李白生於吉爾吉斯斯坦,現在的吉爾吉斯人是不是紀念李白,甚至把李白視為本國瑰寶?
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百度百科:李白(701-762),唐朝浪漫主義詩人,被後人譽為「詩仙」。漢族,祖籍隴西成紀(今甘肅省天水秦安縣境內),出生於碎葉城(當時屬唐朝領土,今屬吉爾吉斯斯坦),4歲再隨父遷至劍南道綿州。762年病逝。
一個忽然的問題:李白生於吉爾吉斯斯坦,現在的吉爾吉斯人是不是紀念李白,甚至把李白視為本國瑰寶?(會不會有去過吉爾吉斯的人來回答?)
因為李白根本就沒有出生在吉爾吉斯斯坦。「李白生於碎葉」是郭沫若胡謅的,請仔細閱讀郭沫若的《李白與杜甫》,他所謂的考證就一句話「李白於公元701年生於中亞碎葉」,把結論當證據真是貽笑大方。
郭沫若的依據——李白死後幾十年,范傳正所作的《唐左拾遺翰林學士李公新墓碑並序》只是提到李白的先人「隋末多難,一房被竄於碎葉」,而郭沫若在書中也只引用了這句對他結論有利的話,其餘「神龍初,潛還廣漢。因僑為郡人。父客,以逋其邑,遂以客為名。高卧雲林,不求祿仕。公之生也,先府君指天枝以複姓」等證明其生於四川的段落,郭沫若一概不引用。
至於其他和李白同時代的人為李白詩集所寫的序,如李陽冰的《草堂集序》中的「神龍之始,逃歸於蜀,復指李樹,而生伯陽。」
魏顥的《李翰林集序》中的「白本隴西,乃放形,因家於綿。身既生蜀,則江山英秀」這些都直接指明了李白生於四川,郭沫若也一概不用。
李白出生於碎葉城,這在學術圈幾乎成為共識。其實我很反感掉書袋,光掉書袋而不分析,其實跟沒讀書沒什麼區別。碎葉城哪一片角落我沒去過?我感覺有些答案還要學習一個。
李陽冰《草堂集序》:李白字太白,隴西成紀人。涼武昭王暠九世孫。蟬聯珪組,世為顯著。中葉非罪,謫居條支,易姓與名。然自窮蟬至舜,五世為庶,累世不大曜,亦可嘆焉。神龍之始,逃歸於蜀,復指李樹,而生伯陽。驚姜之夕,長庚入夢,故生而名白,以太白字之。世稱太白之精,得之矣。
這段話如果分析,其實很複雜,但關於李白出生地,有一個非常重要的記載,中葉非罪,謫居條支,易姓與名。神龍之始,逃歸於蜀。也就是說李白祖上獲罪,跑到條支去了。神龍元年左右,逃回四川。李陽冰是李白親戚,晚年的李白依託李陽冰,連書稿都是李陽冰幫忙整理,所以李陽冰的說法可信度較高。
魏顥《李翰林集序》:白本隴西,乃放形,因家於綿。身既生蜀,則江山英秀。
魏顥說李白出生於蜀,這個暫且再做比較,魏顥是李白朋友,曾經千里追隨李白。這是同時代李白朋友的說法。
李白《為宋中丞自薦表》:臣伏見前翰林供奉李白,年五十有七。
李白這表作於肅宗至德二年(757),以李白自己說已經57歲前推,那麼李白出生應該是武后大足元年,也就是長安元年(701)。這是李白自己說法。
Excited!之前說過,李陽冰草堂集序記載神龍之始,逃歸於蜀。神龍元年(705),也就是說李白父親逃歸蜀中的時候,李白已經四歲了,距離李白自己說的出生(701)相差4年。也就是說,李白不可能出生在四川。
《新唐書·文藝中·李白傳》曰:李白,字太白,興聖皇帝九世孫。其先隋末以罪徙西域,神龍初,遁還,客巴西。這和李陽冰的記載佐證,的確是神龍元年遁回巴西。因此採信度而言,魏的說法採信不足。
范傳正《唐左拾遺翰林學士李公新墓碑並序》公名白,字太白,其先隴西成紀人。絕嗣之家,難求譜諜。公之孫女搜於箱篋中,得公之亡子伯禽手疏十數行,紙壞字缺,不能詳備。約而計之,涼武昭王九代孫也。隋末多難,一房被竄於碎葉,流離散落,隱易姓名。故自國朝已來,漏於屬籍。神龍初,潛還廣漢。因僑為郡人。父客,以逋其邑,遂以客為名。高卧雲林,不求祿仕。
范傳正說法中,也是神龍初,歸廣漢。
關於李白記載,當屬李陽冰和范傳正記載較為可信。李陽冰是受李白託付所作,應該出於李白口述。范傳正於憲宗元和年間去當塗訪李白,獲得了李白孫女保存的李白兒子伯禽記載的李氏家室手疏,因此可信度也較高。
本來我可以說無可奉告,但又怕你們不高興。
有一些老知識分子知道李白並且能背幾首詩。
然而只能背這幾首詩,因為蘇聯編的世界文學教材里只收了那麼幾首。
而其中最廣為人知的竟然是這樣一首?
飯顆山頭逢杜甫,
頭戴笠子日卓午。
借問別來太瘦生,
只為從前作詩苦。
因為老毛子覺得這首小詩記錄了兩個天才的相遇?
另外那些在外的同學啊,李白在外國文學史不叫Li Bai叫Li Bo.
先不論李白究竟是不是真的出生在碎葉城,就算是真的,難道吉爾吉斯斯人就要紀念他?就要把他視為瑰寶嗎?
首先,自唐代一千多年來統治這片土地的政權,生活在這的民族已經發生了翻天覆地的變化,吉爾吉斯斯人來到這裡已經是十六十七世紀的事了,李白和他們從未相逢過。
其次,李白出生在這裡就要紀念他嗎?小澤征爾出生在瀋陽,要不要咱們也好好紀念一下他?視他為我國的瑰寶?實際上絕大部分吉爾吉斯斯人並不知道李白是誰,他有怎樣的成就,就像我們大多數中國人並不了解瑪納斯。走在比什凱克,你會發現鄧小平比李白出名的多,因為這裡有鄧小平大道。這裡有很多歷史名人雕塑,但從來沒有見過有李白,基本就是圍繞二戰產生的名人,這個國家的節日也沒有跟李白有關的,當年的碎葉城就是今天的奧什,如果一次,可能是轉的地方有限吧,也沒見到多麼鮮明特色的紀念李白的東,給這個國家的人說李白他們也不清楚是誰。
古希臘的泰勒斯、赫拉克利特都出生於今天的土耳其,可是沒人會認為他們是土耳其哲學家。
康德的故鄉位於今天的俄羅斯,可是他依然被認為是德國哲學家。
這樣的例子應該還蠻多哈。
如果以銀河系空間坐標來判斷的話,當時李白出生地的坐標現在在哪裡還真不好說,但應該不在現在的地球表面了。
關吉爾吉斯什麼事?
唐朝的時候人家這個民族都不存在呢
在吉呆了兩個月,碎葉(托克馬克)就在首都比什凱克到伊塞克湖的路上,我記得有問過當地人,沒人知道李白
那是吉爾吉斯的內政。。。。
李白出生時,吉爾吉斯人還生活在阿爾泰地區。
李白出生時,吉爾吉斯人的頭髮是黃色的。
我在這裡不考證李白到底出生在哪裡。只是基於出生於碎葉這種說法說一說吉爾吉斯人的態度。
其實這種事情就和國內很多地方爭名人的出生地一樣,哪怕是神話中的人物也得爭一下,因為實實在在能給當地帶來利益。
很多堅信李白出生於碎葉的吉爾吉斯人不一定知道李白是誰,不一定讀過他的詩,只能說明他們對中國有很現實的需求。中國一直不遺餘力的援助吉爾吉斯斯坦,因為吉國在中亞地緣政治意味重大。然而投資和援助換來的是吉爾吉斯人對中國態度的分化:有人為了繼續接受幫助而討好中國,就像他們曾經對俄羅斯,對美國做得那樣。也有人民族意識覺醒,對於中國資本和中國人乃至中國文化持警惕的態度。
一帶一路中的民心相通,其實就給了兩國人民一個互相理解的機會。李白是一個契機,中吉都不會關心他究竟出生在哪。相反的各種來自托克馬克的打著李白旗號訪華的各類吉爾吉斯團體都會得到熱情接待,其實這是中國希望看到的。當然,吉爾吉斯人也懂得這一套。再加上吉北部本來就有東干族(清末從陝甘地區遷至中亞的回族人),這都是兩國交往「得天獨厚」優勢。
有老家是托克馬克吉爾吉斯的留學生,逢人便說自己是李白老鄉。為何?無非是想套套近乎拉進一下距離,這時中國人如果讓他背一首詩仙的作品就顯得很不知趣了。
當年瑪納斯也鬧得沸沸揚揚,為什麼不提了,就是因為有些現實的東西更為重要。
為什麼會問出這種問題。。
紀念李白的是某個民族的人,信奉某種文化的人,而不是居住在某個地理位置的人。
只不過吉爾吉斯和唐恰巧都統治過中亞罷了。無論碎葉現在在哪國境內,都不會使李白變成該國人
你認為一個吉爾吉斯人會認為李白寫的「漢語」詩歌是唐詩的巔峰,他的成就無人出其右嗎?
唐詩跟他們有什麼相干?
在吉國,了解李白的本地人只限於學習漢語的吉國學生,以及一些政府官員,因為他們總要和中國打交道,再或者一些在中國公司工作的吉國本地僱員,因為他們總和中國人在一起,道聽途說也就有了一些了解。
總體來說,大部分人對李白是完全不了解的。
絕對沒有。
且不說,李白到底是不是生在拓客馬克的,
單說吉爾吉斯人民,連真正自己國家的詩人,都那樣。
每次去吉爾吉斯,都是中國人在說,這是李白的家鄉,當地人,都不知道中國人在說什麼。
講真,自從蘇聯解體以後,從俄羅斯到其他中亞的國家,對教育的投入,對老師的尊重,都不像以前了。
出生地不重要,文化認同才重要。
碎葉城,自古以來就是中國的固有領土,希望吉方能正視這一史實,向中方交還碎葉城及有關地區
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中國的影響力沒你想像那麼大。
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