是小羅伯特·唐尼造就了鋼鐵俠還是鋼鐵俠成就了小羅伯特·唐尼?

唐尼氣質確實獨樹一幟,但是鋼鐵俠前我確實不認識他。


相輔相成吧,鋼鐵俠這個角色挽救了陷入低谷的唐尼,唐尼也給這個角色了一個完美的詮釋


我作為一個被鋼鐵俠圈粉進入漫威電影宇宙的小粉絲,在後來補了大量美漫之後只有一個感覺,漫畫里的這個鋼鐵俠如果不是因為唐尼,
我一定不會偏愛他。
漫畫里他做的錯事和對事基本上可以五五開,你上一秒還在喜歡他,可能下一話就會感覺他的不可理喻無理取鬧…
如果說互相成就的話,我覺得用互相重生更貼近。電影宇宙的斯塔克一直在進步與反思自己,他跟漫畫里的斯塔克同樣極度偏執自負驕傲,但是他學會了妥協和退讓,
在同樣的大事件內戰里,電影宇宙里的美隊沒有死,但是斯塔克最後卻選擇了原諒,原諒了冬兵,幫助旺達鷹眼們逃走,我認為斯塔克一直是漫威電影宇宙里在升華自己的那個,他從來不覺得自己是救世主,
他只是個驕傲自大,偏執但是卻暖心的鐵人


(上面一段話本來是我興緻來了隨意寫的,想不到過了這麼久這兩天突然破百贊了,驚了我這個小透明,評論區有好幾個人說我評論牛頭不對馬嘴,我也覺得哈哈,因為本來就是只是想抒發一下對騷尼的喜愛啊。


其實我就是想表達一個意思,還是有很多小可愛get到了我的點吧。08年之前,好萊塢的唐尼和漫威的斯塔克都過得將個爛就吧,然後他們一拍即合,在漫改影的歷史長河中,你很少看到這樣的天生一對。
唐尼就是斯塔克本克,斯塔克就是唐尼本尼,漫威這十年來的絕對核心,漫威電影宇宙的開門紅和復仇者聯盟當家人,唐尼讓鋼鐵俠這個漫畫角色得到了升華和價值巨大化,而鋼鐵俠這個角色也讓唐尼步入了自己事業的巔峰的巔峰的巔峰:-O,
互相重生,08年後的他們,你很少再看到背鍋俠這個漫畫里專屬鐵人的外號和那張隨時都一副老子倒了大霉的臉,取而代之的就是騷得一匹的唐尼,唐尼重塑了斯塔克的形象,斯塔克也重塑了唐尼的形象。
對於我來說,漫威的電影宇宙,就是主宇宙,是那個故事始於2008關於一個騷得一匹的鐵人的宇宙。)


先說答案,是小羅伯特唐尼成就了鋼鐵俠這個角色,而鋼鐵俠這個角色拯救了小羅伯特唐尼。
我覺得提問的人應該是90左右生的,會有這種感覺很正常。因為在2008年拍鋼鐵俠前小羅伯特唐尼的榮譽是,1993年的奧斯卡最佳男主角的提名,2001年的金球獎。90後的孩子對他一定是陌生的。
那麼翻看下他的履歷,
5歲業餘出演電影《狗》,22歲主演《泡妞專家》,出演《零下的激情》,27歲主演《卓別林》,35歲參演《甜心俏佳人》。
1992~2000也就是他27~35之間,沒有作品,沒有作品自然沒有名氣,為什麼?因為那段時間,他在吸毒和戒毒。
接著,我們來看一下鋼鐵俠這個角色,首先,這是個美漫中二線的超級英雄,這意味著知名度就弱了一點,其次,這個角色很不討人喜歡,因為這個角色是個自大,狂妄又很聰明的裝逼犯。當美國隊長問鋼鐵俠,脫下了制服你還剩什麼,結果鋼鐵俠回答:天才,大款,花心蘿蔔,慈善家。你看,這就是一個很有立體感的裝逼犯,你說這種角色好演么?鋼鐵俠二里,因為放射性物質中毒,那錯亂的行為,像不像是磕葯了的。所以,小羅伯特唐尼用自己的演技和個人魅力乃至人生閱歷撐起了鋼鐵俠這個角色。
後半段睡醒更
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接下來說一下,為什麼是鋼鐵俠拯救了小羅伯特唐尼。
先從電影說起,個人人為鋼鐵俠一是漫威背水一戰的電影,為什麼是背水一戰,因為,沒錢~。這意味著這一部撲街了的話,基本就沒有後面的電影了,也不存在漫威宇宙的說法,而電影里放置彩蛋的做法在我看來,說得是在我看來啊,是一種不負責的表現,因為沒有承諾粉絲一定會拍,大家有興趣去看一下無敵浩克2後面的彩蛋,那時候,提出復仇者聯盟的人是鋼鐵俠,是不是和鋼鐵俠一後面的彩蛋矛盾呢。現在有錢了,才能繼續彩蛋的套路。
鋼鐵俠的拍攝方式是出了新套路的和隔壁一眾苦逼的英雄不通,它使用了喜劇式的表達方式,這和小羅伯特唐尼的戲路是吻合的。這極大發揮了個人特色,而後續的電影路數基本都是按照歡樂的路線走,你看這兩年的蜘蛛俠歸來和雷神3。
在鋼鐵俠一獲得成功後,和小羅伯特唐尼簽約的合同金額數是所有演員中最高的一個,而有了作品和人氣的小羅伯特唐尼,自然不愁別的片約,現在的他已經跑在了演員收入的第一名了,但是,錢是其次的,為什麼這麼說,因為除了錢和名氣之外,鋼鐵俠帶給小羅伯特唐尼最重要的東西,是重新來過的勇氣,讓一個癮君子擺脫過去的陰影,慢慢走向光明。從花花公子到階下囚再到鋼鐵俠,一個是劇本,年少成名到吸毒導致默默無聞再到浪子回頭,一個是人生。小羅伯特唐尼最後就成了「鋼鐵俠」本人了。
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鑒於評論區里關於「鋼鐵俠是不是一線英雄」有所爭論,請移步知乎「鋼鐵俠現在在美帝人氣屬於最頂尖的一線英雄了么?」這個問題,有人已經把數據給的很明確了,若要反駁拿出相應數據,當然,歡迎自嗨。
PS:居然有人覺得蜘蛛俠是個復仇者聯盟里可有可無的角色,那可是漫威一哥。
PPS:再給一個漫畫銷量的數據
大超第一 總共超過 600 million 冊
老爺第二 總共超過 460 million 冊
小蟲第三 總共賣了 360 million 冊
叉人第四 全加起來 270 million 冊
美隊第五 總共不過 210 million 冊
現在知道為什麼漫威快破產時先賣蜘蛛俠和Xman了么!


漫威當時籌備鋼鐵俠時想到唐尼就是因為考慮到糖叔在經歷上跟鐵人很相似,都是大起大落。而且用糖叔當年太便宜了,當年的五十萬對比現在的最高片酬,這個身價漲的讓他也越來越托尼化了。

鋼鐵俠和小羅伯特唐尼更多的還是相互成就彼此,但更多的是唐尼靠著個人魅力和出色的表現為這個角色迎來一大票男粉女粉。

對於男粉來說,他夠酷夠有錢是個榜樣(慕強)
對於女粉來說,他夠酷的同時也敢於展現脆弱。

本身漫畫中鐵罐也不是一線超級英雄,因為托尼的角色設定,自負高傲,說話也傲嬌。很多漫畫粉對這個角色大多都不太吃的,但看看這些特點在電影里都因為唐尼變成了萌點。

趁著自己提了一句片酬托尼化就想到有些人不服唐尼的片酬,但我必須得說一句:
迪士尼漫威是多麼會剝削演員片酬的一家「商業」為主的公司,更多都是「用更少的錢賺幾十倍的錢。」
但到唐尼這裡我就問你一句話,高層能想不到你想得到的嗎?畢竟錢的規劃是他們做的,給演員的錢給攝製組的錢給導演的錢宣發的錢等等等等
他們不比吃瓜路人精?

很多人或許會說作為漫威人物第一個成功的應該是蜘蛛俠(時間也更久)但蜘蛛俠的版權早在漫威窮困的時候連同金剛狼賣給了福斯,後賣給了索尼。這才剛剛回歸沒多久,而在此之前漫威影業這十年唯一ace就是鐵人無疑,當初漫威的經濟讓他們無法對漫威影業投入更大的財力支持,迪士尼收購後陣容才逐漸越來越大。

2012年復仇者聯盟第一部(也是漫威宇宙建立之作)的時候演員名單里第一順位就是RDJ(畢竟很多漫威很多演員都是慢慢起來的,咖位也是一大重點),因為鋼鐵俠1,2的巨大成功和粉絲規模,最後的炮彈飛太空的solo戲都是上層欽定要給鐵人的戲份,就是因為票房之高讓他當這個領頭羊。

大家說白了,真編劇本飛太空能飛的超級英雄是真不少,看你怎麼編。但當時為什麼要編鐵人飛,這點細想也都明白,

當然,漫威的漫畫體系和電影體系是兩個不同的系統,在精神上是美國隊長,在漫畫人氣上絕對是蜘蛛俠,但在影業上絕對是鋼鐵俠。

很多人也是真忘了,從08年鐵人一直都擔當著漫威影業的ACE.

絕對的ACE.


實名反對這個問題里托尼就是唐尼,唐尼就是托尼這樣的話。
這一是對電影不了解,對演員不了解,二是對唐尼這個人不了解,三是對托尼這個角色的不了解。


其實問題不夠嚴謹,從名聲和利益來講是互相成就,但是廣義上來講,兩者反而是互相牽絆。
當然,我們即使說是互相成就,也會有孰優孰劣。針對這個問題其實極好解決。
當我們把問題中的名詞進行置換和對照的時候。

譬如:

【是克里斯埃爾文成就了美隊?還是美隊成就了克里斯埃爾文?】

這個問題一出來,不用我回答,大家腦海里就有了一個答案。
肯定是後者。

同樣的,【是克里斯蒂安成就了蝙蝠俠?還是蝙蝠俠成就了克里斯蒂安?】

這個問題和上一個不一樣,大家第一反應是一愣,因為沒有怎麼認真想過。因為這個蝙蝠俠既不是第一個,也不是最後一個,更沒有多麼深刻的角色特質。

再來最後一個問題。
【是希斯萊傑成就了小丑?還是小丑成就了希斯萊斯?】
這個問題的答案就是「是鋼鐵俠成就了唐尼,還是唐尼成就了鋼鐵俠」的答案了。


我們再把上面的問題具象化,可以得出以下結論:
1.是角色成就演員的,角色本身要有巨大影響力,同時演員影響力或各類利益。通過飾演角色得到巨大提高。

2.當角色或演員通過彼此得到的各類利益提升不夠引起大家注意的時候,這個問題很少出現。

3.當角色替換掉這個演員時,會失去巨大的角色魅力時,可以認為是演員成就角色。


由上,我們可以把鋼鐵俠/唐尼這個問題簡單歸類到3號。但是由於眾所皆知的演員和角色雙低谷問題。
即唐尼戒毒後再次復出,觀眾接受率低
漫威窮困潦倒最後一博。
我們可以換個變數。

當唐尼沒有鋼鐵俠可以演,他能夠復出成功嗎?
答:可以。他可以成功的原因參見我另一個回答。https://www.zhihu.com/question/33413293/answer/60481016?utm_source=qqutm_medium=social
他具備復出成功的特質。但是是否能有鋼鐵俠這麼成功?答案是否定的。漫威巨大的粉絲基數和龐雜的宇宙觀以及超英ip電影改變的必然崛起是推動他成功的巨大因素。
但是絕對不是必要因素。

那麼,當鋼鐵俠不是唐尼的時候,鋼鐵俠會成功嗎?
這個問題按照3結論,存疑。成功幾率很大,但是依舊沒有如此巨大成功的可能性。畢竟,沒有人能夠設想另一個人出演鋼鐵俠,會比唐尼更加優秀。

綜上,兩者互相成就,但是唐尼給鋼鐵俠帶來的,包括人物刻畫的深入和細膩,比之多於鋼鐵俠給唐尼帶來的,於這部電影要重要。

有利就有弊。

唐尼是個非常獨特且優秀的演員,這點就不用我多說了,但是他本人,絕對不等同於托尼,也絕對不是本色出演。
他在《卓別林》中的表現依舊極為出彩,依舊和卓別林就像是一個人。
至於《大偵探福爾摩斯》,則是蓋里奇本身導演風格,和鋼鐵俠之後,唐尼鋼鐵俠角色過分成功的原因掛鉤,才會使這兩個角色有相同點。即使這樣,兩個角色的不同,依舊能被直觀的看出。
鋼鐵俠和唐尼是同一個人這個想法,主要是源於唐尼的敬業和對工作的信念感。大家可以看他日常視頻和【出席鋼鐵俠有關】視頻進行對比。
他每次出現在漫威首映,片場,甚至是採訪,都會把自己調整到托尼的狀態。就像《致命魔術》中為了一個魔術一直欺騙他人的中國魔術師。
他本身更加敏感,高情商和低調溫和,且風趣。
和鋼鐵俠的形象差異不謂不大。
但是觀眾【唐尼即鋼鐵俠】的刻板印象產生後,對漫威而言,意味著鋼鐵俠這個角色續拍困難(唐尼片酬飆漲)(無法承擔換角損失)
對唐尼而言,短時間內戲路被限制,長期被談論類似這個問題的問題。

兩句話結尾:
唐尼只能是鋼鐵俠,這是偽命題。
鋼鐵俠只能是唐尼,這是真命題。


只能說是對的角色碰到了對的人


就是一個人怎麼分別成就。
精分嘛。


到底誰成就了誰很好區別。
看哪一方換個形象之後的接受度高就可以了。
唐尼不演鋼鐵俠演福爾摩斯照樣票房口碑雙收。
但是鋼鐵俠換了別人。。。不敢想。


小羅伯特唐尼就是鋼鐵俠本人,嗯是的,我相信。


鋼鐵俠對於唐尼,和鋼鐵俠對於史塔克是一樣。

鋼鐵俠為唐尼的演藝生涯翻開了新的篇章
鋼鐵俠為史塔克的人生翻開了新的篇章

唐尼賦予了鋼鐵俠生命力,告訴眾人,這不是一個誰都能演的花花公子,是托尼·史塔克。

史塔克賦予鋼鐵俠生命力,告訴眾人,這不是一套殺人裝甲,而是鋼鐵俠。


首先鋼鐵俠這個英雄在美漫里頂多算二線,然後當年漫威拍鋼鐵俠的時候好像連具體的劇本都沒有,電影是邊想邊拍的。第一部的成功很大一部分都要歸功於導演和唐尼的即興表演創作。換一個人來不可能同樣成功。當然這個角色和唐尼本身契合度也很高。


多圖預警!!!流量黨慎點!!
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被評論嘲笑「多圖預警」的我趕來現場 再甩上一張圖作為彩蛋 就是我尷尬簽收經歷的見證
【快遞單子】(請忽略我的小胖手好嗎)

我真的不是標題黨 感謝大家的贊~
……………11.26分割線……………………
只有妮妮這麼又可愛又帥的人才能演活鋼鐵俠 鋼鐵俠一定有他自己的影子在 覺得這個問題有點像是問到底是德普造就了傑克船長還是傑克船長成就了德普
跑偏了 下面認真答題

在微博上認真搞怪的唐尼

鋼鐵俠劇照

我覺得只有妮妮這麼搞怪的人才演得了鋼鐵俠
他本人也跟鋼鐵俠一樣有爸爸的光環 也算富二代 講真 漫威里的超級英雄我最喜歡的就是鋼鐵俠

講個糗事給大家笑笑 有一次我跟室友打賭輸了 把快遞取件人的名字填成「鋼鐵俠」(是的你沒有看錯)然後去拿的時候在簽收欄認真寫上「Iron man」(是的你還是沒有看錯)
我至今忘不了簽收時旁邊等的人那種詭異(?)以及看腦殘的眼神……
PS:妮妮的大眼睛 真的很 emmm……魅惑

看都看了 點個贊再走吧


其實唐尼在電影中自己已經說了答案


共贏
漫威和RDJ都抓到了一根稻草
不過我個人認為
漫威抓到最後一根稻草
RDJ只是低谷 未來還是有影視作品的 雖然不至於鋼鐵俠這麼出名 但也不會很糟糕


先上結論:我覺得是小羅伯特唐尼成就了鋼鐵俠。因為小羅伯特唐尼唐尼戲路很寬,在飾演鋼鐵俠之前已經混出名氣了。即便不演鋼鐵俠,在其他題材電影上也能有所成就。是因為他骨子裡的某種性格一定程度上很適合鋼鐵俠(或者說和鋼鐵俠的性格很貼合),使得這個角色很動人,很個性鮮明。這個角色因此而深入人心。

憑心而論,小羅伯特唐尼是個戲路很寬的演員。他不是那種被某一角色束縛,或者說某一角色太過深入人心,而演不好其他角色的人。後一種演員很多,比如中國的歐陽奮強,一生唯一經典的角色就是賈寶玉;比如林曉旭,唯一經典的角色的林黛玉;比如六小齡童,唯一經典的角色的孫悟空。這類似於某種獻祭為了某個角色,徹底改變了人生的某個重要的方面。這也類似於一種宿命,比如林曉旭,她有幸遇到林黛玉這個角色,林黛玉也有幸碰到她這個演員。互相成就,也是一種互相磨損。本質上林曉旭和林黛玉就有骨子裡的相同之處。

小羅伯特唐尼不同,事實上代表作不少,經典角色也多。

早在2008年演《鋼鐵俠》之前,他就在1992年主演《卓別林》,並獲得英國電影學院獎最佳男主角獎和奧斯卡金像獎最佳男主角的提名。那時候他才有27歲,可算是青年有成,前途光明。

這個角色很經典

2000年參加《甜心俏佳人》拍攝,並憑藉該作品獲得第58屆電影電視金球獎。那時候他還是鮮肉級別的存在。

並且在同一年(2008年),他出演《熱帶驚雷》,並因此獲得奧斯卡金像獎最佳男配角提名。我們要知道要獲得奧斯卡小金人畢竟是很難的一件事情,這一點可以參考萊昂納多迪卡普里奧,小李子打拚多年,演技不可謂不好,奮鬥不可謂不勤,終於在提名多次之後才獲得。但是能夠提名就可以證明演技了。

除此之外,他還在2009年主演《大偵探福爾摩斯》,並且憑《大偵探福爾摩斯》獲得第67屆金球獎音樂喜劇類最佳男演員獎。

綜上,他通過飾演不同角色獲得奧斯卡提名兩次,金球獎提名兩次,獲獎三次。威尼斯電影節獲獎一次,艾美獎提名一次。其他獎項諸如MTV電影獎、土星獎等很多次。拋開《鋼鐵俠》,就說這些獎項,也妥妥的一線演員,具有國際影響力了。《鋼鐵俠》只不過是增加了其影響力,如果不拍《鋼鐵俠》,而拍其他角色,也會有相應成就的。

下面說說,為什麼他飾演鋼鐵俠會獲得這麼大的成功。

托尼·史塔克出生在紐約一個富豪家庭,從小衣來伸手飯來張口的他,並未像所有的紈絝子弟那般只知道享樂胡鬧。天生聰慧的史塔克卻是個出奇的天才,17歲畢業於麻省理工大學電力工程系,並以傲人的成績成功找到了自己的社會定位——其家族企業史塔克軍火公司的新老闆。父母的不幸去世反而更激發了托尼事業的前進動力。21歲時便開始掌控數百億財產的他,逐漸確立了史塔克公司作為美軍第一軍火供應商的雄厚地位。不過托尼傲慢自大的性格以及為達到目的不擇手段的做法常常為自己找來很多麻煩。

首先托尼斯塔克是個天才,是個科學狂人,智商上足以吊打一流科學家。是個花花公子,是個億萬富豪。一擲千金而面不改色。同時倨傲難相處,固執而自以為是,出口傷人而不自知,或者他知道,只是壓根不在乎。為人高調從來不知道謙虛為何物。豪車、飛機、遊艇、美女相伴,過得人人羨慕的腐化墮落生活。因為他擁有一切足以傲視別人的資本,要什麼有什麼。

小羅伯特·唐尼擁有驚人的魅力和影響力。他擁抱了過去經歷中艱難時刻的自己,他就像是演藝圈中的「鋼鐵俠」托尼·斯塔克,脫去機械戰甲的他,是一個天才演員、一個深愛家人的男人、一個有趣的談話對象。

可以看出來,他本人與角色之間有驚人的一致之處,擁有驚人魅力,都是天才。骨子裡面恃才傲物,鄙視一切陳規陋習,以自我為中心。因此,他飾演《鋼鐵俠》,本質上就是本色出演,只不過《鋼鐵俠》給他提供了他生活中沒有的東西,因此當然得心應手,大展拳腳了。

總之,感謝他給我們一個這樣經典的角色,使我們的生活增加了多一分樂趣!


感謝唐尼,不然我不會知道鋼鐵俠這號人物~


我覺得他們是一個互相拯救的過程。
在漫畫中鋼鐵俠其實是一個很不討喜的角色(我不是漫畫黨 所以沒法評價漫畫角色 但是我身邊看漫畫的朋友有80%都不喜歡 如果此話講得太過片面的話我會刪除)而RDJ那時也因為吸毒陷入了人生低谷
可以說是鋼鐵俠這部電影為RDJ打開了一扇門 但是更多的還是靠RDJ的努力飾演 讓這個角色獲得成功


RDJ就是鋼鐵俠,除了他我真的想不到別人了。


我好像是因為鋼鐵俠愛上了漫威的電影,前兩天剛看完正義聯盟,發現還是復仇者聯盟比較好看,因為有鋼鐵俠,我特意去下載了3部鋼鐵俠,Tony簡直是太帥氣了!

其實在初看復仇者聯盟的時候,唯一印象深刻的就是鋼鐵俠,人格魅力吧。

說到成就,真的是互相成就,每一位好的演員都會有至少一個角色能讓人記住,恰巧鋼鐵俠對小羅伯特·唐尼來說就是那麼一個代表的角色,就像卷福、赫敏一樣。

而且,說到角色,鋼鐵俠有錢有技術,真的是現實生活中的人們更喜歡的樣子,不像其他人物更多的是天生的或後天的特異功能,而且和pepper的感情也是我關心的重點,哈哈。

期待一直演下去!


不太贊同大部分人說的,是rdj成就了鋼鐵俠。

rdj肯定是給這個角色加分了,但那個酷斃了的iron man換個人來演就會不火了么?

我說的是從最開始第一部,如果換個人演,難道iron man就不火了么?我看第一部的時候就感覺這麼酷的一個角色,誰來都差不了。

因為大家看iron man主要看的是那一套套的裝甲,那是最大的賣點。如果某一部iron man的片子或者有iron man的片讓rdj整部片都不秀裝甲只做話癆,不覺得還會有多少人喜歡看。

還有人說iron man在美漫里是個很討人厭的角色,電影化和美漫還是有很大差別的。而且電影面對的觀眾更多的是沒看過美漫的。

iron man成就了rdj!沒有這個角色,大部分人根本不認識他!但我相信大部分人還是都會認識iron man的。


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