如何看待阿里影業徐遠翔提出的不再用專業編劇而請 IP 的貼吧吧主和同人小說作者做編劇?

阿里影業徐遠翔在天津一次IP論壇上拋出不再用專業編劇,而邀請一些請IP的貼吧吧主和無數的同人小說作者做編劇


壞作品說是編劇能力不行,好作品哪部敢說成果沒有編劇的功勞?
阿里是為了做好作品而提出這個戰略的么?這個戰略可以為影視行業帶來高質量作品?


阿里也好還是別的什麼公司也好,有這樣想法的人不在少數。市場元素多樣性不是什麼壞事,做為十八流編劇的我也沒多麼激動。

反正有些公司會賺錢,有些公司會破產,這也是很正常的事。

國內影視作品質量普遍較低是不爭的事實,好作品就是明星紅導演紅公司賺錢。壞作品就是編劇傻逼,這是國內觀眾們的普遍共識也很正常。

細想想看,我們大家真的尊敬過什麼行業么?並沒有吧,大家都在苦難中生活然後互相刁難罷了。

回到這個話題,我真的覺得阿里可以試試,找網文寫手什麼的,但是我並不看好。像阿里說的讓網文寫手死磕出故事再由編劇改結構這樣的創作模式,和召集編劇團隊磕劇本在創作層面上來講我不覺得會翻出再多的花樣。大家真的以為網文寫手和專業編劇就是完全不同思路的兩類人?專業編劇就意味著沒有創意?好天真啊。
放到一樣的審查體系和創作要求下,網文作者的優勢估計也不會體現多少出來。

萬一真的開闢出什麼好的創作模式,也不是什麼壞事。但是如果是靠壓榨創作者來賺錢,網路作者也好,編劇也好,總會一起受不了的。

就這麼折騰吧,不折騰不流血怎麼開闢未來呢?總要有人去試錯,也總要有人去重複試錯。我們安心繼續磨手下的活就好。


把他的話總結一下,大概表達了以下觀點:
1、沒有IP就沒法拍電影。
2、以後編劇就不負責原創了,只負責加工,你就是個產業工人。
3、電影=IP+明星+概念
4、我們不是電影公司,我們是個巨頭。


評價
1、阿里影業合作的編劇面對的不是埃庇道魯斯劇場,而是古羅馬斗獸場。
2、阿里影業要通過侮辱編劇的方式請編劇拿出好劇本——果然有錢任性。
3、這人竟然還是還是編劇出身,是不是當年留下了什麼陰影?
4、所謂屌絲購票心理學,實際上中國電影市場畸形的表現,他卻「把癰疽當作鮮花」來吹捧。可惜的是,他這樣的從業者,在中國電影圈並不少見,而是太多了。
5、阿里影業拍電影的原則就是:不求最好,只求賺錢。他這樣的言論,基本上解釋了中國電影這幾年票房飆高,而口碑直落的原因。這個行業里充斥了太多這樣的從業者:他們拍電影的出發點不是電影,也不是通過拍好電影賺錢,而是通過糊弄觀眾賺錢。
6、他可能都沒整清楚自己在說什麼,邏輯混亂有之,自相矛盾也有之。
7、中國太需要把電影當做一個產業來思考,而不是當做一個賺錢工具來思考的人了。


徐總這套理論,並不是什麼新鮮玩意,其本質是美國人上個世紀就玩爛了的製片廠主義。

本質如下:
1,資本主導一切。金融勢力控制製造過程,凌駕於導演,編劇,演員之上。資本中心化。
2,工廠化製造電影。集體創作,流水化分工。消融個人才能和創造。
3,與明星制相輔相成,創作不足用明星效應來彌補。

歷史上只要票房繁榮,資本湧入的時候,這種反作者,反創造的製片廠主義就要抬頭。

總結徐總的發言,很明確的阿里影業對電影和IP的態度就是得過且過殺雞取卵
1,買斷化,同人化。找貼吧吧主寫故事+殺人遊戲選拔,簡直是聞所未聞。我不知道IP原作者如果聽到自己作品被這樣處理做何感想。這真是我頭一次看到有自己主動鑽進策劃期地獄的影視公司。
2,明星效應,廣告效應至上。徐總在發言中,反覆強調「互聯網」思維,IP是一種「傳播」,這是完全將IP商業廣告化的認知方式,無視其內容和水準。
3,無視文化外延。這點真的不談了。當場反駁徐總的黃老師說得好,迎合觀眾享樂主義的文化鴉片。往大了說,影視影響的是中國的文化軟實力什麼的,就這個態度,還談什麼文化傳播。這個徐總當過央視五洲傳播中心的主任,你敢信?

這世界上的電影,沒什麼影視發達國家沒玩過的。美國的影視產業什麼階段都經歷過了。徐總這些好像發現了新大陸一樣的言論,既無知又可笑,這種人能當上阿里影業的副總,更讓人悲從中來。


討伐徐遠翔不是因為他這小段談話的內容,就像一個得了艾滋的人咳嗽了幾下,我們不是因為躲開他嘴裡噴出的唾液顆粒而跑開,而是看到了這個人真實的面目——就是資本的嘴臉。以徐遠翔肆無忌憚的狂言這種類似癥狀為代表,眾多把電影當成下一個樓市,股市的金主們都用貪婪的目光掃視著比15年前還要貧瘠的中國文化市場,嘗試各種似是而非的生意模型,然後安慰自己一定會是700-800部影片當中那中彩的幾個。

我是編劇,但我更是個原創作者。因為使用較為工業化的創作模板,會頻頻接觸到國內各種正在開發的影視項目讓我出謀劃策。我看到的90%所謂IP,沒有成熟的專業編劇幫助改編成故事必死無疑。但是這裡涉及到更大的可行性問題:為什麼一個自恃清高的專業編劇要幫你一個狗屁不通的網路小說IP辛苦地做改編?我個人可以接受給我喜歡的作品做改編,不幸的是到我手上的都是在奇幻世界修仙升級的類別,thanks,but no thanks。

之所以迷戀IP,就是資本家通過市場調研(目前給個時髦的名字:大數據,IP)在掩蓋自己實際上沒有話語權的惶恐。賈樟柯在前幾周鏘鏘三人行里說過,人們要看的電影,是由審美情趣和見識廣度高於自己的人拍給自己看的,才不要看自己圈子裡已經知道的東西。這和喬布斯的態度是一致的——不需要消費者告訴我們!是我們告訴消費者他們該喜歡什麼。這個工作在電影圈子裡,就是主創人員,而不是這些搞市場的。阿里和企鵝我問你:你們那個人有膽子給卡梅隆10年讓他琢磨出來如何拍3D的阿凡達?你們那個人敢改David Fincher,Sam Mendes 的本子?

作為一個商業導演卡梅隆有名的霸道,拍攝泰坦尼克根fox的總監Chernin死磕,才被封殺了許多年所以中國電影圈的病,怪電影人自己的貪婪,懶惰,對資本俯首貼耳。張藝謀拍《英雄》的時候,其實還算是一部獨立電影,是他自己的品味,視野和認識,碰巧海外銷售江志強核算的國際市場收益允許這部影片的大卡司,實現了中國影片海外票房紀錄。但是從《十面埋伏》之後到了《三槍》,張藝謀就徹底和大眾底線聯姻了,也讓資本看到,別他媽臭逼矯情電影怎麼清高,還不就是這麼回事,錢。

這就成就了後來影視圈裡一個混亂的語境,電影人恪守不住自己到底做的是哪一行,和投資人說話的時候完全沒有了一個「作者」的權威(作者 author 和 權威authority 注意一下詞根),都以為自己和投資人在爭奪誰能獲得市場最大收益的話語權。

電影人自己沒了操守,不做藝術了,只談權術和分紅。那就是傻逼得以為自己可以和資本談他們最在行的事情。對於誤入影視圈那些為名為利的,你們可以退下了,沒才華的干點什麼不好,投行啊,阿里啊 :) 對於真正喜歡電影而做這一行的,你們到底為什麼要拍電影?

這是洛杉磯製片公司 BOLD FILMS,去年6項奧斯卡提名,來自兩部影片《爆裂鼓手》《夜行者》 成本分別是三百萬美元 和 八百萬美元(注意《夜行者》主演是Jake Gyllenhaal,降價拍獨立電影)。上面照片拍攝兩天前,陸川在此尋求合作,拍攝一部英語片,針對美國市場的電影。「錢你根本不用擔心。」陸川說得是實話。 但是為什麼放著中國市場不做,偏偏給小眾拍片呢?

品味。觀眾太low了。有阿里影業這樣的,只會繼續low下去。

愛電影的那個,你可以思考一下這事情,繼續做資本的狗腿子,還是堅決對他們看扁中國文化,看扁我們說不。可以自己動手從卧室里拍出一個自己的第一個片,找到自己的第一支團隊,一步步找回作為一個作者的權威。

2014年初澳大利亞學院獎上,Geoffery Rush 面對面目比他俊秀太多的演員,導演,編劇等說,今天歡聚一堂的我們,都是國民文化的監護人(custodian)——作為一個中國電影人,我們的文化確實到了最危險的時候,文化監護人的使命遠遠比資本家的財報要重要得多。

雖然你們不招人待見,但是:投資人真正應該做的,是尋找人才,確切點說是正在做自己相信的東西的團隊,並且已經形成了這支團隊獨特的視角,風格和審美情趣。最常見的就是以導演為首的一群長久合作的一批專業編劇,美術,攝影指導,音樂等 專業 人才,沒有這群專業人士,再大數據都完蛋。Weinstein Company是靠昆丁, Pixar是靠Lasseter, Stanton, Doctor, 喬布斯尚且能放棄自己對Pixar最開始的判斷和策略(賣圖形處理機),你為何不能?
至於IP之說,已經有了大把粉絲的版權內容,應該完全從屬於上述團隊的判斷。好萊塢90年代到現在,死掉的大IP能買下幾十個阿里影業。


隨便念叨兩句


電影一百多年的發展,真心不是靠IP和數據統計推動的,核心是靠人的創造力。

哪怕好萊塢,一味忽視創造力,迷信IP和大數據的投資人和創作者一樣大有人在。每年好萊塢生產的大多數商業電影,都屬於文化垃圾範疇,這裡的垃圾是垃圾食品的垃圾。。。容易產生飽腹感,卻無營養。。。除了滿足盈利目標外,別動不動拿那個當驕傲

電影創作的魅力就是獨特性,所謂劇作規律都是在大商業環境下的一種妥協,或許精於計算者可以拍出賺錢的IP電影,但不可能計算出真正感人至深或者經得起時間考驗的經典。

無論是吧主相殘相殺,還是什麼屌絲購票心理學,問題重點不是方法論正確與否,而是一種莫名的狂傲與俯視心態。。。
資本太多太燒包,以至於忘了自己是誰吧?

任何跨界而來,哪怕真是顛覆或革命,也是要先認真尊重、摸索行業規律,找到真正痛點再一擊命中,而不是因為錢太多導致的狂想加打嘴炮

電影作為商品要存活,可以強調IP重要性和數據統計工具重要性,但不要把它推向神壇去供奉,更不能莫名以為自己因此就掌握了某種生殺大權,可以來普渡眾生了。
世界觀和價值觀不能這麼狹隘啊。
看電影的寬度和數量稍微拓寬和提高點,都不會得出這麼極端的觀點和方法論。


電影作為文化產品,它剛好也是一種藝術表達形式,大多時候他與資本無需綁定。創作者自由創作時產生的無限可能性,才是電影一百多年一直大步向前的根本動力。

所有影業公司價值觀的問題,都是母公司的問題,這種精神層面的問題跑不了。

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補充,

一位編劇朋友提醒我,此事最有趣在於編劇策劃篩選系統,自古就有。為啥還被一互聯網電影公司當作創新來指引生路呢?
這難道不是笑點嗎?


思路就是:因為現在電影觀眾以小年輕為主,小年輕喜歡看網文,所以就應該讓網文作者來寫劇本,但是劇本寫不好怎麼辦?那就寫個大概,然後讓職業編劇來擦屁股。

我覺得這個思路在邏輯上是有問題的。首先,網文的審查比電影松多了,網文改電影會遇到很多問題,這已經有實例了。讓網文作者來寫電影故事,他們也將被迫像職業編劇一樣開始以電影的標準自我審查,到那時雙方就會開始不愉快了,電影公司:「你這寫的啥,你的想像力呢?」寫手:「限制這麼多,你跟我談想像力?」其次,如果以觀眾為導向來創作,那就應該去研究高票房的電影都有什麼共同特點和因素,這些特點和因素是否基本能保證高票房,還是不能保證?就拿ip來說,不掙錢或者虧損的例子不在少數,高票房的電影也不一定有ip,兩者並沒有因果關係,連必要條件也算不上,怎麼能以年輕人喜歡看什麼網文來考慮拍什麼呢?

我覺得這種思路產生的根本原因還是一種怕虧損,想大賺的心理,想多了就對誰都不信任了,只相信已經成功的東西。實際上大多數電影公司都是想求穩,不想冒險的,有些公司只想找現成的、確定能掙錢的東西。然而現實卻很殘酷,貌似能掙錢結果卻撲街的例子比比皆是。


徐總的全文如果仔細看完,你會發現他其實本意並不是要弄死所有的編劇。這一點,的確媒體有斷章取義的成分在。

徐的講話核心在於:現在的電影資本迫切需求內容生產產業化和標準化。他對於「IP」的渴求甚於編劇才華,這才是徐乃至現在國內很多電影資本的焦慮所在。這不是徐一個人,或者阿里一家的訴求,說白了只是徐總理論研究和數據水平都堪憂,對公眾場合的表達又不夠謹慎,表達得有問題罷了。你逐字逐句去摳他那些亂七八糟的講話其實沒什麼意義,他說的很多自己都經不起推敲。

比如這個:
「中國電影市場接近500億的市場,平均觀眾年齡21.3歲,大概85%到86%的群體來自於19到29歲,也就是說台上在座各位都是被電影票房拋棄的。可以說你們加起來,加上外延那麼多人也就是10%多一點的票房。」

我們先看看年齡這個事兒:

這是速途今年的統計

這是貓眼今年的統計,當然貓眼的用戶統計基於美團的用戶分析,網購電影票本身就排除了大量現購、會員制的中年人群,這個調查結果是偏年輕向的

這是《貴圈》基於11558份微信電影票有效問卷得到的統計

我們可以看到,哪怕用微信和美團這種網購來看,也沒有這麼激進的數據。好,就算如這位徐總所說,19-29歲的用戶佔去了85~86%的比例,但平均年齡21.3……難道徐總您只調查了《小時代》這個項目么?這樣本群里21歲以下的群眾需要多大比例才能把均值拉到這麼低位啊!大一大二大三的學弟學妹們亞歷山大有沒有。難怪都在抨擊我國大學教育,敢情你們一進大學啥也不幹就整天泡妞逛影院去了!

民族不幸啊!

說實話,第一眼職業習慣看到數據,我就有種狗眼亮瞎的感覺。憑我的經驗,但凡數據離譜成這樣的,基本正文都可以不用從字面上理解了。

講真,馬總,給影業請個靠譜點兒的行研成么,好歹是出來談大數據的公司。

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徐其實想表達的是對跨產業超級IP的需求。說到開發跨產業的超級IP,的確是現在資本市場最渴求的趨勢,也是我現在研究的重點領域。一個大投資的重點項目繫於一兩個人,的確不是一個長久發展的良好模式,資本也不可能放棄這個訴求。就像好萊塢,每家大公司都希望自己旗下有一些重型資產,就像系列電影一樣,可以持續、長期、有保障地開發下去。這並不是問題,但問題是,希望貼吧同人斗獸場來給你創作超級IP?

我司在IP相關產業研究里有一個觀點,那就是一個IP企業的核心競爭力主要是由3個部分組成的:

1,創作力量。顧名思義,就是外部或者內部的創作者,編劇,畫師,小說家,演員,導演,都可以是這一部分,他們進行具體的製作、創作;

2,策劃力量。制定項目的概念定義、世界觀搭建、文化核心分析、產業構成規劃,屬於企業內部的品牌團隊,他們要制定標準化的品牌信息以幫助和協助創作力量,同時保證在企業品牌的可控範圍之內;

3,資源力量。可以投入的資源能力,可以是資金、流量、渠道或其他。

分析這三個方面的能力有助於企業清晰地定位自己。但坦白說,這裡面哪一部分都跟眾籌創作沒關係,全世界你也找不出一個能這麼成功的超級IP。因為眾籌創作必然是耗時耗力還不討好的東西。用最俗的段子說:如果福特當年用徐總的思路做公司,他開的應該是個養馬場。

文化創作本來就是個極其專業的事兒,之所以現在有資本還喜歡倒騰眾籌創作這玩意兒,大概是沒什麼故事可想病急亂投醫,把抖機靈、段子功真當成降龍十八掌了。


這個禮拜被徐遠翔這番話的消息吵死了簡直,到處有人問我:1,嘿快來看!徐這個觀點成不成立。2,能寫文嗎!能不能寫篇文來反駁他。3,來吵架啦!有沒有人可以來PK一下,吵得越膩害越好啊。(你們太無聊了啊喂!!)仔細看了看徐的發言,一看就樂了,理由1,他的高論對於當前的劇本創作並沒有什麼根本性的改變或衝擊點。理由2,他真乃純掃帚星,挨著的死,擦著的傷,能用一番話得罪所有人的現象還是很罕見的:編劇們想:你不要用我們了還要踩一腳?白白吧您吶!走好不送!!!吧主們想:讓我們PK你看熱鬧,呵呵呵呵耍猴呢???觀眾們想:屌絲屌絲屌絲個鬼啊我們平白無故的看個電影得罪你了嗎???!

總而言之,開槍胡亂掃射雖然很好玩,但是挺容易誤傷。當然如果只是想讓阿里影業出名那效果確實不錯,這下真算出名了⊙﹏⊙‖∣

我們先來總結一下徐這番話的中心思想:
1,唯IP論。徐說:「IP真的是信息傳播有效的傳達方式。以前沒有互聯網,編劇都很聰明、淵博,但現在,你知道他(觀眾)也知道,甚至有些他(觀眾)知道你不知道。由於信息的傳播方式,如果信息有效到達,人越多就越成為一個超級IP。」

這話聽著挺大但也毫不稀奇,IP的價格飆升已經成為近幾年影視行業的一個基本現象,大IP炒到紅得發紫,甚至手中囤有IP的公司市值可以連翻數倍,大家邊罵邊買,沒IP簡直都不能談事兒了,徐只是集中表達出來了而已。從優秀的電視劇作品上來看:《甄嬛傳》、《盜墓筆記》、《花千骨》、《琅琊榜》,請問這些最近出名的大劇,有哪個不是大IP改編的作品?現在許多編劇拿到一個IP進行再創作,難道不是個普遍現象么???

在此延伸一下關於IP的話題:有IP能出好作品,沒有IP行不行?沒有在網路上進行小說創作的廣大編劇們,我認為他們其中的出色者並沒有受到任何衝擊。其中《懸崖》的編劇全勇先說的一番話我特別讚賞,他說:做我們自己就好了。可以參考原文鏈接:
http://www.xici.net/d225253309.htm

IP概念的出現其實涉及到兩個現象的集中出現:一是觀眾的更新換代,二是互聯網文化的逆襲。眾所周知,電視機前的觀眾年齡層越來越大,成為中年以上甚至是退休者們固守的娛樂陣地,為了迎合他們的需求,提高收視率,很多編劇也被製片方要求創作以這一群體為核心受眾的劇本。這一需求分成兩個層次:一些劇本為了迎合中老年人的需求,追求「老齡化」、「低智化」,部分堅守創作的優秀劇本為了迎合這一代人的審美需求,追求「嚴肅化」「生活化」。但現在年輕觀眾的成長對劇本有了新的需求,年輕人對青春言情劇的追求等等,是以往的成熟原創編劇們不大熟悉的領域,因此IP有了用武之地。

觀眾的更新換代又恰逢互聯網文化的推動,如起點,晉江,紅袖這樣的中文網站的大量湧現,有妖氣等大量漫畫網站的湧現,尤其是端游和手游這樣的遊戲多年以來的普及,使得新的審美像化學反應一樣摧枯拉朽地劃拉了大批」網路化生存「的受眾湧現,這樣的觀眾年齡層還很低,不關心生活中的婆媳關係,不關心嚴肅的抗戰歷史,也不關心民族的苦難等等。他們關心的是輕鬆有趣的青春小說,幻想多多的二次元、網路化的段子等等。因此,觀眾的換代和互聯網文化這二者聯合催生了影視題材的化學反應,現有IP從中文網、漫畫、遊戲中誕生的最多,這些IP本身帶有互聯網基因,切中網路化生存的新一代的審美範疇,IP因此具有了更大的價值。因而徐所說的」信息有效到達「也沒什麼錯,只不過表達不夠清晰而已。

2,流程分工。徐說:請一批貼吧吧主和無數的同人小說作者同時出創意 最優秀的挑十個人組成一個小組 再挑出來寫故事 跟殺人遊戲一眼不斷淘汰 最後那個人寫得最好 他們就給重金獎勵和署名權 再由大導演的帶動下找專業編劇一起創作
這句話概括成大意是:把編劇這個工作分為兩個流程,前端IP創作(寫故事)和後端劇本改編。在前端IP創作上,廣泛邀請吧主和同人小說作者進行篩選,重金獎勵優秀者,給他們署名權。在後端編劇過程中,調動更專業的編劇來完成工作。
我們現有看到的在大量的劇本創作中,劇本有原IP,改造難道不都是由專業編劇來完成的嗎?這本來就是兩個流程好嗎?徐有說扣掉專業編劇的薪水嗎?沒說!而且還說了要請專業編劇來改編,但為什麼又說「不需要專業編劇」了呢,這是自相矛盾的表述吧。


如果說真有什麼不同之處的話,徐這番段話的槽點可能在於:他想邀請吧主和同人小說作者進行一番PK,徐本身的立意是讓他們充分參與,尋找創作人才,不但有錢可拿,還有名可署。須知這個人群以往是不大受重視的,或說是在影視鏈條上沒有取得收入的人群,拿出重金來獎勵他們本身是個好事,他們原來就沒有錢拿呀,但是為毛要用「殺人遊戲」這樣親切的術語來描述就只有天知道了。

其實徐的這個想法未必沒有可取之處,在現有編劇行業的「圈子」里,主導人群是取得了戲文系畢業文憑,或說是中戲、北電等專業院校專業培訓出「資格證」的人群。以往,大批的網路作者因為缺乏渠道,並未進入製片公司的視野,也沒有任何學習和實踐的機會。我想徐是想表達:編劇可以像Uber司機一樣被製造,一個普通的沒有任何培訓的作者,可以進入一條篩選的渠道,選擇其中具有天賦的佼佼者,給予他們成長為編劇的機會。

只不過現在影視公司從大批的小說作者里篩選編劇苗子,也早不是什麼稀奇事了,徐未免太也大驚小怪。比如上文提到的幾部電視劇中,流瀲紫、海宴二人原本就是小說原作者,但在此過程中和導演、責編等專業團隊合作,首次變身編劇即進行了甄嬛傳和琅琊榜的專業創作,這就是IP原作者成長為編劇的典型案例,她們的編劇作品的收視率有目共睹,這不但證明了IP的價值,也已經充分證明了把IP作者培養成編劇的可行性。

只不過編劇是一個專業化過程,培養一個編劇甚至是故事寫手,都比把一個女人改造成女司機還要難上一千多倍,我想這可能是徐用「殺人遊戲」這個詞的原義。所以徐的這個想法,事情可行但機率不高,如果需要有量的突破,則需要有專業培訓機構的支撐,不知道阿里影業是不是想辦培訓學校。


另外徐的談話里特別提出了「同人小說」這個概念,我想他是著眼於將IP的產業鏈延長並滾動開發。比如花千骨這部小說,可以開發同人作品「花千骨2015」網路劇,還可以開發遊戲。如果同人小說綿綿不絕地寫下去,IP價值就可以綿綿不絕地滾動。這方面國外有個典型案例:《五十度灰》是由《暮光之城》的原粉絲進行的同人創作。所以同樣,這件事可行,但機率不高,原因仍如上述的:編劇是個專業化過程,徐總實踐一下就知道了。

3,「屌絲購票心理學」:徐說:首先有一個IP,第二是強大的明星陣容,故事雖然很爛,但是有很多明星陣容,我至少看張臉也可以。第三條,你這個電影有沒有概念,有沒有可逆襲的可能性。如果這三個條件一條都不具備,你肯定是顆粒不收。這個就是屌絲購票心理學。

徐所說的第一條是IP,已經表述過了。第二條請參見《小時代》等電影作品,個人不發表評論,因為這已經是電影業的一個普遍現象!!!!!第三條我沒看懂什麼是概念,是指話題性還是指粉絲再造的可能性什麼的,就恕不多說了。

綜上所述,徐有什麼革新性的創見么?木有啊!!那麼為什麼編劇們紛紛吐槽呢?答案是他有話不好好說有木有。。。。。。。我看有些編劇吐槽都連累上馬雲了,這件事教導我們要學會好好說話,別上來就「非也非也」,請看包不同的下場很悲慘有木有?『(*&>﹏&<*)′
阿里影業上半年或虧損4.5億元
我一點都不心疼這傻逼 但我心疼淘寶


父親的公司組織的這次峰會,他今天凌晨發朋友圈如下:

今天看到阿里影業CEO張強發表的聲明,作為本次派樂論壇的主辦方,本人曾經與張強總有過合作。強總對編劇尊重有加,我相信強總會把這種作風帶入阿里影業,形成對編劇尊重、對作品尊重的企業作風。派樂盟此次論壇的主題「IP和原創相煎何太急」含義就是「本是同根生」。本意就是想平息一直以來關於原創和Ip的論戰,讓兩種創作方式和諧並存,互為彌補。萬萬沒想到又引得硝煙瀰漫,這不是論壇的初衷。文藝爭論自古有之,但每一次百家爭鳴都將對文化事業的發展起到一定的推動作用。希望我們不要始於爭吵止於爭吵,而是爭論之後的冷靜思考,想想未來的影視行業到底該怎樣健康有序發展。珍重前行,且行且珍惜!

有點不切題了,但是一整天關於「ip和原創」的會不只有這一個觀點,乾貨很多。哎……

第二個朋友圈:
當有人在漫罵之時,我卻在品味高滿堂老師的話。何謂深刻?何謂高度?又何謂胸懷與情懷?看看就知道了。比起國罵,用腦子思考來創作,該是正經兒編劇該做的正經事兒。「把精力放在爭論上,不如潛心去創作」。共勉!

以下來自這次論壇主辦方派樂影視傳媒的公眾號「編劇金牌榜」,轉載請說明來源。
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2015-11-29 編劇金牌榜 編劇金牌榜

11月27日,派樂影視傳媒主辦的「派樂盟2015影視創意峰會上」,阿里影業副總裁徐遠翔的言論一石激起千層浪,引起編劇罵戰。昨日,徐遠翔再次在微博上回應該事件,稱「發言的主持人提問及其他嘉賓的前後語境都被剪掉,只摘錄我的部分發言,單獨把我的發言部分摘出來與那些發言割裂,這是蓄意製造事端抹黑我本人」並要求主辦單位把完整的視頻資料傳到網路,以正視聽。應徐遠翔強烈要求,派樂影視公布了當場辯論會速記原文。............【因公眾號字數限制,此處略去部分內容。只呈現徐遠翔事件有爭議部分。】

郜雪屹:在美國也分原創作品和IP作品,這個跟遊戲產業是一樣的,我會毫不猶豫的下小黃人遊戲,我也會玩兒CS,十幾年不會變,都會存在,因為人的體驗是不同的,大家都需要。

主持人(男):陳彤老師,如果有一個IP交到您的手上,您會接手嗎?

陳彤:應該不會接手,因為我不是職業編劇,我是半路出家的,當時王海鴒老師把我帶出來以後,後來我獨立寫作的時候她送了我幾句話,第一句話是陳彤要永遠去寫發自你內心的,真正想寫的東西,不要寫你不擅長,你不會的。第二點,今年有很多人找我,後來我跟他們講,我講的很誠實,我說比如你是一個運動員,他就會覺得你會所有的運動項目,而我恰恰不會,我從羽毛球變成撐竿跳就不行,所以我就跟他講你最好找一個撐竿跳的選手,我可能不會。我們寫一個劇無論是IP還是原創,按照你剛才的定義是沒有區別的,很多編劇之所以感覺不公平的地方是在於這兒,比如互聯網的數據可以造假,很多網上的播放量可以造假,這時候對於很多傳統的電視劇製作公司,前兩天有人講現在做電視劇公司都不掙錢,做數據的公司都掙錢了,數據的公司包括互聯網公司。大數據會支撐什麼?大數據是那些網路公司造出來的。我最近在不停地被洗腦,剛才講一個優秀的作品要有精神含量的,但是最近找我的人問了我一個問題,你覺得這個世界上優秀的人多還是平庸的人多?

主持人(男):這個問題是不是可以換成另外一個問題。

陳彤:我作為一個編劇當被別人問到這個問題的時候,我當時想如果不這樣回答別人會怎樣回答?

郜雪屹:這個問題是編劇自我定位的問題,當然是優秀的人多。

徐遠翔:在沒有IP的時代平庸的人多,有了IP時代誰都很優秀,優秀的人多。

陳彤:當然金字塔尖的人是少的了,這是一個非常簡單的回答,他說你要為塔尖人創作還是為塔底的人創作,只有為塔底的人創作你才會有粉絲。我們是作為一個互聯網公司,我們互聯網公司會有商業模式,他講的是IP製造的概念,比如說高滿堂老師一年一部戲已經是很高產了,如果你來寫,你作為原創,你一年一部就已經很高產,但是現在沒有達到,就形不成商業模式。要形成商業模式就必須要有海量的IP,不是說要有很多的人去創作,而是一個互聯網公司簽海量的版權,然後有海量IP,當然他沒有直接告訴我通過做數據。他說有一個羊群效應,我找幾個人說這個東西很好,互聯網就像羊群一樣,一傳十,十傳百,然後這個IP就出來了。然後就海量製造第二個IP,商業模式可以重複地,不停地製造,而創作是要創新的。所以他跟我講了一個道理,現在的東西必須是要複製的,如果你的成功不能複製就沒有商業價值,就是說IP是可以複製的,必須可以批量生產的。

徐遠翔:我不同意這個觀點,IP真的很偉大,我就舉一個例子,《盜墓空間》這個IP,它的文字只有180萬字,這個劇在愛奇藝上播出以後,點擊量接近30億人次。

謝正瑛:我也必須要發言了,因為我覺得您說的互聯網公司的理論聽不下去了,我稍微分享一下網路文學育人集團,我們那麼多年網站創立到現在已經有15年了,近兩年我們發現了一件事情,就是所謂的白金大神,剛才說到為什麼網路大神版權那麼貴,那麼高,這些背後擁有大量粉絲的作家大神不可複製。

陳彤:也就是說來找我的那些公司他們跟我說會通過一些方法,你說的那種是經過時間的檢驗,或者是西遊記,都是大浪淘沙出來的,這些我都非常認可,如果IP是可以製作的,你的大數據可以製作,你的互聯網數據可以造假這個就非常可怕。

謝正瑛:如果可以造假,他完全經不起市場的考驗。

徐遠翔:這樣的作品也很多,靠一千個名人做廣告沒有用,最終要靠網民去完成。我剛才講了一個觀點,我是覺得在給在座的編劇指出一生路,IP真的是信息傳播有效的傳達方式,以前沒有互聯網之前是什麼呢,因為編劇都很聰明,都很淵博,現在是你知道他也知道,但是有些東西他知道你不知道他知道,由於信息的傳播方式,如果信息有效到達,人越多就越成為一個超級IP,因為最終是靠某種精神層面的東西去植入到人們的內心裡,這個東西我們要尊重。我們現在的方式完全是顛覆性的,我們不會再請專業編劇,包括我們跟很多國際大導演在談都是這樣,我們會請IP的貼吧吧主和無數的同仁小說作者,我們最優秀的挑十個組成一個小組,然後再挑幾個人寫故事,我不要你寫劇本,寫故事,然後我們也跟殺人遊戲一樣不斷的淘汰,最後那個人寫的最好,我們給重金獎勵,然後給他保留編劇甚至是故事原創的片頭署名。然後我們再在這些大導演的帶動下找專業編劇一起創作,我們覺得這個是符合超級IP的研發過程。現在很多人都在講IP,但是不是所有人都具備IP的開發能力。

陳彤:電影是這樣開發出來的?

徐遠翔:這是商業機密,暫時不能告訴你。是一部超級遊戲,這個名字出於我們公司的商業機密,保密。

陳彤:阿里巴巴真的有一個人說跟我合作,但是我還沒有見過他,就是這樣合作是嗎?

徐遠翔:不一樣,其實IP是把前端和後端分開的,編劇做後端,前端不是你做的,前端對IP非常熱愛的人去做的。

郜雪屹:剛才說到第二個話題,編劇有兩條非常好的策略,IP只是我們的策略而已,未來IP不行還有其他的策略。對於編劇來講,從現在的眼光來看有兩種非常好的方式,去應對新媒體的時代,去應對這個新市場的變化。一個是把自己變成IP,讓自己成為超級IP,比如說高滿堂就是IP,他背後就是幾百萬的老師,我說六六老師有3700萬的微博。

徐遠翔:包括石鐘山老師就是大IP。

郜雪屹:對,當時吳總跟一個人聊《武林外傳二》,說我沒有興趣,我寫到80集就已經夠了,這往往是大的編劇通常的情況,但是他沒有想到背後的知識產權價值,所以編劇應該有多版權的思維,把自己變成所謂IP的概念。另外參與和投身到大IP當中,從好萊塢產業經濟來看,從好萊塢可以看到中國的十年以後,不用擔心。如果編劇的原創不走全版權運營這條路,迪斯尼他們都在用互聯網人、動畫人在全版權運營的智慧,我認為是理工科的智慧,是數據化為基礎的,用戶為基礎的,講究全版權運營的智慧,在這種基礎上它的運營和它的成長。我有一個特別的親身經歷,《絕命毒師》,那個車就停在索尼里,可以隨便拍照,旁邊還停著哥倫比亞一年多年來特別有名的道具,即便到今天索尼仍然沒有建立IP運營的項目,這種公司就是利益導向的。但是如果以文化為積澱,以電影為使命,如果想變成一個長遠的一項事業,然後能夠把中國的文化甚至本國一些經典的東西能夠發散出去,能夠傳遞到全世界,可以看看迪士尼,有效彌補了在影視投資上的風險,既降低了成本的支出,平攤了成本,還可以擴大用戶群,所以這就是為什麼所有公司都願意做IP的原因所在。之前有一個美國人認識同道大叔,他是做星座,他要做這個電影,他說你根本做不了,因為它沒有內容,內容沒有經過篩選,雖然有粉絲,但是沒有用,就像你不能把高滿堂變成一個電視劇的名字,或者把六六或者是王麗萍老師變成電視劇的名字,所以這是屬於IP屬性,它永遠具備IP的價值,但是這不是IP。

主持人:您講的特別有道理,越聽越有一種被你裹脅的感覺,高老師願意把自己變成一個大IP嗎?

高滿堂:我願意贈送我們編劇一句話,我們捫心自問,我們中國電視劇這些年出什麼好作品了,我們再捫心自問,我們這些年做了什麼,我們還要問,這不是一個娛樂致死的年代,我們應該給我們後人留下什麼東西。一個商人為金錢而活著無可厚非,一個作家為金錢而活著其實他的藝術已經死了。

主持人:高老師的話真的值得各派別細細的琢磨。

郜雪屹:我特別想跟高老師聊聊他說的這個,我不是反對你的意思,我覺得有很多好作品。

徐遠翔:我也覺得有很多好的作品。

高滿堂:大家要清醒,不能糊塗。

郜雪屹:我們經常有一句話,什麼東西都是由價格導致的,我們想試問一下所謂的影視公司也好,行業也好,平台也好,當一部對於遊戲單集500萬美金的成本去投資拍攝的時候,我們拿了2000萬人民幣跟它大,以40萬美金跟500萬美金怎麼打,他們的道具師是來自於麻省理工學院,他們的編劇是來自於安永財務,他們的美術是工作了至少三代的美術師,他們的演員是來自於全世界的。

高滿堂:在布拉格剛剛完成《最後一張簽證》,捷克是非常落後的國家,經濟非常差勁,在東歐是倒數第幾,但是它在藝術上那種嚴謹讓我們所有中國人抱頭鼠竄,每個群眾演員都要提前20天把服裝量好,而我們穿上就上了,人家沒有錢,但是布拉格電影製片廠拍出了多少偉大的電影。郜雪屹:捷克的電視台已經全部垮了,比利時沒有電視劇,所有電視台放的都是美劇。比如以您的作品,咱們如何能夠讓全世界能夠接受,能夠達到400萬美金的投資呢,400萬美金的投資背後是什麼,是公司能夠掙到錢。

高滿堂:我《最後一張簽證》在三年前和好萊塢合作,就是十集,70分鐘一集,最後是500萬美金一集,最後談來談去在主題上發生了爭執,這個主題有相當的誘惑性和欺騙性,所以我們終止了合作。我們在談這個合作的時候,我們回到一個原本,我認為任何一個作家憑著自己的良知去寫作,通過你的寫作不斷的改變你的生活,這是沒錯,商家就賺你的錢,使勁的賺,但是你願意在這個兵車上捆綁多少無知的編劇,但是清醒的編劇還有,我想大家不要朝著一個IP或者是醉生夢死的理想王國去前進。就我個人而言,我在創作的這幾十年過程當中,第一我覺得很清淡,第二我覺得很享受,第三我覺得關鍵一點,在我敘述一個文本的過程中,我達到了快樂,我覺得比什麼都重要。

主持人:我覺得高老師的話大家可以好好的想想、琢磨琢磨。

高滿堂:千萬別琢磨我的話,咱們就是聊天,但是別把我的話當成一個導師的語言,魯迅先生說過,當年輕人願意充當導師的人大體不是正路貨。

主持人:高老師的話並不是我鮮明的站在某一個角度上去贊同什麼反對什麼,而是指我們所有編劇在創作過程中,不管是原創還是IP,我們的審美品格在哪裡,我們的文化導向在哪裡,我們的主流價值觀在哪裡,這是所有東西探討的一個前提。當我們靜下心來反思這一年的時候,我們可以數數我們的好作品,不管它是英雄不問出處,只要是好東西,我覺得這是一個前提,完全可以從這個角度理解是吧徐總?

徐遠翔:我個人感受特彆強烈,我在24、25歲讀研究生的我寫我人生的第一部電視劇,那時候敢在中國說是編劇的人真的膽量一下,我的第一部劇在央視一套還真的拍了,叫做《熱血天歌》。當時中國的情況是什麼呢?如果你寫了一部劇在中央一套播,在省里基本是晉陞幾級,給你分房子、陞官,當時我就覺得春潮在涌動。當時我就感覺在北京的編劇圈子裡,如果三年沒有作品,大家就把你忘掉了,非常殘酷。

高滿堂:這句話挺可怕的,你在北京住地下室煮速食麵做編劇,三年不寫東西或者沒有出來,人家就把你忘了,忘了就忘了吧,改行吧。

徐遠翔:那個年代中國非常功利,但是人才涌動我覺得是好事,我畢業了以後去了國務院新聞辦的官方機構,但是若干年以後我因為對電影的熱情,我還是回到了阿里,我為什麼回來,就是趕上了一個最好的時代,不再是幾個人小群體就可以壟斷這個電影電視劇的時代,中國電影票房今年和去年增長是40%的速度,樂觀的說法今年或者是明年中國的票房超北美,這是不爭的事實。我在這岔開話題講講電影,但還是講IP,高老師請允許我發表一點個人淺見。

高滿堂:我洗耳恭聽。

徐遠翔:這兩年我自己研究了一個名詞很有意思,這個名詞叫「屌絲購票心理學」,因為中國電影市場將近是500億的市場,平均觀眾年齡21.3歲,我經過進一步放量,大概85%到86%的群體來自於19到29歲,也就是說基本上我們台上在座各位都是被電影票房拋棄的,可以說你們加起來,加上我們外延那麼多人也就是10%幾的票房,這個現實決定了什麼呢?我認為有三件事,首先要讓大家知道,有一個IP,第二是你要相當強大的明星陣容,現在我到韓國、台灣、義大利所有歐洲這些國家,那些導演身價比明星低多了,就是你有沒有大的明星陣容,比如這個故事雖然很爛,但是有很多明星陣容,我至少看張臉也可以。第三條,你這個電影有沒有概念,有沒有可逆襲的可能性,如果這三個條件一條都不具備,誰給你一個億投拍,你肯定是顆粒不收,這個就是屌絲購票心理學。

主持人(男):剛才徐總講的時候郜總在點頭,是不是贊同徐總說的這個問題?

郜雪屹:我點的是他說中國有海量的觀眾市場,這是真的,不是我們台上或者台下這些夥伴高等知識文化階層的觀眾所能代表的。作為編劇來說,我認為高滿堂老師說的是對的,就是你必須保持一顆初心去銜接有價值的東西,我跟張老師合作一個項目過程當中也發生過這樣的爭執,就是你到底按照書來寫還是按照編劇認為有價值的東西來寫,後來我們是被張老師說服的,而且我們認為沒有關係,有些東西梳理起來不對就刪掉它,我們就應該堅持我們的初心去做,而且要保持一顆平常心。但是作為公司來講,作為平台來講,如果公司不掙錢,所有的文化傳承都落不到實處。剛才徐總說在現在這個市場條件下,投資人怎麼認為,什麼情況下他的風險是最低的,他願意投大錢,這也是為什麼有些價值大家願意投,花大錢去砸,不管是沖著高滿堂老師的名聲,還是沖著一本誰也不知道什麼內容網路小說的名氣,實際是一樣的道理,大家都是為了降低投資的風險。

主持人:所以你的態度還是很堅定的,周總,您今天算在捕魚派里,大家都在爭奪IP,您認為IP潮會過去嗎?

周偉成:不可能過去,現在電視台其實也是這樣,都是年輕人的天下,我原來做過浙江衛視廣告部主任,對全國這些衛視的廣告比較清楚。今年浙江衛視的廣告80個億,怎麼來的?《中國好聲音》《跑男》就賺了無數的錢,然後又把整個頻道年輕化。浙江衛視的電視劇或者其他收視率差不多的第四第五位,其實收視率不相上下,像東方、北京等等一些衛視差不多。但是廣告為什麼這麼大,問題就來了,就是誰喜歡跑男,誰喜歡中國好聲音,就是年輕化。現在為什麼講到網路,講到IP,網路上有無數的網民喜歡這個劇,喜歡這個小說,他有廣泛粉絲的基礎。同樣一個劇,同樣的收視率,廣告價格是遠遠不一樣的,年輕人喜歡《何以笙蕭默》,跟《甄嬛傳》的收視率一樣,廣告價值是完全不一樣的。今天我們講了很多,但是我們不是在一條路上講話,是兩套語言系統,一個是講情懷,另外一個是講商業。據我了解明年很多電視台就不播了,以戰爭劇為主明年要改播情感劇,因為戰爭劇收視率很高,廣告很差,很多收視率排前五的現在廣告只有十多個億,還很艱難,像浙江衛視80個億,今年比去年增長了30個億,很厲害,所以未來一定是看誰爭取了年輕人。我們在座的都不是主要票房的貢獻者,電視也是一樣,現在越來越往網路靠攏,網路上播的好的、點擊量高的一些衛視也要,包括一些明星也是越來越趨同。為什麼這些演員價格能夠這麼高,這兩年演員基本上完成了更新換代,前三五年非常火的演員他們差距非常大,偏老的演員現在已經沒有請了,很多小鮮肉的名字出來了幾千萬,因為他帶來的廣告市場是非常好的。

主持人:也就是說沒有人為情懷埋單了,也就是說中老年人的觀眾就被拋棄了是嗎?

周偉成:很殘酷,這是一定的。...........【因公眾號字數限制,此處略去部分內容。只呈現徐遠翔事件有爭議部分。】
〔速記紕漏在所難免,敬請見諒〕
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如果大家感興趣我去看看有沒有可能把其他的部分要過來。


這就是所謂的 無知者無畏 吧


真是令人驚訝的無知,是當別人傻逼嗎?
不過我毫不憤怒,因為這既不是所謂「顛覆行業」,也不算「動了編劇乳酪」,斷了編劇活路,至多就是讓阿里影業多虧點錢而已。
最近在投資圈,見了不少這樣非常聰明且聰明到自以為是的投資者,他們篤信某些他們不甚了解的理念譬如大數據、互聯網+、雙創政策等,並確確實實從中賺到了些錢——這就更堅定了他們的信念。
然而這位阿里影業的徐遠翔副總自稱出身編劇,竟然還對行業規律和創作規律流露出令人驚訝的無知,那他要麼是在編劇經歷上說謊了,要麼是愚蠢。
他的這個做法一點都不新鮮,找一群人策划出選題,然後深化選題,然後形成故事,再找專業編劇來寫——事實上所有影視公司都這麼干。他唯一不一樣,或者說財大氣粗的地方是,他找的策劃可能是著名的網路寫手,如果找不到這種人,就找貼吧吧主。
而成名的網路寫手,誰會幹這種事?
如果你是個成名的網路寫手,大腦中有二十個好創意,怎樣才能把它們做到利益最大化?最常見的做法是自己設立好大綱人設故事主體,然後找團隊來填內容,再髮網文,接著賣影視版權、實體書版權、舞台劇版權、遊戲版權。
最最不可能的做法是,把這二十個創意僅僅當作創意拿去和其他人養蠱一樣地拼,拼到最後只剩下一兩個創意被選用,然後被廉價收購。
當別人是傻逼嗎?

會不會有人去參與?當然!當然會有大把的人去參與這種策劃。在我這些年的影視行業經歷中,遇到過無數這樣的人——他們看過很多電影電視劇綜藝節目和網路熱帖,腦袋裡有一大坨雜七雜八的想法,自己又有相關行業經歷,策劃會上活躍萬分,半個小時能想出二十個創意。
然而,他們之所以不(可)能成為編劇,因為他們既無法深挖創意形成精彩的故事,又無法判斷這些創意相互兼容和不兼容的地方,他們就是飯桌上的暖場哥,朋友圈裡的段子轉發手。能夠用萬金油式的東西換錢,何樂而不為?
恐怕這位徐遠翔副總,能夠找到的就是這種人,等意識到吃虧上當想讓編劇擦屁股的時候,今天得罪編劇這件事,恐怕會讓他付出十足十的代價。
所以,這件事沒啥好說的,如果阿里影業在美國獨立上市的話,我肯定做空它。


《霸王別姬》的編劇蘆葦在他的書《白鹿原:蘆葦電影劇本》中說過一段話:這個劇本生不逢時,對它有強烈感應的人不多。我給後代留一個遺言,我死了以後,這個電影劇本要能投拍並公映,請把海報在我的骨灰盒前面燒一張。


《白鹿原》這本書對蘆葦的影響很大,用他自己的話來說是,讀完感覺「精神為之一振」。農民、鄉土與時代氣息,可以說,蘆葦是改編《白鹿原》的唯一人選。可惜這部歷時五年,七易其稿的作品,最後還是沒被搬上大銀幕。


最後電影《白鹿原》編劇的署名是導演王全安,而在蘆葦眼中這部《白鹿原》的改編是不及格的,是把史詩格局的電影拍成了偽情色電影。蘆葦與王全安的這場矛盾當時在行業內很轟動,這裡就不細談。

但蘆葦後來說過一句話,他說「我寫劇本的時候,完全是獨立寫完的,但應該有密切的配合,起碼要有溝通。當初《霸王別姬》合作得就很順暢,但《白鹿原》是各自為戰,老死不相往來。」


蘆葦的這句話也正好反映了當下內地編劇行業的生存狀態,一個字:慘。真正的好劇本沒人買也沒人拍,相反,是便宜廉價的佔領市場。有個當編劇的朋友跟我提到過一個概念:劇本中醫。什麼是劇本中醫?就是改。只不過好萊塢是改好,內地是改賺錢。如果按照蘆葦的劇本來拍《白鹿原》或許並不能贏得市場,但王全安的劇本卻增加了軟色情這樣的噱頭來迎合,所以就拿出來拍了。


我們以小說的IP為例,國內賺錢的IP老實講大多數充其量就是地攤文學的水準。你有優秀的文學作品打底,並不意味著電影能票房口碑雙收。為什麼?因為市場不待見,嚴肅文學《推拿》的賣點並不如一本十八流的《何以笙簫默》,因為作品的文化氣息太濃了,而國內的電影市場恰恰已經是快消品的時代。你玩任何一點逼格,都會被打入冷宮。


前陣子,英國雜誌《Time Out》周刊評影史最偉大的100部喜劇電影。《安妮霍爾》、《熱情似火》等經典名列前茅,而我們喜劇電影與其相差的正是文化氣息、諷刺精神以及精妙睿智的台詞。


眼下的國產喜劇就是快餐時代的快餐品,直白的笑點,過時的段子,毫無營養,看過即過。當我們回過頭盤點近幾年最好看的國產喜劇片時,才發現可能是《頑主》、《甲方乙方》、《有話好好說》、《瘋狂的石頭》這樣的老片,因為在滿足了觀眾需要的笑聲的同事還具備了「內在精神」。


回過頭來談談《阿里影業,走好,不送》這篇文章。首先,這篇文章最大的敗筆就是作者最後拿好萊塢舉例。這已經完全違背了一個大前提:國內電影市場是不正常的、畸形的事實。所以站在一個不對的前提去論證一個自認為正確的結果,這本身肯定就是錯的。


其次,阿里影業副總裁徐遠翔的觀點是完全正確的,這是站在一個IP方、一個投資方角度說的大實話。有人站出來反駁說:「電影首先是有溫度的藝術,資本力量進軍影視界是在腐蝕根本。」我說錯。邵牧君先生說過,電影首先是一門工業,其次才是一門藝術。電影本身具有濃厚的商業性質。它需要資本力量的支持。只是這個資本支持在國內已經失衡了,已經完全成了資本家的樂園。


這是一塊肥沃的土壤,這裡有的是錢。互聯網和資本對電影業居高臨下是未來國內的必然趨勢。與其說徐遠翔的話惹怒了編劇行業,倒不如說這句帶有前瞻性的話戳中了處於行業內並不佔優的編劇的痛處。


國內電影市場如今就是一趟渾水,誰都想進去賺幾筆拍拍屁股就走。阿里所謂的「優勝劣汰」不外乎是資本運作下對編劇行業的革新。不破不立,對於走向黃昏的編劇們來說,死馬當活馬醫未嘗不是一條生路。


想在這趟渾水裡守住情懷的編劇,在國內只有死路一條。蘆葦牛逼嗎?世界級編劇,他手上有很多可以拍成經典的劇本為什麼沒人買?因為他清高,他不準改動,不肯迎合,他在守住情懷。

「亂拳打死老師傅」就是當下的現狀,編劇們明知道這是逃不過的,這是一塊疤,只是這塊疤如今被提前揭了,這個羞辱被提前說出來了。


周末的時候和一位網劇的製作人聊天,說起阿里被噴,一頭霧水,回去搜了下新聞才知道這回事。

邏輯清晰的角度來說——
1、作為阿里身份,有些措辭不當。(如果是刻意炒作另當別論)還是那句話,說什麼不重要,誰說很重要。
2、媒體斷章取義。大部分演講中的內容是符合實情的,不過「實然」方面的正確掩蓋不了「應然」方面的謬誤。
3、言論對不對和阿里影業如何沒關係。

這樣過一遍的話就知道大部分網上言論都不必再看,傳統的「付諸情緒」……但有些事情是很清晰的:

編劇是否有集體創作?答案是肯定的。有很多劇本創作是「接龍」的方式,召集者決定這次要寫怎樣的故事,知道故事大綱、人物之後,一人負責幾集,主導你那一份的故事,而接寫的人則要扣著前人的故事,而若前面寫的越明確,則後面寫的就會越明朗,但也因每人的寫法不同,著重的角色也不同,所以需要再討論,花時間磨合。

國內的編劇生態是否健康?答案是否定的。沒有投拍的劇本多如牛毛,投拍了的爛劇本也不少。很多電影連續劇先有了商業計劃、故事大綱,分鏡大綱都不一定有,分場大綱更不用想,就在找資金,有了製作方或電視台接單,才邀請編劇。然後,就會出現資方不滿意、演員改變、剪刀手等各種原因而修改劇本,即便編劇花費大幅度心力進行修改,最後仍然有可能心血付諸流水。

編劇是否有套路?答案是肯定的。戲劇的寫法千百種,技巧當然有,不然不會有那麼多經典書籍。比如說動漫里最常見的兩種套路,一種是讓所有情緒在當下跟著劇情一起發生,因此你會看到有的角色用了好幾集的時間去死,也就是還沒把事情交代完就不不能領盒飯。另一種也可以讓事件瞬間發生,對劇中人物或觀眾來說,是個突發意外,讓事件本身當作後續劇情的契機,引發一連串效應,也就是讓其他有關係的人物,在之後的劇情中慢慢宣洩、爆發情緒,甚至影響到劇情主軸的推進。

編劇能被程序化行為取代嗎?答案是否定的。編劇最重要的是「傾聽」和「理解」,因為劇本不是坐在家裡、憑空想像寫出來的,了解人物背後的情感,才可以寫出合理的劇本,這和寫小說很類似。既然故事能讓觀眾投射情感,或是反映社會與文化,這需要編劇歸納、整理,並且知道如何調度畫面以合理地控制觀眾情緒。要巧妙地將畫面轉換成文字,其角度就像我們將自己抽離來觀察自己的行為。程序化的行為只能生成「優秀」的內容,但不會推陳出新,而這卻正是最難的部分。就像後來為什麼再不提「下半身寫作」,因為互聯網能提供越來越多荷爾蒙和新鮮事物,任何口味都會不斷變化和生長。


本來是個做得說不得的事,悶聲發大財就行了,偏要來搞個大新聞。


也來跟風分析一下。

有個前提,就是徐遠翔徐總設想的這一套拍電影套路既不是電影行業發展的正途,也不是能夠帶領阿里影業蓬勃發展的好策略。這個前提的證明,大家看看別的答案就知道了。

在這個前提下,徐總還要跳出來說這麼一段話,套用知乎上常見的總結:非傻即壞。

個人感覺傻的可能性比較小。且不說徐總自己就是編劇出身,又身在行業中,不至於連知乎小民(如我)都想得到的問題都忽視;就說阿里爸爸這麼多錢砸到影業,找來個愣頭青做副總裁可能性也不大。排除掉徐總前一天晚上玩兒得太嗨、精神不太好的可能,那就假定徐總說這話的時候並不傻了。

不傻那是什麼?壞啊!

把徐總當時的角色當做一個打工仔,其實會有個比較合理的解釋。想來一位志存高遠的編劇,經過一系列奮鬥,坐到了一個人人羨慕的位置上。雖然和老闆的一大筆錢一起砸下來的是高到不太可能完成的Kpi,但是為了坐穩屁股下面的位置,自己挖的坑含著淚也要跳。

老闆會問「你打算怎麼做到行業第一?」 媒體會問「阿里憑什麼顛覆電影行業?」 下屬也要問「老闆你說怎麼搞吧!」 到底能不能顛覆,那是以後的事;但是老闆的問題,現在就得想個招兒啊!先不管這招兒能顛覆哪些人,起碼得先想出來一個再說。關上門自己琢磨琢磨,似乎拿的出手的優勢也就是錢多了;但是這畢竟是老闆的錢,砸錢也要有個方法論老闆才讓砸。哎,最近IP不是很火嗎,大家又都說內容為王,不如如此如此。要是編劇造反怎麼辦?咱中國幾十萬網文作者不是吃素的啊;明兒再讓小王跑點大數據支撐一下,簡直perfect!徐總文思泉湧,一份PPT做好了。

就這樣,徐總一不小心就搞出一個大新聞,又被批判了一番。坦白講,如果真的這樣想,其實還算不上壞,只能說是人之常情而已。不過我們還可以再開點腦洞:

作為一個年薪(我猜起碼)百萬的專業人士,徐總也知道自己想出來的這套說辭其實問題很多,也不一定(多半)走得通,真正做起項目來還是得該咋來咋來。但是咱互聯網巨頭殺入影視圈,虧錢不怕,起碼氣勢要起來啊!雖然業內人聽起來會覺得二,但大家合作起來都是看錢說話,誰不願意和人傻錢多的合作?更何況實際上阿里爸爸又不是真傻。退一萬步講,這也算戰略欺騙不是?蘇聯不就是這麼被美帝嚇唬得一愣一愣的。最好騰訊或樂視哪個公司真的被糊弄住,去這麼搞了,這也算收了他們一筆智商稅啊。

分析結束。事實上多半還是我以小人之心度君子之腹了,畢竟我還是圖樣圖森破,還不夠熟悉西方的理論,跑得不夠快,很多西方國家都沒有去過,還需要長者的幫助和輔導。

我為XXX一秒。。。


徐發言所在好像是個論壇,這種論壇差不多就是個吹牛逼的場合,到最後該怎麼著還得怎麼著。

喜歡開口閉口談「IP」也就這些高管,真拍電影的人誰管這些東西。這些高管因為不碰什麼實務,很多時候工作是靠嘴,所以很愛好談一些流行詞,就跟什麼投資大佬們愛談「互聯網思維」「b2b」「c2b」等等名詞一樣。

這波互聯網房地產進軍影視的人鬧的笑話多了去了。有一位投資人弄了個影視城的活,找到美術設計攢好了團隊,他覺得流程上得有個人來審一下把關項目,顯得正規。但他又不認識什麼人,就讓美術介紹別的美術設計,相當於讓設計師去找另一個相熟的設計師來監管自己。

大概就是這些互聯網大佬起家後,得投資,於是找了些影視圈的人自己碼一個,問題是他們覺得搞網路那一套可以照搬過來,這是他們最擅長的。其實做內容是這裡最難的,中國的影視圈有相當部分還延續了很多傳統的東西,比如師徒關係,比如 yolfilm 提到的現場如帶兵打仗,很多外行的人想當然以為我一家公司都能管理好,怎麼管不好一個劇組,差得遠了去了。


阿里先說要顛覆遊戲行業,然後沒有然後;後來說要重新定義網路文學,結果也沒有結果;所以阿里的基因決定了還是做購物平台和金融比較擅長,至於泛娛樂行業,其實都是口號喊得響亮而已,這方面還得看企鵝。就像你會用阿里旺旺購物,但通常來說不會用它來勾搭妹紙……至於用網路寫手來養蠱,首先得有那麼多願意當炮灰的寫手


影業這事我不懂,我只是一個普通的觀眾,所以說說普通觀眾對這事的看法,說小說阿里這個副總的言詞,的確單看文字是有些不尊重人,把這個網路寫手圈起來競爭,不合理,因為我也寫網路小說,雖然寫的不好,但是我覺得網路小說的創作靠的是靈感,給個命題寫 又不是高考,完全把控在投資方手中,我覺得也寫不出好作品,更別說什麼ip不ip了,作為一個普通觀眾的我,對ip從來沒什麼熱衷,我只看故事的可看性。
另外我覺得這個也有一定的好處,畢竟現在的電視劇真的太爛了,除了最近的偽裝者,琅琊榜,我看過的上一部電視劇是潛伏……現在的有些電視劇,真的是沒眼看啊,有些甚至覺得看他都是侮辱自己的智商…最近今年的電視劇除了小說改編,就是改編外國電視劇,而且改編的好的還少,有些甚至好的小說都拍瞎了,原創故事基本沒有,有的也是神劇,雷劇。有人可能會說這是導演的問題,但是編劇就一點責任都沒有呢?
如果手撕人本鬼子,手榴彈炸飛機是導演為了劇情更有槽點,但是像我爺爺三歲的時候就被日本鬼子殺了,一顆子彈打死八百里開外的鬼子,還有什麼八年抗戰開始了,這這台詞都是導演讓說的嗎?
這種職業上的尊重不是靠別人給的,而是自己爭取的,我相信在山影編劇是很受尊重的,因為他們寫的劇,改編的劇本,就能讓人尊重,而那這粗製濫造,愚弄觀眾,拿觀眾當傻子的編劇,他們都不尊重觀眾,憑什麼讓觀眾尊重他們。

現在的中國影視好劇少,爛劇多,我覺得是因為每個環節都太把自己當回事,投資,編劇,導演,演員,都帶著種沒有我你就拍不了的自信,也不知道這個自信從哪兒來的。到最後本應最有自信的觀眾,成了最沒自信的。
這可能是一種改變,雖然方式有問題,措辭也有問題,但是我覺得這是有了打破現在這種怪圈的可能。無論是好還是壞,作為一個普通觀眾,我希望我中國無論是電影還是電視劇都能改變這種爛劇爛大街的現狀


編劇行業集體抵制阿里影業刷屏,逼得阿里影業副總出來解釋,各大媒體迅速跟進痛批阿里財大氣粗,看得我真是一陣心疼副總,人家只不過是說了句真話,怎麼就犯了眾怒呢?


首先是編劇們說,把一群網路寫手和貼吧吧主圈養起來用養蠱的辦法自相殘殺,太不尊重網路寫手。作為一名網路寫手小透明,我必須要說,多慮了,各大閱讀網站層出不窮的各種創作比賽,是新人出頭的機會,哪個爆紅的網路小說不是從成千上萬作品中殺出一條血路,網路作者們早已習慣接受市場考驗,養蠱的說法雖然冷酷,但,這就是事實。

有編劇痛批網路寫手的作品毫無價值觀,人物毫無感情,都是快速娛樂的消費,那我就想問一下,那些婆媳劇里宣傳婆媳矛盾,給看電視的廣大中年婦女們潛移默化「兒子結婚必須經過我同意好像兒子才是我男人」的倫理劇是誰寫的?手撕鬼子,用弓箭打下飛機的,又是什麼傳統編劇寫的?

編劇宋金方說用養蠱的辦法,不但是編劇,包括網路寫手都毫無尊嚴。不管是編劇還是你們(此處你們包括阿里影業副總)看不上眼的網路寫手,都是創作者,對創作者而言,作品就是生命,要尊嚴?拿作品說話。作品不好,不管是寫手還是編劇都是混不上飯,作品好,會被資方跪舔,說到底,創作行業是用能力說話的,故事講得好,一定會有更多機會,這一點,我想編劇行業也不例外吧?

編劇們集體抵制阿里影業,在我看來不過是惱羞成怒罷了,有票圈朋友說這是他們對豎子成名的惋惜與心痛,可是編劇比寫手有更多改變國產劇爛大街的機會,誰攔著你們了嗎?看見這幾年網路小說改編影視劇爆紅就心慌了,您們科班出身,可以沉下心寫出厚實的有價值的三觀正確的影視劇啊,可是目前有嗎?

這幾年爆款影視劇大多是網路小說改編的,比如甄嬛傳,千山暮雪,微微一笑很傾城,杉杉來吃,未映先火的羋月傳,來不及說我愛你,千金歸來,盜墓,戰長沙,美人心計,風中奇緣,花千骨,匆匆那年,泡沫之夏,傾世皇妃,陸貞傳奇,何以笙簫默,千山暮雪,裸婚時代,盛夏晚晴天……遊戲改編的琅琊榜……名單太長,原諒我腦容量不夠,請大家在評論里繼續補充。

口誅筆伐毫無意義,作為創作者,拿出更好作品來說話才是王道。不可否認網路小說中有糟粕,但精華也不少,隨著習大大對文娛產業的重視,我覺得網路寫手們的大好時機正要開始,由網路小說改編的遊戲,影視劇,衍生產業豐富眾多,做出好看又賣錢的作品,拯救國產影視劇的重任就交給你們了,各位網路寫手們……

最後打個廣告,有覺得自己作品不錯能夠改編漫畫遊戲影視劇的作者,過來我們躺著聊,正在尋找下一個大ip中……


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