那個,問一下下,看過seed和seed destiny的,為什麼飛鳥被黑的的那麼慘?

不以上帝視角來看,不計seed劇情,單純從seed destiny來看,飛鳥是怎樣一個角色?


首先你的設問角度就不對,評價真.飛鳥不能撇開SEED不談,因為飛鳥的性格原點是SEED的奧布戰(Destiny開頭的回憶殺)。
回到正題,真.飛鳥其實就是個失去信仰的中二少年,整個動畫中他都在責備外在因素和依託某個強大的理想,他從來沒有用自己的頭腦去考慮問題的前因後果。
首先,他出身奧布,卻沒有理解奧布的中立理念和為什麼會與聯邦戰鬥,如果他沒有失去親人,也許換個地方生活遠離戰爭也行。他單方面把自己失去的東西歸結在奧布的決策和理念上,甚至為此加入了(在他看來)與自己的喪失無關的ZAFT,變得厭惡「中立」這種立場不堅定行為。另一方面,造成他的喪失的直接原因的戰火中直觀的記憶就是飛翔的自由高達(謝@Clyne提示指正),這也可以解釋他在劇中多次針對亂入戰場的自由高達的偏執。
第二,雖然他是個優秀到能成為紅衣的軍人,可他在前次戰爭時作為平民所受到的精神打擊使得他精神上的成長停留在喪失一切的那一刻。從劇中他的種種表現來看他就是一個單純又彆扭的死小孩,他希望找到一個可以安心的精神支柱。劇中前半段他對阿斯蘭抱持的是對戰場英雄的崇拜,而貫穿全劇他對議長理想的深信不疑更是到了一種病態的執念。這種偏執來自於他缺乏精神信仰,所以把他認為值得信賴的事物都給抬高到過度理想化的層次,反過來一旦這種理想背離他就採取了毀滅性的報復,參見他對阿斯蘭態度的轉變。
其實這樣一個角色如果寫得好真的可以創造好的戲劇衝突,Destiny 原案也是通過飛鳥與阿斯蘭的雙主角對比來講新的衝突的,可是當時部分腦殘粉希望看到基拉回歸前線,結果完全搶了真.飛鳥的正主角位置,只能把他寫成因為自己精神不成熟站錯隊的反派槍手角色,這是Destiny 最大的敗筆。


很簡單。

我們假設,第三次世界大戰,中國保持表面中立,自己默默開發新型核武器,然後美國以中國擁有先進武器為由向中國發動攻擊,然後有個人在撤離過程中遇到美國(或者中國方面防禦導彈誤傷)空襲,全家死光。

這時候他沒恨美國,沒恨空襲人員,反而去恨撤離人員,wtf?!更nb的你還加入美國報復中國?!

這就是飛鳥。


我不認為種命是中途變差的。


真飛鳥在一開始的行為就應該會讓一個三觀正常的人反感(我一開始看他的心理變化就感覺奇怪了)。


哦,戰爭中家人遇難不恨發動戰爭之人,先恨自己的政府?

二五仔。


無語

用中美做例子的是什麼奇怪的想法。

CE的世界觀架構本身就是一個舊民族主義崩潰新民族矛盾建立的時代,過去的所有黑人白人中國人日本人都已經被結構了,直接的劃成了調整者和自然人,在這樣的世界觀里談國家歸屬感是很奇怪的。而且奧布本身是一個移民國家,因為可以接受調整者入住才有大量調整者移民,而這些移民里也有大部分為了避免迫害沒有暴露自己的身份,他們看中的就是奧布不參合大戰的立場,結果你被日了我要你何用?

這就和燈塔國本來承諾給你免費醫療免費教育,你到了才發現免費醫療要挂號到兩星期後,免費教育和私立教育用的都不是一套課本,換你你要不要喊坑爹啊這是。

再說了真飛鳥本身性格就比較孤僻,親眼看著所有親人在自己的面前變成一堆殘肢碎肉之後已經陷入了半自閉狀態,並且伴有輕度的偏執症。這導致他在之後的很長一段時間裡性格偏激,和身邊的人格格不入。

他加入ZAFT也是因為在戰場上無助奔跑留下的心理創傷,認為沒有力量的人什麼都不是,為了獲得保護重要人的力量才參軍,然而他參軍之後才發現自己已經沒有可以保護的人了。

所以劇中他一直處於一種跟著別人走的狀態,誰來教他兩句,他就跟著做,誰不說了,他就蒙圈。

承諾保護史黛拉就是在抓救命稻草,結果這跟稻草被折了,他又該信議長描繪的未來,狂熱的相信那個理念。

一直懟卡嘉莉也完全無關仇恨,而是一種「我塔瑪怎麼當初信了你這種廢柴」的恨鐵不成鋼,在聽卡嘉莉瞎逼逼之前他聽到奧布還是一臉感傷的表情來著。

之所以招黑完全是動畫後期劇本崩壞導致的,飛鳥的成長線被完全砍了,本來過了一個大低谷就是反彈,結果本來ED里一副大魔王相貌的自由白的像蓮花,飛鳥砍人倒是一堆敵兵瀕死慘叫特寫,製作組帶頭黑,誰都解不開這個結啊


主要還是基狼後期非要出來搶風頭...
人家拉妖基狼阿斯蘭都是老交情了,你個中二少年在戰場上帥不過削人棍的基狼,背景有比不過拉妖阿斯蘭,好不容易有個妹子還給掛了。我不黑他,只是覺得他喊起來太慘了...不過他確實太慘了


作為一個先看的種命後看的種的,我覺得對飛鳥並不想黑,只是覺得這個角色真的是挺慘的(而且慘的莫名奇妙---那個突然蹦出來的開著拉風機體的是誰啊)。其實鳥還是相對比較真實的一個角色,16歲的小孩,中二點也沒啥不對,畢竟人是會成長的嘛(前提是你是主角)。

鳥之所以被黑,是因為大部分人都是先看的種,後看的種命,對於主角已經是先入為主了,甚至就是為了去看基拉才去看的種命,所以很難認同飛鳥作為主角。而且,咳咳,當年看這部劇的(種/種命)多數也是「16歲中二小孩」,可能對自己存在一定的錯誤認知都是很正常的(老實說,看過seed的,幾個人不會在心裡偷偷以基拉自比或是憧憬?反正我是這樣想過.....),所以你會看到許多的人,一邊高聲讚頌著基拉的溫柔、無敵、不殺人,一邊卻像飛鳥一樣,渾身帶刺地發表著過激的言論(基本也都是針對飛鳥)——當然,我只是指那些比較極端的鳥黑,一般的基拉飯請不要對號入座。

其實對這個角色我不想黑也不想洗,因為飛鳥(或者說種命里的許多角色)都是有點紙片化的,塑造的痕迹太重(尤其是鳥,監督想怎麼黑就怎麼黑,想怎麼改就怎麼改,福田發起飆來命運都能pd...),對於一個明顯是虛擬的東西你黑他洗他都是很沒意思的,所以我不想說飛鳥做的對或不對,只是覺得這個角色塑造的很不好——一會主角一會反派,各種感情變化也很突兀,分分鐘齣戲,就像是臨時寫的劇本一樣。

順便seed里對基拉的塑造還是可以的(雖然ntr真的不對...),只是seed里基拉就已經是完全體了,我覺得種命里如果別給他那麼多戲份,讓他在關鍵時刻作為一種「理念」出來畫龍點睛的話,可能比現在這種直接推翻原主角(及其所在陣營)要好一些吧。


不計SEED劇情這個問題完全無解啊喂。

飛鳥想刻畫成卡繆,可他中二的點有點那啥……

卡繆出場的名字梗還是蠻有趣的,可飛鳥出場的殺全家梗,實在有點站不住。其實我想替奧布說一句,你說我中立是傻白甜,愛喊口號沒關係,你說我挨打不該還手害死你全家,這個鍋太大了。

前面那個第三次世界大戰的例子有點意思,我覺得更應該是——

二戰期間,日本和美國打,可惜資源不夠,日本就想到了邊上的韓國/中國,人家本來好好的小國/弱國,沒想著加入戰爭,那就只能喊喊我們中立,可大日本帝國都要打到人家家裡去搶資源了(GS里,奧布一戰不是因為幫地球軍搞武器,而是地球軍可以發射火箭的那些個基地都被ZAFT打下來了,為了發射資源,而且TV版,除了黃頭髮那個蛇精病,並不是所有地球軍高層都支持的;而奧布為什麼會有這個東西,人家之前不是有衛星嘛?那和中立不中立,私不私自開發武器更本沒太大關係,不就是不想把資源給地球軍嘛?說起來要是給了,狼和雞還能愉快的合體嗎?),所以奧布不背水一戰更本沒轍。

結果這哥們兒國破家亡以後,加入美軍,還仇視韓/中,祖國弱雞是投胎問題,不要怪國家。

且我國現行國策就是中立,不加入他國的戰鬥之類的吧,所以外國人我不懂,中國人還看不懂奧布所謂的中立,那真的可以移民了。

這也不能算是上帝視角吧。可對於已經加入ZAFT的飛鳥來說,可能對一戰那些事一點都不知道嗎?真不知道那個軍校在教點什麼啊?在那種情況下,祖國被打,親人被殺,總會想一想到底是為什麼吧。奧布也許是沒有中立的能力,但其實他更本也沒有選邊的能力(看GSD就知道了)。懟了奧布阿斯哈是他家殺人兇手這個點實在不能引起共鳴,導致頭三集在他救狼之前,就已經被人黑了。這對續作主角來說是大大的不利。

特別是對於加入了ZAFT的他來說,想像當初要是奧布讓出了資源,那去打奧布的就是ZAFT了。所以GSD,鳥,狼,卡都是為劇情犧牲腦子,一個想不通奧布中立的理由;一個在被懟時沒想明白,奧布那樣做其實側面是緩了PLANT遭核襲幾天吧(哎),當場應該回懟;最後那個,作為國家領導人,是不好繼續跟人家懟,那你前面懟人家議長後來懟小兵是什麼意思……要懟就把話說清楚咯,嘴炮技能都沒點是吧。腦子啊是個好東西。

無論如何,GSD是個續作,肯定大半以上是看過前作的,所以對鳥的中二的第一印象是,這人鍋甩遠了吧?不應該先恨地球軍嗎?可惜他恨地球軍的點沒好好刻畫,太避重就輕了,還因為史黛拉做了一些違背常人理念的事,我說常人理念是因為我支持飛鳥的選擇,因為他有權這樣選,人都有弱點的,但不代表這是對的。後期劇情他已經被黑死了,是劇情需要,他只能跟奧布對著干到底了,否則拍不下去啊。

為什麼被黑只能怪腳本為什麼寫的那麼爛,除了監製夫婦,還真沒人想主動黑飛鳥。


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