如何評價美國隊長並不是九頭蛇特工?


紅骷髏:我原來一直以為,只有我這模樣的能叛變——沒想到啊沒想到——你美國隊長這濃眉大眼的傢伙也叛變革命啊!

美國隊長:鬼子讓你交槍投降!

紅骷髏:後邊兒還有。

美國隊長:沒了。

紅骷髏:有!

美國隊長:沒了!

紅骷髏:我問你……

美國隊長:啊。

紅骷髏:就沒什麼條件嗎?

美國隊長:沒條件啊!

紅骷髏:啊——我明白啦!

美國隊長:明白什麼?

紅骷髏:鬧了半天。你小子把太君給我的好處——都吃了回扣了吧!

美國隊長:這還帶回扣吶!

紅骷髏:(用槍指著美國隊長)說!有沒有!

美國隊長:沒有!

紅骷髏:你別跟我裝糊塗(用槍敲了敲美國隊長的盾牌)——你當我不知道嗎?

美國隊長:你知道什麼?

紅骷髏:呵呵!我臨來的時候皇軍都告訴我了……

美國隊長:怎麼說的?

紅骷髏:皇軍托我給您帶個話兒

美國隊長:嗯

紅骷髏:只要您能夠交槍投降皇軍——保證你一輩子榮華富貴,金票大大的啊……

美國隊長:(拍桌子)白日做夢!你這個叛徒——

紅骷髏:隊長!我……

美國隊長:我以前怎麼沒看出你來?

紅骷髏:隊長~~~我沒辦法呀~~隊長!

美國隊長:我代表政府代表人民我槍斃了你——哎!我槍呢?

紅骷髏:(遞過槍)啊!這兒呢!

美國隊長:我槍斃了你——啪!

紅骷髏:(中彈的動作)啊!哎喲!隊長……

美國隊長:(再開槍)啪!

紅骷髏:(要倒之前回過神兒)啊!不對啊!你不是叛變了嗎!

美國隊長:什麼呀!我可是主角!逗你玩呢!你這個沒有頭髮的呀……該幹嘛幹嘛去吧!


謝邀
漫威慫了搞個大新聞溜粉
漫威這次搞個大新聞無非是因為隔壁rebirth重啟,之前我就說了,假如真的從根源上黑化,如何洗白是個很大的問題。可比克修改現實是很大的可能,沒想到這麼快就來了。只不過比想像中的更慫,我以為是修改了現實,沒想到只是修改了記憶。之前編輯說了這麼多遍非洗腦 非克隆 非平行宇宙,就是如假包換的真身 「It was Steve Rogers all along.」
原來都是打嘴炮。

主編你平胸而論,【修改記憶】跟【洗腦】,真的有差嗎?

之前我說

還記得當年華納強行干涉DC整出來一個 【超人之死】 嗎?記得當年的全美震驚漫迷抗議舉國哀嚎嗎?記得當年大超之死幾乎以一己之力摧毀了DC的漫畫銷量一落千丈從而將行業老大的地位拱手讓出嗎?
不作死不會死,黑化的後果遠遠比弄死大超要嚴重,可以說從根源上摧毀了美隊這個角色;漫威漫畫的收入來源除了漫畫,更重要的是周邊,受眾一般是小朋友,小朋友發現自己崇拜的偶像,美國精神的象徵,居然從一開始就是個卧底?還全家都是卧底?WTF? 這樣的崩壞不亞於告訴小朋友

"Santa Claus is not real"
"聖誕老人不是真的"

漫威如果不補救,後果都不用我說了,關鍵是為了對抗DC重啟的衝擊而消費美隊,這種坑也過大了,怎麼填呢

既然坑太大,怎麼補救漫迷都不會買賬,那麼乾脆慫了:
「你看吧其實我們根本就沒有黑化史蒂夫,前面都是耍你們玩兒的」
主編啊,基本的誠信呢?說好的【我們早就想更改美國隊長的設定了】呢?

所謂的「修改記憶」是非常非常666的。
我們來簡略看下這兩期Steve的個人刊發生了什麼。
首先上來就搞了一個大新聞,可比克恢復了史蒂夫的超級血清,重獲年輕重拾盾牌(雖然此時隊長身份已經交給了獵鷹)重振雄風!!然而卻在任務最後突然跳反,hail Hydra!!! 讓沒見過世面的人們立馬高潮趕緊去買漫畫。然後吧,說是宇宙魔方的化身可比克,給史蒂夫恢復能力的時候順帶植入了記憶。實際上,主編專訪所謂的「Steve has been and will always be a member of the evil group」,也就是「祖傳嗨爪特工」這檔子事兒根本就沒發生過。目前的漫畫就連載到這兒。

接下去,漫威肯定會嘗試讓被修改了記憶的史蒂夫幹些出格的事情
如果漫迷看得爽 買買買,那麼『我就說吧我的上帝們,這個設定我們構思了很久,非常地深思熟慮,所以故事會非常引人入勝。史蒂夫,你就勞煩繼續黑著吧,反正美隊的旗子有獵鷹扛著了』;
如果漫迷不買賬 噴噴噴?那麼『對不起啊我的上帝們,這個設定我們構思了很久,就是圖個新鮮嘛,老套了你們又不愛看。你看,其實根本也沒黑化老人家啊,他就是受人擺布的。等到記憶恢復就啥事兒也沒了嘛。』
我猜呢 每天回到家裡打開研報,Axel Alonso坐在窗前看著美隊一個人刊的風頭就壓倒隔壁整個軟重啟的Rebirth,想想就有點小激動呢,一顆賽艇啊!

最後,Axel Alonso,祝你們這兩期賣得夠好。


你把老子當猴耍,老子就發動全動物園不吃你家香蕉


編劇說「那些對美隊黑化反應最激烈的人,一定不是每周進漫畫店裡買漫畫的人」,說的實在是太對了,可以再加一句「也不是那些會去看漫畫的人」。
也有人說雖然這些事情是發生在漫畫里,但同樣會對不明真相的電影受眾造成影響,的確這個說法也很正確。
漫畫的編劇們為了讓漫畫保持活力不得不時不時搞出一些大新聞,美漫的基礎是建立在美國受眾上的,而電影則是面向全球受眾,這其間必然有一些矛盾。比如電影在製作時目光會更長遠,投資更大(完全不在一個量級),周期也更長,它的規劃會相對保守一些;而漫畫製作周期短,投資少,更在乎當前的收益,也更敢於嘗試不同路數。所以漫威漫畫和漫威影業之間才會爆發不可調和的矛盾,我個人感覺這個矛盾主要還是因為漫威漫畫的高層和編劇們目光狹隘了一些,不過也不能全怪他們,畢竟漫威漫畫的消費者大多只在北美,他們也不太可能為了基本不能帶來收益的受眾而改變自己長久以來行之有效的創作套路。

但是具體到這次關於史蒂夫·羅傑斯的「再創作」上,我覺得大家還是有一些誤解。
誤解1:美隊在第一期黑化,第二期就洗白了。
史蒂夫·羅傑斯在第一期黑化,說出「Hail Hydra」,但是在第二期只是交代了他為什麼會這樣,他仍然是九頭蛇並沒有洗白啊。只不過編劇之前說「這次沒有克隆、沒有冒名頂替、沒有精神控制、沒有別人通過史蒂夫施展手段」,現在看來他是玩了個文字遊戲,並沒有精神控制但是被植入了一段記憶。但是嚴格來講,編劇並沒有騙人啊。。。
誤解2:漫威慫了。
很多人覺得漫威是在創立了電影宇宙之後才成為老大的,實際上從上世紀七十年代開始漫威就已經在漫畫總銷量上後來居上了,只不過在漫威電影火起來以及迪士尼收購盧卡斯漫威開始畫星戰漫畫後這個差距被進一步拉大。下面是今年4、5、6三個月的美漫銷量佔比:

對比可以看到六月份隨著DC的軟重啟大事件「Rebirth」的展開,DC的份額追回不少,漫威的份額有所下降。美隊黑化雖然在話題性上壓了DC一下,但對於有效消費者來說影響不大。而這本刊物自身的表現也算非常不錯,下圖是其發售的5月份美漫刊物銷量前十:

漫威、DC等美漫和大家比較熟悉的日漫不一樣,並不是一本刊物連載到底,他們是有非常多不同刊物同時連載的,一本刊物的成敗影響力有限(失敗的話砍了便是),況且這本《美國隊長:史蒂夫·羅傑斯》表現還不錯,漫威真沒什麼好慫的。

那麼拋開各種話題、爭論,這次美隊黑化的這個故事到底講的怎麼樣呢,還是回到漫畫里從頭來看看吧。
現在隨著第二期的發售這個故事已經基本浮出水面,回過頭來看這一段,可以發現漫威全新全異宇宙的第一個大事件「危境僵局」就是為了美隊黑化服務的。按漫畫里的時間順序梳理一下(我盡量簡潔一點,只涉及主要和美隊相關的人物~):
數年之前(應該是全新全異的時間線)隊長破壞了紅骷髏的陰謀,並將宇宙立方打碎。

宇宙立方的碎片後來被神盾局拿去做研究,卻發生了大爆炸,並誕生了一個被稱為科比克的小女孩。由於是由宇宙立方的碎片化身而成,所以是一個心智不成熟的小女孩,但她保存了對前宇宙立方擁有者紅骷髏的記憶,於是她找到了紅骷髏叔叔,紅骷髏叔叔也開始了自己的蘿莉養成計劃。

於是小蘿莉一邊在紅骷髏這接受九頭蛇主義教育一邊在神盾局那接受研究,深信「如果所有人都加入九頭蛇那所有人都會開心」的小蘿莉調皮的給神盾局研究宇宙立方的西爾維格博士(在電影里就是被洛基控制那位,真可憐)植入了一段九頭蛇的記憶,紅骷髏喜出望外於是一個計劃應運而生。與此同時一位叫告密者的黑客將神盾局的「科比克計劃」公之於眾,獵鷹美隊開始暗中調查神盾局,卻與神盾局的監督及指揮官老年的史蒂夫·羅傑斯鬧翻。但是從宇宙歸來的巴基通過拆了幾處神盾局的秘密基地得到了同樣的信息,於是秉承著巴基一定對信念的史蒂夫·羅傑斯也開始向希爾問責。

神盾局將所有收押的超級罪犯們修改記憶後安置在「歡欣丘」過著平凡人的生活,其中級別最高的是九頭蛇另一位領袖澤莫男爵。但是超級罪犯們卻在一個玩黑科技的傢伙的帶領下慢慢覺醒,開始醞釀報復計劃。同時科比克製造出兩個希爾的分身分別將復仇者和非凡復仇者帶往歡欣丘,兩隻隊伍初見面時一言不合打了起來,被科比克順勢收入小鎮中成了普通人。希爾在史蒂夫·羅傑斯的則問下也將其帶往歡欣丘視察工作。

從這裡正式開始進入大事件「危境僵局」。紅骷髏鬧出這麼大動靜除了解放那些囚犯製造混亂外僅僅是為了史蒂夫·羅傑斯,而且此時的紅骷髏擁有X教授的大腦本來可以直接對史蒂夫·羅傑斯進行精神控制,然而他就不,他一定要從根本上摧垮美國隊長的根基讓他發自內心的成為九頭蛇,不愧為美國隊長頭號迷弟。在兩隻復仇者隊伍尚未完全蘇醒時,澤莫帶著超級罪犯們已經開始發難,隊長和希爾身受重傷,希爾更是危在旦夕,就在澤莫準備痛下殺手時,紅骷髏變成的神父卻心控了澤莫將隊長和希爾放掉讓他們去找醫生(醫生是西爾維格博士),還順手幫他們解決掉了路上遇到的超級罪犯。這一切是為了讓史蒂夫·羅傑斯與科比克相遇(紅骷髏只能引導小蘿莉並不能完全控制她)。終於隊長在西爾維格博士的指引下去保齡球館遇到了小蘿莉,沒想到在那卻遇到了他的另一個宿敵交叉骨。在隊長被交叉骨打的將死之時,隊長回憶起了他這一生(因為這刊是美隊75周年刊,難免煽情一番)。

但是他並不能就此安息,此時小蘿莉將隊長變年輕,並順手植入了九頭蛇的記憶,隊長反身將交叉骨打倒。

同時獨身調查並相遇的巴基和獵鷹美隊終於找到了這裡,三任美隊冰釋前嫌,你們好好感受下:

嗯,我的眼睛!!!
接著就是happy ending,三位新老美隊和兩隊復仇者一起解決了一眾反派。但是科比克卻不知去向,澤莫為了尋找科比克俘虜了西爾維格一起逃跑(在其他人眼裡西爾維格是科比克「最好」的朋友)。而小蘿莉此時卻和巴基叔叔在一起。

這個情節有沒有一點似曾相識呢?曾經的巴基被九頭蛇洗腦,史蒂夫·羅傑斯拼盡一切拯救他,而現在隊長被植入了九頭蛇記憶,理論上只有成為科比克新朋友的巴基能夠拯救隊長了,在這美國隊長75周年之際這是編劇們發的一顆盾冬大糖啊。

好了言歸正傳,接下來就是《美國隊長:史蒂夫·羅傑斯》的第一期了。在這期中隊長為神盾局幹活去追查澤莫和被俘虜的西爾維格博士,在飛機上隊長打倒澤莫,扔下自己的隊友,對著西爾維格博士說出了「Hail Hydra」。在這個故事以及編劇所說的「美國隊長這個穿著國旗的男人,保證會繼續體現當代的社會精神」中,大概可以推測九頭蛇此時分了三個派別。


九頭蛇傲嬌派:紅骷髏
紅骷髏同學目前失去了科比克(疑似),但是成功給隊長植入記憶。他現在開始建立新的九頭蛇,但是傲嬌的他並不打算使用精神控制的能力,而是如川普一樣靠針對時政的演講來招募死忠。

此時的他看起來像一個右翼的種族主義者,說的話似乎還有那麼點道理,然而他的做法卻是派自己的死忠去進行自爆式恐怖襲擊。這裡可以看出左翼的作者想表達的是,如果讓極右主義者掌權,所帶來的災難不一定會比恐怖主義少。
九頭蛇中二派:澤莫男爵
這一點就不用多說了,澤莫所代表的才是漫畫里九頭蛇以往的經典形象,中二的以統一世界為己任,「Hail Hydra!」

九頭蛇正義派:史蒂夫·羅傑斯(個人推測)
在這整個過程中史蒂夫·羅傑斯被小蘿莉植入了九頭蛇身份的記憶,但是可以看出小蘿莉的想法其實很簡單:「大家都是九頭蛇,那天下就太平啦。」所以隊長雖然有了九頭蛇身份的記憶,但是他的本性其實並沒有改變。

在這一期的故事中,隊長依舊在對付紅骷髏和拯救生命,但是他也對那些落寞青年(生活不如意,加入紅骷髏,最後完成自爆襲擊)忠於紅骷髏感到絕望。於是在執行追擊澤莫的任務時隊長打翻澤莫丟下隊友(注意這位也是有超能力的,他還帶有飛行器,目測應該摔不死),其目的應該是想找到西爾維格博士並進一步找到科比克,完成自己的目標。所以我覺得作者所說的「美國隊長這個穿著國旗的男人,保證會繼續體現當代的社會精神」還是有點可信度的,不過目前還看不出來太多端倪,我也就這麼一說。以上就是目前為止這一塊所有的劇情,就我個人來說還是挺有吸引力的。(我知道其中有些邏輯不通的地方,因為整個故事分散在不同的5本連載中,作者都不相同,所以不要在意那些細節~)
而美國隊長的這本單人刊是很成人的,並不適合小朋友們觀看。
漫威今年可以說是和美國總統大選幹上了,隨處可見黑川普的段子,那麼漫威就是支持希拉里的嗎?也不盡然,根據另一本連載《Vote Loki》來看,漫威的意見是這樣的:政客皆垃圾,不如選洛基。

基神的競選口號是:坦誠對您撒謊,保證讓您滿意。
多好。


圖裡是Kobik

漫畫已經看了,我要把某些拿著一半就跑的營銷號批判一番了
第二期哪裡洗白了?明明只是說明了來龍去脈而已啊

KOBIK誕生在神盾局,她誕生時發生了一場爆炸,一些神盾局員工受到波及

KOBIK對此感到很羞愧,於是去找紅骷髏做心理輔導,至於為啥要找紅骷髏,因為紅骷髏在KOBIK還是立方體時,紅骷髏特別寶貝她,於是kobik覺得這個紅腦袋的叔叔是好人

順便還把紅骷髏女兒SIN的毀容臉給治好了

意外撿到寶的紅骷髏開始了蘿莉養成計劃

通過給kobik講睡前故事…故事的主角當然是九頭蛇。「一個偉大的組織,人民在它的統治下都很快樂」
久而久之,在kobik心裡產生一個概念
「神盾局和九頭蛇都想保衛世界,那麼讓神盾局的人都加入九頭蛇就好了」

第一個躺槍的是席爾瓦博士,他被kobik植入了一段虛假記憶,成了九頭蛇(第一期里那個被毛巾塞嘴的倒霉蛋…所以第一期就是九頭蛇救九頭蛇…),歡樂丘計劃的推動者

後面的事,也不出所料,在kobik將美隊恢復年輕時,也同樣將一段虛假的童年記憶植入了美隊腦子裡

修改記憶不能算洗腦,修改記憶!編劇的事,怎麼能叫洗腦呢

第二期-END


這特么哪裡洗白了,明明就是對這美隊這個角色的二次污染呀,未來一個沒有道德約束的九頭蛇隊長能做出出格的事都能說得通
當然這符合M社和營銷號最近一直想搞大新聞的需求
最後說一句
臘雞公司,遲早藥丸


營銷炒作手段罷了
換著法子遛粉
PS:給編劇提供個靈感,其實 美國隊長的真實身份是——


當初是你要分開,分開就分開。
現在又要用套路,把我來洗白。
美隊不是你想賣,想賣就能賣,
讓我掙開,讓我明白,九頭蛇的愛。


那順便讓金剛狼復活一下吧,謝謝


所以斯坦李也只是做夢夢見自己是DC漫畫的最大股東而已。


英國再公投一次,差不多就是這效果


打臉打得好疼

上三個圖解釋一下立方體為什麼被紅骷髏操縱

在多年以前紅骷髏拿到了宇宙立方

在爭鬥中立方體被盾牌打碎了(這裡槽點實在太多了)

立方體(就是圖中的小女孩)在誕生後找到紅骷髏,兩人親若父女
槽點:1:圖中的玩偶是蜂巢
2:左上角的嗨爪小兵玩偶
3:幸福快樂地生活在一起————什麼鬼
接下來就是隊長改造計划了- -
立方體通過篡改現實的能力在美隊腦袋裡塞了一段記憶:他是嗨爪特工

列一下全新全異世界的坑
1:金剛狼死了,從另一個世界中拉過來一隻暮狼
2:暮狼是暮狼,金剛狼的稱號由X-23妹子繼承
3:妹子有一大堆克隆體(喂喂喂,編輯們你們是不是抄重了?)

4:隊長疑似殺人
5:隊長洗黑又洗白(我就不吐槽漫威打壓DC的行徑了,莫名其妙有一種虎落平陽的感覺)

6:大射死後,被胸罩拿來和異人的基因結合,復活,然後便當
7:小射回到地球,

8:造物者
9:doom老先生疑似洗白,整了容,魔法buff增強

10:A.I.M洗白
11:雷霆特工隊全部洗白,除了機械師

12:皮姆和奧創融合

全都是賣點啊!!!奈何DC有高達,沒辦法只好搞個大新聞出來
hail hydra!


編劇:只是做了一點微小的工作,hail DC


越來越覺得知乎是高質量新聞論壇了


史上最快洗白


哈哈哈,騙你們的,狼沒有來。


漫威,你這樣是要失去本寶寶的。

6.30分割線—————————
看到有回答是漫威溜粉啊脫坑啥的………我只想說,漫威漫畫本來就是很亂的,各種世界各種設定,大家也不是第一天知道……( ̄▽ ̄)這也是我為什麼不喜歡看漫威漫畫的原因23333


對於隊長黑化一群粉絲嗷嗷叫的行為
都是電影帶的
電影做的好

如果dc宇宙發展的好的話
估計這張圖也會讓人嗷嗷叫吧


自己落下的話柄!跪著也要圓回來!還摔鍋給群眾!


擺事實講道理,我們熟悉的,616的美隊,早就在主宇宙和終極宇宙對撞的時候和鋼鐵俠殉情了,這個被宇宙立方蘿莉還原的美隊,是全新全異之後,重新創造的美隊,而且,總有人詢問,修改記憶和洗腦有什麼區別,其實,修改記憶,洗腦,克隆體,都沒有區別,因為美隊這種角色不可能從起源開始黑,但是,為了搶隔壁dc的風頭,必須得搞個大新聞,沒辦法了,修改現實吧,這個美隊,確實是從起源開始,就被宇宙立方小蘿莉變成了九頭蛇,漫威的確沒有虛假宣傳,雖然有點雷聲大雨點小的意思,但是,效果達到了,洗白也容易,何樂不為?


當初說美隊是九頭蛇的時候我想,或許也沒什麼,反正這都全新全異了。
沒準美隊不是黑的,九頭蛇是白的呢;
沒準九頭蛇的某個部分是白的呢;
沒準九頭蛇曾經是白的呢;
沒準九頭蛇的某個部分曾經是白的呢。
尤其是看到這幅圖的時候我覺得我的猜想要被驗證了!

至於現在……
編劇你們辭職!我來!


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