那些從內部擊垮商政權的那些貴族,是不是都要被拉出來點天燈?
所以不如讓你帝辛一個人把所有黑鍋都背了,讓其他人有個好日子過,何樂而不為。


真假估計很難考證 反正你有錢也許比他更會玩


一群比基尼女郎端著紅酒,旁邊法國大廚在烤肉。其實海天盛筵就是現代版的酒池肉林吧!白花花的大腿,波濤洶湧,肉林畫面太美。


這個沒人能知道
回答這個問題只有盡情YY


當然有了,殷墟考古發掘已經揭露了商朝的奢侈和墮落,周朝的記載並沒有醜化他

殷墟挖出的幾百個墓坑、祭祀坑中,累計有數萬人殉。按照一個勞動力價值半匹馬,摺合一噸糧,出三噸酒來算,只要三千個奴隸,就能換一個游泳池的15度米酒,長100米,寬50米,深2米,帝辛和妲己泛舟其上;另選三千奴隸,能換三千隻豬羊,做成臘肉掛起來,方圓80米,如同樹林,帝辛和妲己倮逐其間。

古代肉類難以儲存,糧食容易霉變,處理成耐儲存的形式,是完全有必要的


我只想說那時候酒的度數也就一兩度,不弄個池子喝能喝醉的?而且那時候相對原始,祭祀舞蹈興盛,肉林也很平常啊,只是時代不同看的角度不同罷了


商朝滅亡本質上來說還是因為大規模的人殉制度造成的顛覆(牧野之戰奴隸反戈,商軍主力覆滅,周人一舉而入朝歌),和酒池肉林關係不大。商紂王若果真弄過這個,也不是什麼太過稀奇的事情。


迄今為止,未有實物證據。
歷史是勝利者所寫,只有親歷者才知真相!


暫未發現那個年代有木製澡盆或青銅澡盆。泳池倒是有,但是死水容易臭。河水有寄生蟲。酒池估計就是洗澡用的。總之酒池肉林和象牙筷子只是小奢華,關鍵是紂王放鬆了警惕而已


紂王沒有歷史上說的那麼壞,但是也絕對沒有一些人說的那麼好。是人都會有缺點,商紂王也一樣。只是出於黨爭也好,出於奪取天下也罷,他的缺點自然會被有心的人加以宣傳利用。平心而論,周朝的確要先進於商朝。而朝代的更迭本就不能說誰多誰錯。大家都一樣。


個人表示懷疑,肉林先放一邊兒,酒池……那得多味兒啊(*_*) 。如果換酒不及時餿了,,,,,,,,當然也不排除妲己同學和紂王在玩變態遊戲


推薦閱讀:

春秋戰國時期人們的國家意識強么?
康熙朝吳三桂造反是否有機會成功?
《武媚娘傳奇》中哪些是史實?哪些是虛構的?
衛青霍去病真的是庸才嗎?呂思勉老先生在《中國通史》中批評很厲害啊,到底應該信呂先生的,還是影視劇?
為什麼高陽公主不喜歡房遺愛還要嫁給他?而且和他一起謀反?

TAG:歷史 | 商朝 |