霍比特人無法複製魔戒三部曲的輝煌問題出在哪裡?


《霍比特人》原著是童話,寫給小孩子看的,如果看過原著會知道,托老故意把文字風格寫的清新稚嫩,情節歡樂刺激,整個故事就是個輕鬆愉快的矮人歷險記,篇幅也很短,中文不過十萬字。(不過也就托老會幹出在一部童話里塞入這麼龐大的世界觀這種事。。)

在霍比特人大受歡迎之後,出版商希望托老寫一個續集,這時作為堂堂牛津語言學教授的托老耐不住寂寞了,心想以我的水平光寫童話豈不浪費了,於是閉門幾年,寫出驚世駭俗的魔戒三部曲來,徹底超出了童話的範疇,為西方奇幻小說史樹立起第一座偉大的高峰

所以你看,魔戒三部曲是有深厚的原著作為劇情支撐的,一本書對應一部電影,情節人都幫你寫好了,你照著拍就對了,因此改編難度小很多,彼得傑克遜的團隊忠實還原了原著中美妙的中土世界,大獲成功

而霍比特人呢,原著只是那麼小小的一本,彼得傑克遜沒有延續魔戒之前一本書拍一部電影的傳統,而是硬生生地把一部小說拍成一整個三部曲, 這就造成情節上有巨大的空白要去彌補,改編難度陡然增加。而且畢竟是童話,霍比特人整體的故事架構本身就不如魔戒宏大嚴謹,細看其實各種主角開掛高人相助什麼的,PJ卻硬要把童話的劇情硬往史詩三部曲的方向去拍,就顯得有些怪怪的。所以很多人覺得霍比特人情節拖沓進展緩慢,每部電影只講了三分之一本書啊,情節當然拖沓了,為了湊長度還不得不讓守衛寶藏的火龍當話癆和比爾博天南地北的侃了半天,編劇還真是走投無路了(嗯確實原著中時髦哥的話就不少,但是電影里簡直多到啰嗦的地步,原著里火龍和比爾博的對話寫了三四頁,但電影里後面基本上從就是聽一條火龍在不停嘮叨)

相對於魔戒三部曲的超高質量,霍比特人前兩部視覺上無以倫比,但是情節上只能說是「還湊合」。

不過對魔戒迷來說,這個系列的電影早就不是電影那麼簡單了,是通向那個神奇的世界的一個窗口,我不在乎電影的鏡頭、攝影、情節、演員演技,我只希望他們能更多的給我們展現中土世界的一點一滴,熟悉的霍比屯,月光照射出羊皮紙上古老的如尼文,血紅朝霞下的瑞文戴爾,雪山與平原,幽暗密林樹頂上的驚鴻一瞥,喧囂的長湖鎮,傲然佇立的孤山和矮人恢弘的宮殿,能見此景,已無遺憾


我後面有點小激動,見諒;-)
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以下內容含瘋狂劇透!
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很顯然,《霍比特人》被過分拉大了。
現在PJ的目的毫不掩飾的就是【把童話拍成史詩】。

逐條分析一下《霍比特人》第三部會拍什麼,並與原作比較:

  1. 巴德屠龍,其實就是巨龍一直在虐人類,人類毫無還手之力,巴德射死了巨龍,完。與【魔戒三部曲】無關,拍得再宏大也沒有【史詩】的意味,這場戰役並不是兩個族群的生死之戰。所以,PJ只能用宏大的場景來補償這場戰役【意義】的不足。
  2. 五軍之戰,人類、精靈聯手要求索林把矮人的寶藏分出一些,半獸人也想來分一杯羹,人類、精靈、矮人瞬間聯合,巨鷹也來參展,比爾博被石頭砸暈了,醒來,打完了。五軍之戰就是為了矮人寶藏,也沒有【史詩】意味。但是,如果把五軍之戰中半獸人劃為【索隆】的部下,索隆在崛起,人類、精靈、矮人、巨鷹聯手挫敗,這就有點【史詩】意味了。但是,人類就是一個鎮上的兵力,精靈就來了瑟蘭迪爾的那一片,瑞文戴爾完全沒有參展,巨鷹也就那麼一些,很難打出【聖盔谷之戰】或者【米納斯提里斯之戰】的感覺,畢竟這兩個是洛汗,剛鐸兩個國家,再加索隆或者薩魯曼全體官兵,那場面!
  3. 聖白議會驅逐死靈法師,原著中略略提了一筆,估計電影要拍,要大拍!霍比特人中沒有提及【死靈法師】是誰,據評論補充,魔戒里說死靈法師就是【索隆】,那太好了。而且【聖白議會】裡面你看看都有誰:
    議長是白袍薩魯曼,其他成員包括灰袍甘道夫、褐袍瑞達加斯特、造船者瑟丹、凱蘭崔爾女王、半精靈愛隆。這尼瑪牛逼閃閃的一串名字,不出來打一場可惜了。所以,如果《霍比特人》要拍成【史詩】,那麼【聖白議會】驅逐【死靈法師】,重挫索隆,換來六十年和平(《霍比特人》結束到《魔戒》開始),這就比較有史詩意味了。

但是!!!!!

索隆現在才剛剛復甦,半獸人還沒有多少,魔戒還只是一件可以隱身的小物件還被比爾博藏起來了沒人知道,薩魯曼表面上還是正義的(雖然已經蠢蠢欲動,可他畢竟是會長,魔戒里甘道夫還去拜訪才發現薩魯曼的叛變),最主要的是——
阿肯寶石除了他媽的好看以外有什麼用!!!!!
所以,要賦予阿肯寶石一些牛逼的魔力,就像哈利波特里的魔法石一樣,能幫助索隆回復,否則才復甦的索隆耗費那麼大經歷去搶矮人的黃金有他媽什麼意思。而且無論是原著還是前兩部電影,阿肯寶石完全沒什麼牛逼之處啊,除了又大又好看,若是因為好看索隆都不顧自己實力還遠遠未恢復就來打仗那不是自尋死路么,真為第三部捏一把冷汗。

所以,《霍比特人》雖然是奔著《魔戒前傳》去的,但是還是很難拍出【史詩】的味道,不是【史詩】算什麼魔戒前傳。

精靈的輓歌還未響起,人類的紀元還未來臨,半獸人的威脅還不是很大,魔戒的力量還未顯現,黑暗魔君只是在積攢實力還未能主動開展,各方力量都在糾結於矮人的黃金。

《霍比特人》真的被扯得太大啦!


最後,聊兩句陶瑞爾,魔戒里有她嗎?精靈又不會老死~

哈哈,看第三部的時候準備好紙巾,等待者跨越種族的生死虐戀吧!


除了原著深度的原因外,定位也是影響很大的。
當年初出茅廬的PJ找到新線公司投資指環王,用有限的資金拍出的作品,是帶著獨立製片的意味的,沒有太多顧慮和限制,創作自由。
而十年後重啟霍比特人,PJ已經是一流商業大導,出品的公司也變成了華納。華納給這個系列的定位就是繼承HP的商業粉絲電影,會拍成什麼樣不說也知道了。PJ不可能像以前那樣來拍電影。
高層的考量是有很大的影響的,比如加一段狗血的三角戀之類什麼的。


記得《五軍之戰》國外剛上映,國還沒上的時候,鉀肥還是師姐看完說了句話。


「十年前,這些人是用極高的才華為自己做電影,而十年後,他們再次用同樣的才華做電影的時候,卻是在為市場做電影了。」


下班前決定來怒答一發,對劇情本身作一個澄清。誠如高票答案所說,霍比特人一書,是兒童作品,和魔戒無法同日而語,魔戒三部曲的史詩地位,霍比特人是無法超越的。

我主要想說的是關於劇情的轉乘。前傳的故事,在正傳中意義非同小可。

魔戒故事的重心,在南方。北方的故事在正傳中並不多,但是戰略意義是重大的。正傳中,矮人們聯手,在北方一次次擊退了半獸人。在霍比特人2的電影中,連巨龍,都對戒指忌憚不已:「你帶著一個遠比金子貴重且邪惡的東西!」可見,如果索隆唆使巨龍興風作浪,如果巴德沒有一箭崩掉斯毛戈,五軍之戰沒有取勝,巨龍、蠻族和半獸人蠶食鯨吞矮人(+林谷的精靈)還是很輕鬆的。彼時,岡多和羅翰不僅面臨雙塔的威脅,北面的壓力也足以讓國王和攝政王倍加絕望。

「但最後,剛多爾夫和梭林偶然相遇,這次相遇改變了杜林王朝的整個命運,並導致輝煌的結局。2941年3月15日,梭林外出西歸途中,在布雷過夜,碰巧剛多爾夫也在那裡,他要去久違二十餘年的霞爾,旅途勞頓,便想在布雷稍事休息。
當時他的一大擔憂就是北方的危險局勢,他知道索隆在策劃戰爭,一當他感到羽翼已豐就會進攻林谷,但如今能阻擋東方重新佔據安格瑪地區和大山北部隘口的只有鐵山的小矮人,而鐵山那邊的荒原上巨龍對他們是巨大的威脅,而且它很可能成為索隆手中可怕的武器,怎樣才夠消滅斯曼格呢?」
「要不然,事情本可能朝另一個方向發展,時局會變得更加險惡。當你們回憶起佩蘭諾大戰時,千萬別忘了黛里戰役及英勇善戰的小矮人。請設想一下本來的結局吧:巨龍的火焰,蠻人的刀劍,林谷的黑夜,岡多沒了國王,我們在這裡取得的勝利徒勞無功;然而,現在這一切都避免了—就因為我在春末的一天晚上與梭林·俄肯霞爾德在布雷相逢。用中洲的話來說,就是一次邂逅。」


做為一個中土迷,奇幻迷,就沖著彼得傑克遜拍的中土世界去的。看電影希望把看小說的想像帶入到電影中,看得爽就可以了。情節什麼的,小說中看。拖沓?狗血?無所謂,甚至我更希望電影更長點,讓我看得更爽點就成了。


曾見到豆瓣上說給霍比特人打5星之外分數的人都不是ringer,被除名的怒答一下吧。
原著粉對霍比特人不滿意的包括以下幾點:
1.全片風格。霍比特人原著是寫給孩子看的,風格愉快輕鬆。即便背景中索隆在道爾古多的陰影已經開始瀰漫,但前台還是一個冒險故事。前面有人說勇者斗惡龍,沒錯,就是勇者斗惡龍,你還想它怎麼著?這年頭是不是不把立意拔高一點都不好意思出門和人打招呼嗎?你讓原著的受眾,也就是小盆友去看這電影,這麼複雜的背景,我都不想說了,我好多同事看完都雲里霧裡,不知道到底是在講什麼東西。
2.加原創角色陶瑞爾的時候,我本來的反應並不像死硬派原著粉那麼激烈的。我覺得無可厚非,原作女角色這麼少的情況下平衡點也挺好的嘛。但我絕對沒想到居然是這麼個狗血故事……真的我想去自戳雙目。然後女精靈的隱藏技能是用Athelas療傷嗎?是想破腦袋想不出其他的plot只能重複利用了嗎?別和我說這是為了給粉絲找回10年前的感覺……
3.Beorn。說有Beorn的角色時,我真的好期待呢!結果呢!打個醬油是為了反應中土世界的種族多樣性嗎?前期保密工作還做得這麼好,飢餓營銷很懂嘛!最後……算了不提了。
4.PJ對精靈的理解,尤其是Mirkwood精靈。呵呵呵呵呵呵呵

魔戒三部曲,三部電影,刪掉這麼多情節和人物(金花和湯姆邦巴迪爾是我心中的痛)。但我可以接受這些刪掉的部分。霍比特人薄薄一本小冊子,也是三部,加了許多東西進去。我沒法說PJ的中土不好,的確,對粉絲來說,能夠再一次在大銀幕上看到這個世界,就已經要膜拜PJ了。但一千個人心中有一千個哈姆雷特,一千個人心中也有一千個中土世界。PJ的中土和我心中的中土之間,已經產生了無法彌補的偏差。

最後來個總評吧:步子邁得太大了,扯蛋也是難免的


吃膩了海味山珍,閱盡了錦世浮華,心裡東西多了,人心再也沒那麼容易被打動了。
就像我以前看一部小說通宵達旦內心五味陳雜,怒時咬牙恨時落淚,看一部電影鬱郁得吃不下。現在你長大了,輕易不再異想天開。真不好玩。


作為一個完全沒看過小說的路人,我說說我為什麼對霍比特人不感興趣。

因為是前傳。

我幾乎對所有作品的前傳都不感興趣,因為我知道,最大的高潮在正傳里,正與邪最後的較量在正傳里,而前傳,逆轉了這種層層遞進的關係,在情緒上,無法讓觀眾去抱有更大的期待性。

我就算不看霍比特人,我也知道甘道夫,啊拉貢等等人不會在這部里犧牲,中土大陸不會在這一部里淪陷,如果我不是懷著其他的某種期待的話,我真的提不起什麼興趣了。


今晚剛剛看完The Hobbit。

書中的開始是Bilbo Baggins在家裡舒適地開始一天;書中的最後是Bilbo, Bolin和Gandalf歡快地聊過去的冒險。

其實這個故事,就是一個村子裡的小富二代(好吧Baggins去冒險也50多了),遇到了居心叵測的Gandalf和他帶來的An unexpected party(13個侏儒),被騙上了一個旅途,主要描寫了在路上發生的這些怪人、獸人、精靈、老鷹和相互之間的合作、爭執。

我最大的感受,就是書中詳細的描寫,大開的腦洞,神奇的想像力。

那麼問題來了...


為什麼電影《霍比特人三部曲》超越不了電影《魔戒三部曲》?


因為這本書最重要的部分,是各種角色之間的關係和變化:Bilbo和Thorin還有其他侏儒,Gandalf和眾人,Elevenking和Esgaroth的Bard的變化,Eagles的幫助,老Raven Carc的忠誠與消息,等等。電影里的重點,是打鬥場面、愛情故事、Bilbo的智慧、Thorin的勇氣。這些才是賣點,而這些卻不是作者Tolkien的重點。那麼,魔戒本身宏達的背設就給電影提供了極方便的捷徑,而霍比特人的編劇卻累得要死,註定是個吃力不討好的活(除了把故事中的場景visualize極大滿足了我等缺乏想像力的人類的虛榮心)。

這就是簡單的一個童話,一個Bilbo會寫下來,給他喜歡的侄兒們聽的故事。作為書和電影的主角,他在裡面重不重要呢?

"Of course!" said Gandalf. "And why should not they prove true? Surely you don"t disbelieve the prophecies, because you had a hand in bringing them about yourself? You don"t really suppose, do you, that all your adventures and escapes were managed by mere luck, just for your sole benefit? You are a very fine person, Mr Baggins, and I am very fond of you; but you are only quite a little fellow in a wide world after all!"
「Thank goodness!」said Bilbo laughing, and handed him the tobacco-jar.

一個非常富有想像力,卻又真實的童話。這本書我以後要講給我的孩子聽。


是否需要一個高度,不重要的。重要的是,對於魔戒粉來說,在三部霍比特人中看到的是和魔戒渾然一體的風格,而且很多帶有向魔戒三部曲致敬的情節設置,直接淚奔的節奏。


看霍比特人是因為魔戒,因為喜歡這就是愛屋及烏吧


整部電影都是矮人,怎麼看怎麼不舒服。


指環王3本 分3部曲拍 每部3小時
霍比特人還沒指環王一本厚,也分3部拍,每部也差不多3小時了

作死。


作為霍比特迷,表示對魔戒完全沒興趣。


說實在的,無法苟同任何人的觀點


先看的是指環王。
我覺得。。精靈王子沒有前作帥(當然不止是外貌)。。打鬥動作雖然比前作炫酷,但是看著有點違和,可能他不適合像劍士一樣一打十吧。
還有霍比特人迷霧森林蜘蛛出現之前那裡太拖拉了,可能是當時在車上,看著有點頭暈乎乎的。。
真實感受,沒看任何關於霍比特人的影評。


墨跡


剛刷完。太拖沓了。


無關他人如何做評,這兩部影視作品都是我心中的神作。


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