在JoJo體系中(包括SBR),有什麼方法能夠擊敗「黃金體驗·鎮魂歌」這一替身?

這是道智力遊戲題,請根據你所秉承的邏輯具體回答,不要太簡略了。


樓上說可以擊敗黃金體驗鎮魂曲的我覺得是還沒看懂鎮魂曲的能力,而且忘記了鎮魂曲是有自己的意識的吧……暗殺GIOGIO,在範圍之外攻擊,全地球AOE攻擊之類的……只要涉及到GIOGIO都會激活鎮魂曲,在鎮魂曲自身的能力範圍內,只要你被鎮魂曲鎖定為敵人,你做出的所有動作,計劃全部會無法達到目的……例如神父使用加速之後會發現一段時間之後時間還是會回到原來的時間,總統把GIOGIO拖入平行世界會發現在平行世界在關閉的一瞬間又自動把GIOGIO吐回去,還有樓上說的「波西米亞狂想曲」,創造規定「這個人可以破掉黃金體驗鎮魂歌」,當你有創造出了這樣的物體的時候卻會發現自己一直在循環這個創造的過程卻無法攻擊……可以這樣說,如果激活了鎮魂曲,你對GIOGIO做出的任何行為都會陷入不停的循環而無法達到目的,鎮魂曲在JOJO系列中是無敵的,這才是真正無敵的替身,正因為是無敵,所以GIOGIO在JOJO系列中再也沒有了出場機會


首先,GER算不算是真正意義的替身都有待商榷,這種邏輯系(強行施加規則)的能力已經無限接近於作者代理了。露伴老師的天堂之門本身就已無賴之極,但好歹露伴老師還有節操,不會沒事改人設定玩而且放技能還要達成一定條件(即使是後來簡化也還有射程這種限制)。而GER已經完全是有自身意識(跟遠距離追蹤型不同),@@@被動無條件放技能了。所以說,爆種的比不上開掛的,開掛的比不上耍賴的,耍賴的比不過作者代理。因為荒木就是想讓@@@碾壓老闆,所以設定了與King Crimson消除過程相反的能力,消除結果(當然是不是還有其他的方法我們並不知道荒木想到沒有,從立意角度GER是很符合第五部命運的奴隸主題的)。

知道GER的出現是為了主題服務的,那麼它也就只能存在於第五部這最後一戰。不得不承認GER完全破壞了JoJo的戰鬥體系平衡,竊以為不能將其歸入替身體系。正如OAA於Marvel宇宙一樣,任何比較只要引入了OAA就毫無意義了,所以M家這幾十年才沒讓他老人家出場......

其實還有一個最不容易意識到的問題,GER是否在最後一戰後還存在。因為篇幅太少,我們不得而知。如果GER只是某個特定情況下引發的能力,比如只是為了對付老闆(它也只對付過老闆),那其他替身與其對上也是完全不可能的。

把上面這個問題排開。如果要剋制GER,只能出現一個在修改規則上更加優先的能力,但這樣就無聊至極了,就好比幼兒園小朋友比誰說的數字大一樣,沒完沒了,後來說得嘴皮子都不利索了。還有,需要注意的是,GER明確表示過,@@@不知道自己的能力,而GER還有許多未知的沒有在書中展現的能力(荒木:先把坑挖了再說),在不知道GER的可能性的情況下,也是不可能就其一個能力研究制勝方法的。說白了就是篇幅所限,我們對GER所知甚少。


只能把它拖到搞笑漫畫里去了……反正搞笑漫畫里一切傷害都是不算數了,鎮魂歌的替身就自然失效了……然後喬爾諾就被雷倒了。


神父是不能打敗鎮魂歌的,因為神父的能力是無限加速,到了動手的時候還是要靠物理攻擊。
感覺第七部的大總統非常有潛力,因為他無需直接攻擊,只要用東西夾一下把喬魯諾弄到平行世界,那平行世界的喬魯諾就會因為對消而消滅,如果夾一下也被消除了話,甚至還有更加作弊的做法,在無限個平行世界中找一個世界,其中的喬魯諾沒有鎮魂歌這個替身,把他扯出來往這邊一扔,兩個人就會對消了。
最後最妙的一點,大總統在取得了遺體以後,周圍的空間會自動將任何攻擊轉到其他平行世界去,除非有無限旋轉的爪彈這種突破空間的東西,所有的攻擊也都打不到他,在這方面和喬魯諾是一致的,而且即使他被打飛,仍然可以從另一個世界換一個總統來對付你。
所以D4C真是一個好用的替身XD


從很久以前看完JOJO前六部起,我心目中最強的兩個替身就是無賴的規則型替身「黃金體驗鎮魂歌」和「波西米亞狂想曲」,我就一直在腦洞這兩個無賴替身對決會怎麼樣,在規則無法失效的前提下,這兩個替身是無敵的。
兩個替身的能力分別代表「有中生無」和「無中生有」,相反的邏輯互為矛盾,若真的遭遇,不管波狂創造出多少個「能擊敗黃金體驗鎮魂歌的人物」時,在黃鎮能力範圍內,黃鎮敗北的真實永遠達不到,就沒法分出勝負,會陷入無限死循環。
哪怕SBR出來了,我也覺得在規則範圍內沒有什麼替身能力能夠擊敗黃金體驗鎮魂歌,同樣也沒有能力能擊敗波西米亞狂想曲,只要波西米亞狂想曲的替身使者創造出一個屬於自己的黃金體驗鎮魂歌,兩個黃金體驗鎮魂歌都抹消「自己被擊敗」這個真實就能立於不敗之地了。
KIBA的無限旋轉爪彈和D4C的無限平行世界能否攪亂規則,或許有希望成為剋星,但是沒有明確的設定說明突破空間的無限旋轉能攪亂規則,也沒有明確的設定說明D4C在平行世界開啟的剎那能引發兩個平行世界在生命本體接觸以外的規則層面的扭曲。所以,黃金體驗鎮魂歌還是無敵的。


看優先順序。從原作來看,黃鎮能夠在老闆的消去的時間裡思考和使用替身能力,但是這不意味著黃鎮就一定能在停止的時間裡使用替身能力。都看荒木心情。你也不知道老闆正面肛賣魚強會發生什麼事情。理論上白金之星還是官方最強的替身,可沒有括弧說不考慮黃鎮。所以那個級別的無賴能力誰強全靠荒木的心情


黃金體驗鎮魂歌強,其實強在黃鎮是一個規定了規則並且強迫所有人執行他的規則的替身
黃鎮的能力是「讓事物無法達到真實」,所以即便喬魯諾被人打死了,「死」這一「事實」也永遠無法達到喬魯諾身上。
對這樣強大的規則系替身,擊敗他的方法我想只有用更大的規則來壓過他。

那麼最可怕的規則類替身是誰呢?是「波西米亞狂想曲」
因為他可以讓畫作里的形象活起來,並且可以隨意設定,作用範圍覆蓋全世界,只要畫出一個形象,並且規定「這個人可以破掉黃金體驗鎮魂歌」就可以了。


攻擊本體


呃,這個黃金體驗鎮魂歌我一直覺得是第5部的一大敗筆。。太賴了,乃至最後被作者忽略。

不過,打敗他的辦法還是有:

1,死神13(第三部),夢境里無替身,直接幹掉
2,猜拳小子(第四部),要求猜拳不屬於攻擊,無法取消事實應該,搶掉黃金體驗即可
3,Notorious B.I.G (第五部),本體故意死亡也不屬於攻擊


對付一個外掛,唯一的辦法就是祭出更強大的外掛。
而以我之見,JOJO中最強大的外掛不是取消一切的鎮魂歌,而是——身為荒木馬甲的岸邊露伴。
天堂之門秒天秒地秒一切,因為它的設定是「絕對的」;我叫你以時速六十公里往後飛,你就得以時速六十公里往後飛,管你做不做得到。這樣說來,岸邊老師只需要找個路人,在他頭上寫下:
「我將會殺死GIOGIO。」
大不了把限制寫全一些,何時何地,殺死身份證號是XXXX的GIOGIO。之後的事情怎麼發展,就只好問荒木了。


上班時間無聊作答。
手頭沒有漫畫,完全憑印象作答,如有誤,以你為準。
正經回答開始:
黃鎮很強大,但是作為規則型替身,限制也很大
黃鎮是"所有針對@@@的攻擊無法達到真實」,這句話很簡單,但結合上下情節,可挖掘的內容很豐富。
首先回憶下銀色戰車在被那支箭戳過後,發生了兩件事:1獲得新能力,2獲得自主意識。擁有的新能力是物種同調,獲得自主意識後離開波波自行對外發動能力。而第四部是吉良吉影本體被箭戳過後,皇后殺手獲得新能力但沒有獲得自主意識。也就是說,黃鎮應該也擁有自主意識,但它的能力是」...針對@@@...「說明黃鎮離開本體後其能力將無意義化,這也是黃鎮進化後依舊留在本體的原因;但問題有出現了,黃鎮擁有自主意識,黃鎮與本體的關係不再是附庸而是平等的,本體極有可能是無法命令黃鎮做出相應舉動,換句話說,@@@可以用黃鎮來防身,卻無法用黃鎮來攻擊,也無法用黃鎮本來能力注入生命能量來救人。
接著是分析能力範圍,本來荒木對替身能力範圍是有嚴謹規定的,替身離開本體越遠能力越低,但是漫畫後期的bug替身太多了:
Notorious B.I.G,死後靠本體怨念發動,沒有強弱限制
波西米亞狂想曲,二次元物體三次元化,全球範圍
暴風雨,誰來個人幫我這種智商低下的學渣分析下它能力?
所以這裡就不分析bug替身。
天堂製造之所以逆天,是神父從替身白蛇進化到天堂製造條件太苛刻,所以其能力是宇宙級的,但即使如此,天堂製造能力只是單純加速世界,要攻擊依舊要直接剛正面。所以這裡假設,黃鎮的能力範圍是單人的,面對像天堂製造這種宇宙級的,黃鎮能做的也就是保護@@@,讓他也來到新世界,而不能利用能力終止天堂製造加速世界。也就是說,如果BOSS的能力是踢爆地球,那麼黃鎮能做的也就是確保@@@在地球踢爆後仍能存活。再舉例說明,如果針對@@@所在地投射核彈,黃鎮能取消掉發射核彈的動作,但如果是向@@@所在地隔壁城鎮投射核彈,黃鎮只能確保@@@無傷。
以上兩點,足以把黃鎮拉下神壇
至於原問題,我覺得任何一種替身都有可能破解黃鎮,規則系替身就像法律條文,一旦抓住盲點就可以打擦邊球,關鍵是在什麼時間什麼地點在什麼情況下怎麼正確使用替身能力,還有是在」攻擊「二字上做文章
上班碼字真無聊
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剛發布又立馬補充:
死神13是傷不了@@@的,死神13跟黃鎮不是一個級別,就像天堂製造跟黃鎮不是一個級別一樣,只是天堂製造是普通能力加速世界的特大加強版,所以能用暴風雨殺死神父;而黃鎮是規則替身,直接在規則能力上鎖死了,死神13在夢裡只要想蠢萌地拿鐮刀攻擊@@@,就一定會引發黃鎮能力。但是一定要攻擊嗎?如果讓@@@留連夢境中,覺得夢境比現實好從而荒廢人生,算不算一種攻擊?
替身是靈活運用的,並不是每個替身都像JOJO家那樣錘拳頭,雖然很爽


天堂島之眼裡的天堂DIO,書寫真實,使黃鎮的能力無效


射程:無;動作精密度:無。
不用替身了。。他根本就打不到我,只要我不攻擊他。當然,我是普通人看不到替身,那麼換任何一個替身使者,即使他去追著打任何一個替身。除了某些擺在那裡動不了的。他也打不到。BOSS是過於快速地陷入了近身搏鬥中,未能分析鎮魂歌的能力,所以挨了打,中了挨打的特效。當然,不付出作戰的代價,也分析不出來。

射程無,就意味著,對「讓攻擊者的動作和意志歸於無」這句話只能被解釋為攻擊鎮魂歌或喬5者,因為它沒有射程,它的保護範圍顯然局限在了自己身上。攻擊他的動作和意志會被歸於無,攻擊別人則不會。(否則世界就立即和平了,JOJO的所有後續情節也不用展開了)

這時,作為緋紅之王替身的擁有者,BOSS可以選擇將喬5的夥伴全部殺光,然後繼續去當他的老闆,根本不用理睬JOJO。看看他會不會因為自己的無能感到絕望而精神力退化,導致無法充分掌握替身(他本來就無法充分掌握鎮魂歌)。這是方法1.它建立在互相無法傷害的基礎上,我不敢去打你,你也打不到我,可以算是保平爭勝。

方法2,因為「讓攻擊者的動作和意志歸於無」很可能可以解釋為,只要有了攻擊JO5或鎮魂歌的動機,接下來進行的所有相關聯行為都被判定為攻擊,然後歸於無。這樣的話,濺射、間接攻擊大概也是無效的。甚至死神的能力也是無效的。因為「無效」是判定類,觸發的涉及範圍和優先順序太逆天。

我只看了1-6.後面的能力如何不清楚。但在1-6當中,我還是可以找到一位替身————Cheap Trick(廉價把戲)。黃金體驗鎮魂歌敢攻擊它嗎?如果說,上面我說讓強力替身不去剛正面,而去殺JO5的家屬,有人認為這就等於已經輸了的話。那麼,鎮魂歌也不敢攻擊Cheap Trick。它是不是也輸了?當然,這前提是JO5看見某個人的背,背上了該替身。他看見某個人的背,算被攻擊嗎?會觸發鎮魂歌能力1嗎?我覺得不算,所有人都沒有攻擊意圖,附身本身不會產生任何傷害,所以也不能稱為攻擊動作,背上多個東西而已嘛(這都算攻擊的話,那罵JO5是不是也算攻擊?人身攻擊啊。附身會限制本體的一些行動方式,這個效果這算攻擊嗎?如果算,那麼所有法律都算對JO5的攻擊了。比如限制他不能超速。當然,不遵守Cheap Trick的規矩後果是致死。這算攻擊嗎?不遵守很多法律的後果也是致死,不說死刑,超速也有車禍致死可能啊,所以我認為這個判定範圍影響不到Cheap Trick)(準確地說,被人看見背才算Cheap Trick的攻擊)。即使Cheap Trick的附身被算作攻擊,那JO5也不能看別人的背,無法觸發Cheap Trick。和不敢與Cheap Trick剛正面有何區別?他是不是事實上已經輸了?如果JO5背上了Cheap Trick。他就跪了~鎮魂歌也救不了他啊,他可能不會被殺,但這輩子將變得無比可憐- 表面上,他可以觸發鎮魂歌1技能抹去了Cheap Trick的即死效果,然後將Cheap Trick甩給一個下家。但這是不可能發生的。因為,讓人看自己的背,顯然屬於自己對自己的「攻擊」行為,鎮魂歌可以改變攻擊的結果,但不能改變攻擊的屬性,所以,jo5讓別人看自己背的行為將會被鎮魂歌1技能阻止,所以他永遠無法甩掉Cheap Trick。而如果它攻擊Cheap Trick,呵呵,Cheap Trick的能力也是判定類的。替身攻擊不僅對它無效,還會反彈到自己身上。那麼我們來暢想一下吧,不斷體驗死亡的JO5……

第三,以下列舉的應該和黃金體驗鎮魂歌屬於標準平局。它們雖然無法擺脫鎮魂歌能力1,無法攻擊到JO5或鎮魂歌。但是,它們不像BOSS或者別的替身使者一樣需要迴避正面戰鬥。它們即使站在那裡讓鎮魂歌揍,那也不過是個破壞力無的傢伙而已,不會產生任何特效。

是的,我說的是它們。鎮魂歌的實戰中,特效只對BOSS一人產生過。而漫畫中,對鎮魂歌技能2說明的原話為「遭到這個替身攻擊的人」(或為,被這個能力攻擊到的人)。請注意,是人!怎麼翻譯都不會讓我誤解這個字吧。所以,伊基啦,DIO的寵物鳥啦,力猩猩啦,甚至烏龜啦,都有資格與所謂的BUG鎮魂歌大人剛正面。沒有技能2的特效作用,鎮魂歌的戰鬥力無限趨近於0,撓痒痒都做不到吧。此外,B I G的替身也許無法傷到JO5,但JO5也無法擊敗它呢,也是平手。

最後,還有一個特殊情況。劍替身。兩個情況,鎮魂歌當然無懸念秒殺持劍替身,但它拿劍沒有辦法啊,也弄到水裡去?如果JO5拔出劍,這就複雜了。。。附身持劍者這個行為算是攻擊嗎。。。算嗎?也許不算,因為對持劍者沒有任何肉體損害,還送給他能力。但剝奪了持劍者的自我行為能力,我認為也算攻擊吧。。所以,強大的黃金體驗鎮魂歌在面對偉大的阿努比斯神的時候,是索性拔不出劍這麼丟臉呢(徹底避開危險),還是拔出後只相當於拿著一把普通劍呢?還是完美融合,既繼承了劍的能力,又因自己的能力而不被剝奪身體控制權……這個有點麻煩呢,先不想了,留給下一個吧。

額,睡前忽然想起。太陽替身的使者把自己關在JO5的隔壁,把門鎖上,看好鑰匙,打開空調,然後催谷技能至極限會怎樣。就算太陽的溫度也拿JO5沒辦法——這也被判定了?就算是吧。那麼JO5的鎮魂歌拿對方也沒辦法啊,他的力量根本不可能破壞門或者牆,也就打不到對方,門、牆都是死物,也不會中他毆打的特效。這時候,他可能得需要JO5本人的混混能力來取勝了- -那麼,鎮魂歌大人也算是失敗了吧。


黃陣需要插箭,第五部打敗老闆後箭就彈出來了,因此要在喬魯諾察覺並使用箭之前完成攻擊即可,個人認為用時停和炸彈可以做到


如圖,The world over heaven(能力為改寫現實)可以直接抵消掉黃金體驗鎮魂曲的能力


鎮魂歌對精神能力要求極大 能控制就是超級強人 基本沒法持續發動 精神不夠了就會暴走 喬魯諾打完老闆箭就掉了出來 估計他也吃不消長時間運轉
所以理論上只要兩個夠難纏的替身使者去襲擊喬魯諾 逼出其鎮魂歌后 另一人在喬魯諾停止鎮魂歌后將其殺死即可
或者更乾脆的辦法 請喬魯諾蒸桑拿 壯烈成仁(由D4C帶來平行世界的大哥可以實現)蹲在桑拿房某處 人老珠黃的喬魯諾精神力不夠操縱鎮魂歌 壯烈成仁的能力就能讓他當場老死


白金之星·世界·超越天堂
世界·超越天堂


正如經典力學不能作用於宇宙範圍,經典物理不能用於計算光速一樣。

如果你要認真討論一個接近規則極限的替身設定,就不能單純的應用漫畫劇情的經驗主義,而是要引入一些科學和哲學的原理去套。

首先什麼是替身,原作並沒有作出充足的解釋。原作只說明了替身的特性,和精神力有關和一些替身常識規則,但並沒有解釋替身的本質。


如果你要認真討論這個問題,就必須設定一個更嚴密完整的替身世界的設定。我接下來將會設定一個,如果你不接受的話你應該自己補全一個,否則這個話題就成了「我不管我不管黃鎮最牛逼的」兒童話題了


我用一種泛科學+偽科學的方式來完善替身設定(這種思路很接近當代理論科學,所以和作者的世界設定契合度很高):替身是從更高維投射到三維的類生物。替身使者藉由弓箭或者其他方式建立與高維度的特殊接觸。替身使者是生存於三維世界,且與其替身看作一個整體,具備一定高維類類生物特性。


高維度視角觀察下三維的物理法則無意義,空間時間無意義,所以替身可以影響三維世界的基本法則。替身也並不是只有一個能力,而是替身使者主觀的把替身的功能性歸納為一個能力而已,原則上所有的替身都有扭曲整個世界的能力,但是受制於替身使者本身作為三維生物的局限性,才形成了「替身都只具備一種能力,但是能力卻可以進化和靈活運用」的認知,但是正式局限性才使故事富有藝術性,這裡不作贅述。


逆向推測,所有替身在高維世界是一心同體的,投影在三維世界之後在替身使者的視角里被展開了,形成了人格化的替身個體。所以替身使者會互相吸引,DIO的替身也會和JOJO家族產生感應。

』你可以把高維世界的替身之源想像成一個球,這個球的一部分與三維世界交織,這部分融化成了一根根半徑幾乎為0的線條。高維世界的事物從低維去觀察會被展開,從低維視角看上去,每一根線都是極富個性的替身個體。

從高維觀察低維,空間和時間的關係會顯得更單純直接,最接近於高低維交織處的就是三維中生物的精神力,注意這個近不是指地理的位置,而是事物的本質。(這一段是偽科學。)

那麼回到問題本身,替身本身的超自然性來自其作為高維類生物的特性。換言之,黃鎮的強大其實是在於其邏輯(三維生物的邏輯)的嚴密性,而不是本身」高替一等「。

我不主張哪個替身可以擊敗黃鎮,但是我像提一下神父的替身。

JOJO描述的天堂,是形而上的天堂。作品中並沒有描述過天堂究竟是什麼樣的,更暗合了我的說法。天堂即是高維世界。在具有平行世界設定的宇宙中,「到達天堂」就是抵達了高維世界,然後回到三維世界,當然這早以不是之前的那個世界了,神父是唯一超脫了三維世界的替身使者。

而相比作用於三維世界本身的黃鎮,設定上應該可以不受加速影響,但是卻不能阻止神父向平行世界跳轉。

至於神父跳轉到下一個世界,再也不和黃鎮相遇,算不算勝利,這又是另一個哲學問題了。


吉良倒立炸地球


根據新遊戲來看,天堂Dio和eoh承太郎兩位的超越天堂能力可以和黃鎮能力互相抵消
例如,在遊戲後期天堂Dio和黃鎮對打時,giogio發現黃鎮能力不能觸發


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