在做建築草圖設計階段,REVIT和SKETCH UP在各方面各有何優勢及特點?

聽過兩三節BIM課程,聽說REVIT如果熟練的話,草圖階段還是挺方便的。重要的是能快速轉換平立剖和3維圖片,且相對於SU後期深入時能便利非常多,優勢大。是這樣嗎?

那麼。
草圖、草模及原理概念設計階段。兩款軟體的優缺點各是什麼?
上手難易程度?
方便對於方案基本確定後階段的方案推進?
快速表達思路、延伸找到靈感?


謝邀。
回想過去十多年的建模歲月,從3dsmax2.5開始用到max2010,然後就可恥的墮落為su黨了。。。sketchup,3dsmax,revit,犀牛,其實還有archicad
1 建模是為了什麼?這是最主要的問題。
建築設計的過程,從建築師的腦子裡的那個虛擬建築,到真實建造出來的建築,中間有很多階段,需要很多工具和媒介,進行多次的轉譯。軟體只是其中一環。
但建築師腦子裡那個設計,並不是一次成型的,是需要在設計過程中藉助草圖,實體和虛擬模型,效果圖,分析圖各種工具進行交互反饋,最終成型的。建模軟體基本上算是一攬子解決方案,還是很方便的。
成型以後進入施工圖階段,原則上就是製圖和細化落實,但實際上還是會有交互,製圖以及施工過程中發現問題或者產生靈感,再反饋修改方案,負責任的建築師會同步通過模型控制效果,而不是任由施工圖瞎改。(關於設計工具影響到建築設計本身的研究可以自己去查)
如果是學生,也就是推敲到方案,而且還是概念方案。這樣基本上有su就夠了。需要曲線和異形的話,max或者犀牛。犀牛我不熟,但max的話做電影都夠了,建築不在話下。
如果是職業建築師,要深入到施工圖,不但要推敲方案還要推敲施工圖,那revit是很強大的,但是其實還有一個選擇就是archicad,據我個人初步使用和了解的結果來看,如果不是異形曲面工程,那麼就archicad更適合建築師使用,它更接近su的操作邏輯,而不是像revit更像自家搞工業製造的acad和電影媒體的max
2 到底差別在哪裡?
建模是為了做建築設計,包括兩個功能:幫助建築師推敲建築要設計成什麼樣子,以及把建築表達成工程圖紙以方便施工。這兩個工作其實有是衝突的。
建築師推敲建築的時候,需要最直觀、最快捷、而且最符合思維本能的工具,就好像蘋果的觸摸操作,幾乎突然讓我們發現,原來現代科技是可以並且應該回到人類幾千年來的本能,讓技術滿足感覺,而不是讓感覺適應技術。這基本上就是su乾的事情。
但工程圖紙,卻是以準確 可靠 精細 為標準的,直觀
和便於理解不是施工圖的任務。就好像拿手指操作屏幕雖然直觀,但比起滑鼠鍵盤的精度和效率還是差多了。由於工程的複雜,有各種複雜工具來做這件事,包括revit archicad 犀牛 dp等等。奇怪了,簡單的軟體就一個,複雜的一大堆。

3 su的最大優點,就是足夠簡單。
幾乎只有原始的塊面和線條,手段也就是畫線和拉麵。真是太棒了,簡單到只有不能再省略的模型本身,和極為有限的幾種工具。這是非常名副其實的草圖工具,草圖!不要帶上大師兩個字, 反而羅嗦。
其實我以前用max,也是這麼用的,儘可能只用方塊,拉伸和原始面。當我花了一天時間學會了su,又花了幾天時間忘記了對su不能用坐標參數這些非直接手段精確建模的不適應以後,再也回不去max了。
這種直面建築設計本身的建模工具,簡單到不能再簡單,當然就是最好的。su基本就像一根筆一張紙,除了幫忙算透視圖它啥都沒幹,比方案設計本身還簡單。其實也不必擔心沒有su會怎麼樣,max一樣可以這樣簡單的去用。revit也一樣。只是軟體大了難免影響系統速度,所以還是簡單的好。
好的軟體工具應該是讓建築師忘記軟體本身而全心投入到設計中去的。做設計的時候,我們考慮的應該是建築本身,而不是如何操作工具,工具如何如何等等。這意味著工具不能有基本功能缺陷,也不能累贅甚至以軟體自身的個性影響建築師

4 真實工程需要更複雜的工具
但是面對真實的建築設計和建造,由於最終成果的複雜性,工具也不可能特別簡單。特別是如果想從方案一直跟進到施工圖,目前的兩大軟體revit和archicad,都不是很完善,包括各專業的配合。
這時候,兩個簡單的工具也許會比一個一攬子解決方案更合適。
我目前的辦法是su模型和cad圖紙同步跟進,人肉實現bim。其實不單各專業,我接觸的連施工隊都會看su模型,可見這貨是多麼簡單。。。
當然遇到改動多的項目,來回人肉同步還是有點痛苦,所以我也在研究怎麼優化施工圖到方案的全流程。比較有希望在施工圖階段協同各專業的archicad,我還得仔細琢磨一陣子,其實僅僅二維cad的協同設計也夠了。至於revit,考慮到它巨大的資源消耗和複雜,由於不怎麼做異形曲線,我短期還不會考慮它。


方案用sk,要特別熟練,在工作中意義很大。
SK有2個特別的優勢:
一個是所見即所得。不需要類似max再去渲染。
另一個是sk的建模邏輯和方案推敲的邏輯是一致的。我感覺我這個沒有表達清楚,如果會max建模就能明白了,表示羞愧。
RE會用就可以了,十年內我不看好這個軟體在行業內鋪開。


在大家的基礎上,我僅補充幾點Revit在方案階段的優勢和注意事項。
一、方案階段可以用Revit來做幕牆。
基本的思路是,體量-UV劃分-選擇自適應構建-DONE
先隨便在網上找一些圖片來說明下:
1,建立體量。這裡可以是一個屋頂的起伏,也可以是幕牆立面。

2,UV劃分。這是基於形體的一次單元劃分,可以控制數目和角度。

3,自適應構建。這是設計的核心。

4,DONE

以上圖片來源腿腿博客,整個構建過程15分鐘不到。那麼剩下的就可以進行參數化的調節了,比如:體量起伏的調整,自適應構建的優化。
Revit對su支持很好,可以其它部分在su里做好,導到revit進行幕牆部分的設計。然後隨便出出立面剖面,工作量就體現了。

二、Revit平台上進行方案的注意事項

其實主要是建模思維的轉變。
su裡面沒有構件的概念,只有形體。而revit里,你在做一個東西的時候,先定義它是什麼構件。也就是設計前先思考一個事情,這個東西你要用「牆」的命令畫,還是用「板」的命令畫。你熟悉牆和板的造型能力上的不同點,那麼推動方案就比較快。這對一個人熟悉revit的程度要求還挺高的。

--------------
Revit項目備份:
以下陸續整理使用Revit做建築設計的項目,對Revit的價值做一些梳理和總結。工作很忙,有空就更新一下吧!

revit導入su,可以在su中以組件的方式來繼續修改族(2016.5.20)

有學習bim或者rhino方面問題,歡迎添加我個人微信:architect099,拉你進BIM學習群共同研究,留言」bim群「即可。

有學習bim或者rhino方面問題,歡迎添加我個人微信:architect099拉你進BIM學習群共同研究,留言」bim群「即可。

有學習bim或者rhino方面問題,歡迎添加我個人微信:architect099拉你進BIM學習群共同研究,留言」bim群「即可。

有學習bim或者rhino方面問題,歡迎添加我個人微信:architect099拉你進BIM學習群共同研究,留言」bim群「即可。

需要BIM軟體和教程,歡迎加我微信ID:architect099,留言「知乎,資料」即可。

-----------跟本問題相關的問題還有---------
在建築設計中使用rhino後,還有沒有其他軟體配合使用以完成傳統的平面,立面,剖面的繪製? - 賈殿鑫的回答
做建築方案的,對於BIM的學習應該是一種怎樣的流程呢? - 賈殿鑫的回答
怎樣快速學習rhino和grasshopper? - 賈殿鑫的回答


sketchup最大的優勢就是能快速直觀地進行建模,十分方便地修改及推敲,所以是十分適合方案初期的推敲過程,將三維的體量快速的呈現,在不確定中反覆修改空間關係,所以是三維草圖。
而revit的優勢在於模型全部信息的實體化,例如管道的鋪設與結構是否打架都能在施工前期方便的驗證,門窗信息及結構材料的預算也可同時進行,最重要的是,一旦詳細的revit模型建成,任意剖面剖透視想切哪都能立刻出圖,而且絕對正確。但是revit的建模是較為複雜的,不易有大的修改,所以一般是方案確定後根據已經確定的方案來建模出圖用,而非草圖階段的快速推敲用。
兩者的關係大概是先用sketchup定方案後再用revit。但是由於revit的建模耗時較長,所以在一般的項目中,大部分還是全部依靠sketchup來提高效率。在學生作業階段可以為了出更多的剖面圖和剖透視來建revit模型,同時能加強對建築結構的直觀認識。
二者在渲染出效果圖上各有優勢。


Autodesk中和sketchup對標的產品設計並非Revit,而是FormIt 360。

這是一款專門針對方案,和概念設計階段的產品。

有非常強大的介面,往設計後期可以將成果直接輸出到Revit;往前可以接受Sketchup模型。可以安裝Dynamo生成複雜幾何形狀,可以連接insight360進行光照日晒分析。

FormIt可以直接安裝到Pad上,在移動端操作演示。


贊成@matt jobs的看法,sk的直觀操作更快更容易上手,方案階段完全夠用,至於使用中出現的閉合活接線不便的問題,主要還是個人使用熟練程度的問題。
revit這個東西其實是大大的好。優點題主也提到了。
但是這些東西主要是體現在初步設計和施工圖設計中,至於直接輸出模型渲染,實在是需要一台強大的電腦,於是revit自身還算強大的建模能力並不是想當然的一勞永逸的呈現的。
從平時的工作中和網上一些招聘信息來看,許多甲方和設計單位對rhion也有一定的需求,熟練掌握rhion,也要遠遠比利用revit實現BIM來的更現實。
至於為什麼revit在行業內不能很快鋪開,從工作中遇到的問題總結就一點:無法與各專業對接!
這樣,優勢本在於施工圖設計的revit卻成了建築專業的獨角戲。
國內水暖電專業沒有三維建模的概念,BIM還是步履艱難。


不知道題主為什麼有revit在草圖階段比較方便的想法。
revit是擁有一個庫,如果在庫中有同類的模型的話,在建模的階段是非常的方便的。但在草圖階段,我覺得不會精準到需要每一個部件都程式化。
這樣su的優勢就體現出來了,就如同上面說的一樣,su本身的推拉的操作很適合草圖階段的構想。
在我的同學中,大家做方案的時候都先是手繪,在拷貝紙上面確定大致的思路,再在su裡面進行草模的建立。當然,做曲面的話su就顯得有些無力了。
然後,rhino就出來了。rhino的曲面造型能力強。我們最近在做一個生成設計,老師要的是一個「生成」,這便輪到了rhino+grasshopper來做參數化設計。
su,rhino,3ds max,cad,估計這些就是常用的軟體了吧。至於revit,BIM什麼的,,,學習階段還是不要考慮了,那是設計院的事。


兩個軟體根本就沒有可比性,不知道為什麼這麼多人用來比較,做建築中su用來推推模型,推敲造型體量是方案的一個可用的工具。
而revit是用來表達設計,更多的是應該和cad或者天正相比。revit的核心概念是協同設計,不是諸如3dmax建模,協同設計除了建築之外還要和其他專業配合共同出現設計成果,這個軟體的理念是做的整套建築設計系統。
設計中最重要的不是軟體,是人。


Revit的精髓不是在於製圖建模,而是整個做設計的思路和邏輯從一開始就是清晰清楚的,圖紙和模型只是它的衍生物而已。


SK簡單容易上手吧,但是功能不及Revit強大
隨著建築參數化發展,Revit應該以後是主流BIM軟體了


如果有精力而且想更好的使用revit的話,下下狠心把rhino一塊學了,rhino對接re是最好的,su看心情用。


我比較喜歡簡單的回答問題,所以簡單說明,SK更偏向於視覺表達和思維整理,rvt偏向於專業性的建模、統籌、分析。舉個不恰當的例子,一個是照相機,一個是X光機


我不是建築學的,但是學Revit了後我對建築理解了,他完全是真實的建築建造,


推薦閱讀:

有哪些適合全面系統地學習 BIM 的書籍?

TAG:建築 | 建築學 | 建築設計 | TrimbleSketchUp | AutoDeskRevit |