目前有沒有比鯉魚王更弱的寶可夢,為什麼會設置這麼弱的pm?


強大的精靈,弱小的精靈,那只是人類的一廂情願。真正優秀的訓練師應該為了自己喜歡的精靈而努力」——四大天王 梨花


鯉魚王存在的意義是什麼?是為了讓我們記起來口袋妖怪並不只是一個對戰的遊戲。
鯉魚王是口袋的情懷。
看看這隻精靈的設計原型。嗯,原型並不是鯉魚,而是鯉魚旗。

日本傳統節日男兒節,有男孩子的家裡就會升起鯉魚旗,取魚躍龍門之意,寄託了父母望子成龍的期望。
魚躍龍門也就是鯉魚王的代表招數,水濺躍。等級到達20之後騰空而起進化為暴鯉龍,喻意著男孩子長大成為有能力的男人。
要培養一隻鯉魚王到20級也需要玩家煞費苦心。但到了進化的那一刻你就會知道這些努力是值得的。

這是爸爸給我的鯉魚王,我要用它打敗你!」——路邊NPC 短褲小子

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更新點內容,我和鯉魚王的故事。
當時年幼。忘記了是哪個版本的口袋妖怪。托當時翻譯的福,得到了第一隻鯉魚王后使用水濺躍顯示的字幕是「鯉魚王使用了水濺躍!然而並沒有生氣...」
加之,我看過寵物小精靈的動畫,裡面的小次郎拋棄了鯉魚王之後鯉魚王進化了。
「大概鯉魚王生氣了就會進化吧!」
於是我就鍥而不捨地讓它用水濺躍去對戰野生的鯉魚王,期盼它有一天能夠進化:
「然而並沒有生氣...」
「然而並沒有生氣...」

「然而並沒有生氣...」

然而並沒有生氣...

鯉魚王真的是很有涵養的生物呀!


怒答
(多圖預警)
以下漫畫作品轉自貼吧大神

鯉魚王200的種族值低得令人髮指,六圍中除了80的速度外乏善可陳,再加上一隻手就能數得過來的技能(一隻水系連衝浪都學不了),不可否認,鯉魚王在無論在單機和對戰中都很難被使用。不過,在Pokemon中並沒用最弱的精靈。

大兇殘的飛跳可以打掉讓許多精靈無可奈何的脫殼忍者,水濺躍升滿後64個PP可以逼全輔助技能的輝石神蛋下場……(雖然都基本不會發生),但這些也證明了在理論上,鯉魚王並不是一無是處的。

之前在和朋友的一場66聯機對戰中,我們私下規定雙方攜帶的12隻精靈不能存在種族值超過300的個體(條件比較作死)。開戰前我帶上鯉魚王,但並沒有為鯉魚王布置戰術。在我的隊伍中,鯉魚王存在的主要目的單純是為了賣萌,但最後大兇殘憑藉較快的速度,剩飯回復,水濺躍耗對面PP,撞擊和飛跳給對方的殺傷,飛跳帶來的麻痹效果以及不錯的運氣成功擊殺朋友的殘血圖圖犬(PO上被禁的萬金油)並耗光了輝石好運蛋(幼年嘆息之牆)的PP。那一場,鯉魚王毫無疑問是我隊伍里的MVP。

希望提問者大人不要再討論諸如「鯉魚王為什麼這麼弱」和「最弱的精靈是哪一隻」之類的問題了。只要運用得當,鯉魚王也能成為大殺器。

最弱精靈永遠是玩家沒有使用好的那一隻。

PS:第一次回答挺緊張的,可能有些語無倫次。如果之前寫的有什麼問題或者看官大人們持不同觀點,勿噴,小弟心臟不好(??)


要相信練級的力量


非常有趣的問題,感覺簡直是專門為我設計的。

先針對問題的前半部分,還有沒有比鯉魚王弱的精靈?
答,精靈的強弱,不是絕對的,需要看對戰環境和使用方法。
我這不是鼓勵題主用鯉魚王打排位啊……只是想說鯉魚王現階段有輕快特性有撞擊有垂死掙扎還有教學技能飛躍,並沒有看上去那麼廢,想娛樂一下的話也不是不能玩的。

再回答下問題的後半部分,為什麼設計這隻PM?
這就要牽扯到PM初代,也就是口袋妖怪紅/綠的設計理念了。
先解釋一個概念,口袋妖怪是以世代劃分的,每個世代都會擴充pm的數量,增加技能,修改系統,甚至更換平台之類的。以下我簡寫為gen,比如gen1就是指第一世代的赤綠青黃。
我們現在見到的口袋妖怪,數值上的設計主要來自gen2和gen3的增添完善,但遊戲系統和主要流程上的設計基本是沿襲了gen1。gen1是PM的起點,雖然當時還很簡陋,但已經展現出很多天才的設計思路。當時田尻智先生和任天堂的橫井軍平等幾位先生有過細緻的交流,針對GameBoy這台掌機的特點,開發團隊將重點放置在戰鬥、養成、收集、交換之上,並針對這幾點展開了各種各樣的奇妙設計。
這其中最為重要的特點之一,也是口袋妖怪區別於大部分JRPG的要素,是PM的進化。進化之後,PM的外觀變化,屬性可能也發生變化,能力改變,學得的技能也不同。圍繞著進化這一要素,GameFreak(簡稱GF)設計了多種多樣的進化方式,除了等級提升之外,還有使用道具和通訊交換。
當時的GF是一個什麼樣的團隊呢?和任天堂的理念很切合,他們對「好玩」這一點非常執著,為此他們放棄了一部分數值平衡。比如說初始御三家的選擇對前幾個道館的戰鬥難度影響特別大,培養的PM對四大天王的挑戰難度的影響也是非常之高,好用的PM特別好用,不好用的PM則特別不好用。
但在「趣味」這條路上的走的就非常遠了。比如說蟲系的PM具有容易培養但能力值不高的特點,前期捕捉一隻綠毛蟲進化成巴大蝴能起不小作用,但到了後期使用上就感覺力不從心;比如說只會瞬間移動技能,特別不好抓的凱西,抓完之後進化成勇吉拉之後就變得非常好用;比如說能進化成三種形態的珍貴PM伊布,具體選擇哪一種來進化需要玩家自己斟酌;比如說堵路的卡比獸耐久很高,又有睡覺這樣的技能回復HP,玩家會有打不動的感覺……等等等等。
鯉魚王的設計就是個很有趣的設定。鯉魚王,每個水域都能遇到的PM,15級之前只有一個技能水濺躍,在學到撞擊前沒有攻擊能力。但如果你把它練到20級,它就會進化成特別帥氣特別兇猛特別有范兒的暴鯉龍(雖然不是龍系),暴鯉龍能學到水系120威力的水壓,能學急凍光線、大字火和打雷,能學到150威力的破壞死光,配合上當時非常優秀的種族值,可以說是指哪兒打哪兒毫不含糊。
注意,當時網路不發達,遊戲攻略也不多,玩家可能不太容易注意得到鯉魚王這種沒有戰鬥力的PM。而當有人秉承著愛把鯉魚王練到20級的時候,他們會發現在進化的光輝之下,鯉魚王突然躍過龍門化身為暴鯉龍,然後一下子變得兇猛無比,這對他們而言會很有震撼力。這是初代所表現的一種情懷(雖然情懷這個詞現在用濫了):
只要你有足夠的愛,弱小的PM也可以變得強大無比。
這種情懷一直傳承至今。醜陋的笨笨魚會在美麗度滿之後進化成美麗的美納斯,種族低下技能平庸的鐵啞鈴會經過不斷的戰鬥進化成強大的合金十字,鐵甲蛹、鐵殼昆等等一系列蟲系PM在破殼而出後會展開雙翼,而只要你投入足夠的關懷,超音蝠也能進化成叉字蝠,更不必提一直渴望著飛翔的寶貝龍最終能進化成暴蠑螈,然後在mega進化之後凌駕在高空之上虐殺各路PM化身新一代冷無缺……在這個唯一王都最終學會蠻力的時代,只要你願意付出愛和關懷,你的PM就一定會回報你。(僅限通關,對戰還請慎重組隊)
無論你玩哪一作,當你遇到困難的時候,當你覺得前路蜿蜒曲折的時候,練一隻鯉魚王,讓它進化成暴鯉龍祝你一臂之力吧。你會發現從gen1到gen6,它始終對你不離不棄。(電系道館就算了)


前段時間微博廣為流傳的一張圖(復刻未出前)


鯉魚王的種族值:
HP20
物攻10
物防55
特攻15
特防20
速度80
總和200
是不是很垃圾呢……種族值和居然只有200!雖然種族值和並不能夠直接說明強度,但是至少可以從中看到(至少設定上)的強度差異。
為了便於不了解遊戲的人理解,給出一些其他精靈的種族值和數據
皮卡丘:300
小火龍:309
伊布:325
噴火龍:534
快龍:600
超夢:680

向日種子的種族值數據:
HP30
物攻30
物防30
特攻30
特防30
速度30
總和180
……如果我們從種族值的角度考慮這位才是最弱的,但是由於向日種子物防和速度以外的數據都比鯉魚王高,並且草系克制水系,如果這兩位打一架沒準鯉魚王還是贏不了。
大概最弱寶座還是在鯉魚王的手裡。

經評論區中@高升 提醒,一條魚的成功,不但要靠個魚種族值,也要考慮到技能的學習。我怎麼都想不到,鯉魚王一條魚,怎麼就學會飛躍了呢?

向日種子能夠學習大量草系技能,1級就能學會吸收,按理說能把鯉魚王打的爸爸都認不出來,但是!

鯉魚王能通過教學學到飛行系的技能飛躍,剋制向日種子,而且憑藉比向日種子高到不知哪裡去的速度一定能先出招……但是如果這個飛躍打不死向日種子的話大概就要被反殺了。威力85命中85,請好好使用啊。

真想看看這麼一場史詩級的對決呢。

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@青藍的雷公 指出,鯉魚王就算用了飛躍也打不死向日種子,實際上,連一半血都打不掉……

計算過程如下:

LV100時鯉魚王極限物攻130,向日種子滿HP264,極限物防174

基礎傷害計算公式是

基礎傷害=???攻擊方等級×2÷5+2?×技能威力×攻擊力÷防禦力?÷50?+2

每級括弧都省略小數

這樣基礎傷害就是

42*85*130/174≈2667

2667/50≈53

53+2=55

接下來計算修正傷害

因為克制所以*2

55*2=110

因為鯉魚王純水所以沒有屬性一致加成

因為鯉魚王和向日種子都沒啥神奇特性所以又沒啥加成

本來這個110還得取隨機數(85%~100%)再消掉一點,看鯉魚王這麼可憐,這裡我們直接取最大,還是110

110/264=41.6%

考慮到隨機數問題,這就代表著即使鯉魚王ct了也有大概率兩發飛躍打不死向日種子......

太慘了,多心疼鯉魚王幾秒吧……


為了給鐵甲蛹一個對手


曾經有喪心病狂的歪果仁僅用一隻鯉魚王干翻了心魂智爺……
PM強弱是要看具體的戰鬥環境和策略的,比如巴大蝴雖然攻防血都低,但偏偏就是有輔助優勢,睡眠粉抓寵神器。
如果一定要量化評價PM強弱,通常就是用種族值咯,種族值最低的是向日種子,可以說比鯉魚王還弱。綠毛蟲、拉魯拉絲等的種族值也低於鯉魚王。
至於為什麼設定這種PM:
一是豐富遊戲內容,各種特點的PM都要有,鯉魚王是以進化逆襲著稱;
二是增加遊戲可玩度,如果所有的PM都很厲害就沒有什麼好玩的了;
三是帶給玩家非常強烈的培養成就感,弱小的鯉魚王培養成暴鯉龍的那一刻是多麼激動人心啊!


史詩對決——鐵甲蛹VS鯉魚王
最古老的版本,這兩隻都沒有攻擊技能,一個只會蹦躂,一個只會變硬


進化的反差萌,參見可達鴨和哥達鴨


其實口袋裡除了那堆廚寵之外很多寵在對戰黨看來是很無用的——向日種子180的種族有什麼用?綠毛蟲大概就能穩勝兇殘精靈了?
但是說到底口袋還是一個從子供向走出來的遊戲。從初代的四色到現在的tv版動畫,都是被打上子供向標籤的東西。說到底這玩意兒一開始是做給小孩玩兒的。所以——
鯉魚王是一代的產物啊!它一開始只是一個「你花了500買了一個廢物練著練著卻又發現這貨進化了好厲害好驚喜」劇情下的產物啊!你不覺得對那個年代的小孩子來說這個設定很有意思嘛!當時四色出的時候也沒人想到口袋會一直出了那麼多代直到gen6的啊!
————————————————題外話————————————————
那些抱有「種族低就沒用」之類觀點的人,我並不打算用鬼蟬什麼的來說服你們。
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用這樣一些nu和uu組別的隊伍擊敗ou甚至uber等級的隊伍,不覺得才更有樂趣嗎?


其實我覺得鯉魚王並不弱,寵物小精靈dp里曾有一集名稱叫最強鯉魚王,而且遊戲里一些鯉魚王是會撞擊的,不單是跳躍,到了20級就可以變成厲害的暴鯉龍。不過我覺得暴鯉龍之所以厲害本身在於鯉魚王的厲害,因為這條小胖魚在口袋的世界裡分布範圍極廣,無論是小河還是大海都能看到他活躍的身姿,動畫里他被小智用小霞釣鉤釣起甩尾的畫面至今難忘。而且很多地方的人對鯉魚王有特殊的情節,寵物小精靈xy里有一集就有純金鯉魚王雕像。還記得初代火箭隊小次郎曾被一位大叔騙買會生金蛋的鯉魚王,這些都是鯉魚王為何存在的原因。他就像我們平常可見的事物,雖然普通,但很親切。每個人都會有一種期待,就是再普通的人通過自身的努力也會有一天來個所謂的鹹魚翻身,過上相對不錯的日子。我想鯉魚王就包含了這種美好的感覺,從這種意義上看小鯉魚王蘊含著大能量,不愧於後面的王字。
對於有沒有比鯉魚王更弱的精靈,我覺得這需要加個前提條件。如果你根據圖鑑單純地看種族值,技能的強弱,鯉魚王的確不算強,上面有人提到了鐵甲蛹只會變硬,兩者來個史詩大對決。相似的還有很多,比如百變怪和鐵甲蛹,估計結果也差不多,因為百變怪只會變身。但是我們能說百變怪弱嗎?我想不能。每隻精靈都有其獨特的地方,若擅以用之,必定very strong。所以我覺得強弱是相對的,相對意味著強與弱在一定條件下可以相互轉化。我非常喜歡圖鑑里對每隻精靈的介紹,關於鯉魚王的描述是這樣的「由於只會蹦跳,而被認為非常弱,其實它在髒水里也能頑強地生存。"關於鐵甲蛹是這樣的「被異常堅硬的殼保護著,受到攻擊也一動不動。」我玩遊戲的時候用過鐵甲蛹,發現一直變硬防禦力很是可觀,這難道不是一種強大嗎。所以我認為口袋妖怪的世界裡沒有弱的精靈,只有弱的訓練家。


你如果使用蛋位大法孵蛋,你會感激有鯉魚王這樣的精靈存在


為了告訴玩家只要肯努力,屌絲也可以翻身成高富帥


鯉魚王的成功讓喪心病狂的大黃魚出現了


隨便搜了個戰報……鯉魚王1V6

戰鬥模式: 紅藍寶石
規則: 睡眠條款
規則: 凍結條款
規則: 自殺條款
規則: PP最大值
規則: 時間限制
規則: 不記錄
232 vs eefe. 開始!
232 放出 畫畫狗 (Lv.100 畫畫狗)!
eefe 放出 蘑菇袋鼠 (Lv.100 蘑菇袋鼠)!

開始 回合 #1
eefe 收回 蘑菇袋鼠!
eefe 放出 素利柏 (Lv.100 素利柏)!
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畫畫狗 使用 替身!
畫畫狗 製造了一個 替身!
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結束 回合 #1
232的 畫畫狗: 234 HP
eefe的 素利柏: 100% HP

開始 回合 #2
畫畫狗 使用 腹太鼓!
畫畫狗 用HP換來了攻擊的飈升!
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素利柏 使用 地球投!
替身保護了 畫畫狗!
畫畫狗的 替身 被打消了!
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使用 速度果, the 速度 of 畫畫狗 提升!
結束 回合 #2
232的 畫畫狗: 78 HP
eefe的 素利柏: 100% HP

開始 回合 #3
畫畫狗 使用 接力棒!
232 放出 鯉魚王 (Lv.100 鯉魚王)!
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素利柏 使用 地球投!
(100 傷害)
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結束 回合 #3
232的 鯉魚王: 82 HP
eefe的 素利柏: 100% HP

開始 回合 #4
鯉魚王 使用 撞擊!
(22% 傷害)
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素利柏 使用 地球投!
(81 傷害)
鯉魚王 hung on 使用 它 氣息頭巾!
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素利柏的 剩飯剩菜 恢復 它 HP 一點點!
結束 回合 #4
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 素利柏: 84% HP

開始 回合 #5
鯉魚王 使用 掙扎!
(84% 傷害)
素利柏 倒下了!

eefe 放出 怪力 (Lv.100 怪力)!
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結束 回合 #5
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 怪力: 100% HP

開始 回合 #6
鯉魚王 使用 掙扎!
(100% 傷害)
怪力 倒下了
eefe 放出 蘑菇袋鼠 (Lv.100 蘑菇袋鼠)!
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結束 回合 #6
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 蘑菇袋鼠: 100% HP

開始 回合 #7
鯉魚王 使用 掙扎!
(100% 傷害)
蘑菇袋鼠 倒下了!

eefe 放出 海馬龍 (Lv.100 海馬龍)!
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結束 回合 #7
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 海馬龍: 100% HP

開始 回合 #8
鯉魚王 使用 掙扎!
(100% 傷害)
海馬龍 倒下了!

eefe 放出 雷精靈 (Lv.100 雷精靈)!
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結束 回合 #8
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 雷精靈: 100% HP

開始 回合 #9
鯉魚王 使用 掙扎!
(100% 傷害)
雷精靈 倒下了!

eefe 放出 圓環貓 (Lv.100 圓環貓)!
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結束 回合 #9
232的 鯉魚王: 1 HP
eefe的 圓環貓: 100% HP

開始 回合 #10
鯉魚王 使用 掙扎!
(100% 傷害)
圓環貓 倒下了!

比賽結束! 232 贏了!
比分: 6 to 0
eefe: ......


總有人說種族低沒用,然而我最喜歡在free模式里用替保毒天蠍和輝石蛋虐神獸隊


鯉魚王死忠參見
先正經回答遊戲為什麼要設置這隻Pokemon 我想官方還是主要考慮到了鯉魚躍龍門這一傳說吧 因此設置了鯉魚王和暴鯉龍這一進化組 而鯉魚王的弱小就是要反襯出他經過不懈的努力(水濺躍)終而通過各種途徑(我實在想不出來遊戲中怎麼能不通過別的精靈得經驗 估計是消耗完pp點的絕境反擊吧)從而晉陞到level20成功完成魚生中的突破晉陞 成為暴鯉龍(然後出任CEO 迎娶白富美 blabla...) 水濺躍這一技能是印證躍龍門的動作 撞擊這一技能...估計是官方給的一點愛吧 它存在的意義與其說是作為訓練師的得力助手 倒不如說是為了激勵在遊戲機外面的遊戲者 你看 這麼垃圾的Pokemon通過不斷重複的努力 也能成為炙手可熱牛逼哄哄的Pokemon(雖然被電變成4倍克制咳咳) 那麼你又有什麼理由放棄呢(也許跟霓虹高自殺率有關?原諒我腦洞爆炸) 一言以蔽之 鯉魚王其實是一種精神 一種慰藉
最後 我對鯉魚王的愛是一種惺惺相惜的愛 你想啊 沒進化之前弱雞沒人愛冷無缺 進化之後又丑的嚇人沒人愛 我姿勢水平低之前情商智商低的令人髮指沒妹子愛 高了之後又發現另一個致命傷 丑。。(點根煙先抽為敬)


金庸群俠傳里有個技能叫野球拳
一開始我也不知道那麼廢的技能有什麼用


為什麼不問問神奇的wolfram alpha呢?


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