《JOJO奇妙冒險》里迪奧的世界和老闆的克里姆王同時發動,老闆能在暫停的世界裡行動嗎?
老闆的能力是削去時間,那在迪奧暫停的同時,老闆會停留還是進入到之後的時間裡去。
漫畫中給出的說明是,老闆能夠消除時間,但是具體應用我覺得分解開來說比較好理解,從弱到強依次如下:
1. 預覽能力。漫畫里好像叫碑文。老闆的托比歐人格在與暗殺隊長金屬製品戰鬥時體現的很明白,托比歐如同預覽電影一樣預覽了未來的情形,注意我用了預覽電影一詞,也就是說托比歐並不能連貫的觀看到完整的未來,只能看見一些關鍵點(這算是一個缺點或局限性),比如,托比歐看見自己的頭開了個大洞,以為自己死定了,但是實際上那是打敗暗殺隊長時,鐵粉偽裝色失控造成的效果,只是看上去像是開了個洞。我個人推測,使用這種能力消耗的能量較小、技能冷卻時間短、可預覽的空間範圍也較大(遠大於2m,甚至可能是目力所及的範圍),而且,從漫畫中可以看出,使用預覽能力時,並不影響本體和外界的正常行動和時間流逝。舉個例子,你與托比歐面對面站著,你想出拳攻擊他的臉,他提前預覽得知這一信息,然後早有準備的躲開了,效果僅此而已,你的感受應該是「喲,托比歐反射神經不錯呀!」,在這個過程中大家的行為是正常的、時間的流逝是不間斷的。
2. 預體驗能力(初級的時間消除能力)。這個能力應該是老闆迪亞波羅人格常用的一種能力。漫畫里老闆扶著布加拉提去競技場見波魯納雷夫的時候,布加拉提和波波兩人只覺得一愣神,老闆就已經跑到樓梯上了,這時,老闆就用了預體驗能力。當發動這個能力時,除了老闆自己可以自由行動外,外界的人和物都只能按照「慣性」來行動。比如說,能力發動時你想出直拳那你在接下來就只能出直拳,而不會再像平時一樣根據臨場的各種反饋信息決定改成擺拳或勾拳。看漫畫里給出的例證,老闆發動能力時波波的想法是「坐在遠離布加拉提和特里休(老闆假裝的)的地方,問他們話,確認他們是否值得信賴」,然後老闆能力發動,開始跑向樓梯,而波波保持了「坐」的慣性(我推測,這種能力的冷卻時間還是比較明顯的,否則,老闆可以一路直接衝到波波面前殺了他,而不是來到樓梯一半就被波波察覺並且攻擊了。)。再看當時正在競技場外準備進入的喬魯諾一行人,能力發動時,他們依然保持了「上台階,進入競技場」這一慣性(從喬魯諾這裡可以看出,能力影響的空間範圍也較大)。也就是說,老闆第二階段的能力使外界的行為受到有限影響,即只能按「慣性」行動;然後,預體驗的10秒左右的能力時間結束後,外界和老闆的行動所造成的結果都被保留了下來,但是除了老闆,別人都 不記得 這10秒的經歷了。還是舉剛才的例子,你與老闆面對面站著,你想出拳攻擊他的臉,老闆使用預體驗能力,詳盡的觀察了你出拳的姿勢、速度、著力點,而不是只能預覽你要打他這一信息,然後老闆找到最佳反擊路徑,然後消除時間,直接來到結果,整個過程你的感受就是,不明不白的拳頭已經打出去了,而且打空了,而老闆不可思議的來到你的死角,對你展開反擊。
3. 終極的時間消除能力。這種能力是徹徹底底的抹除了時間。老闆與暗殺隊長的戰鬥最後,迪亞波羅人格徹底掌控了身體,使出了這第三階段的能力。當時暗殺隊長吸引納蘭加的史密斯飛機攻擊老闆,老闆抹除了從子彈擊中身體開始到貫穿身體為止的這段時間,包括這段時間內的一切存在,而不只是人們的記憶!然後,老闆無傷,因為「子彈擊中身體」這個事實被消除了,從來沒有發生過。再舉之前的例子,你出拳打老闆,確實的打中了,然後你收拳變回預備姿勢,但是老闆抹除了被擊中並被你打傷這個時間段,然後你的感受就是,你從來沒有出過拳,一直是預備姿勢。這也就是老闆無敵的原因,有點像火影里伊邪納岐對自己使用了幻術,傷害的事實從沒有存在過。
然後,dio的能力,很好理解,暫停時間,並且自己能在靜止的世界裡行動。
如果這兩人對決會怎樣呢?
老闆用第一階段的能力,提前預知dio準備用時間暫停來攻擊自己,然後老闆就應該與dio保持相當遠的距離,遠到dio在9秒內無法趕到老闆身邊並對老闆造成傷害。
在dio的冷卻時間裡,老闆應該用第二階段的能力取得近身搏鬥上的優勢,但我不認為老闆單靠肉搏就能徹底擊敗dio,上策是利用慣性,把dio引入陽光下。
如果實在躲不開,一定要把握好時機,比dio提前一兩秒發動第三階段的能力,因為dio時限是9秒,老闆可長達十幾秒,從而使dio的攻擊無效化。
如果dio先暫停了老闆的行動,那老闆就完了。
補充一點 有人覺得射程就是能力的影響範圍 這個我有不同的看法。漫畫成提到老闆射程2m,指的是替身最多可以行動到距離本體2m遠的地方,而不是老闆只能預測2m範圍內的未來、只能消除2m範圍內的時間,有關「影響範圍」的問題上文分析能力時已經有多出例證,影響範圍是遠大於活動範圍的。再舉個極端點的例子,白金射程5m,但白金的望遠鏡眼這一替身能力的影響範圍可不是5m。
記得荒木在雜誌採訪里答過這個問題,屌的世界在等級上是高於緋紅的,是更高階的技能,所以被壓制的是緋紅。
找不到圖了,找到了再來發
在另一個類似問題中回答過這個問題,現在再完善下。關於技能本身的理解上面已經有人用長文回答,這裡單說雙方開戰誰強誰弱。
DIO射程佔優。BOSS無法預測也無法消除自己射程以外的未來。假設BOSS的E為2米(漫畫中有寫兩公尺),DIO的C為7米。那麼DIO就擁有5米的無敵範圍——即BOSS在時間停止的範圍內,而自己(替身)在BOSS的預測及消除範圍外。
那麼,在這個距離內,DIO比如投擲爆炸物然後快速後退,基本可以無傷打擊。最簡單的方式是,在距BOSS7米處,將爆炸物投擲至距BOSS2.1米處然後飛退。BOSS將被秒殺。因為從漫畫中——尤其是對里蘇特一戰可以清晰地看到,BOSS不會隨時加持著緋紅之王的的「能力」。在設定上,我們也看得很清楚,緋紅之王的持續力極差,根本無法與白金之星、世界的A相比。這是個非常關鍵的地方,不能將緋紅之王的預測和消除未來能力腦補為等同於黃金體驗鎮魂歌那種永久加持的BUFF。所以,BOSS雖然身受重傷,但還是要忍耐,等待里蘇特靠近,進入他的射程範圍再發動攻擊(當然,隊長也很狡猾,遲遲不上當)。
距爆炸中心僅2.1米,在爆炸的瞬間,BOSS還來不及反應,應該就掛了。這是正常情況。
退一萬步說,BOSS湊巧猜到了DIO在自己看不到的「地方」發動了攻擊,甚至恰好猜對了爆炸的節點——多麼小的概率——或者說,他真如地震時的母親一樣爆發了,在2.1米外爆炸力擴張入2米內的瞬間——更小的概率——捕捉到了爆炸的發生,然後立即發動能力,消除自己被炸死的未來。這一回合算是守住了。問題是,DIO接著可以來下一發。通過第三部決戰,我們可以看到,世界發動能力的回氣時間並不長(即技能冷卻時間很短),而持續力卻是A,而BOSS的持續力卻只有E。DIO反覆發動幾次攻擊,BOSS基本就撲街了。
其實,對於這個問題的討論,根本沒必要那麼玄幻,也沒必要延伸出那麼多腦洞。我們把他們置入普通對戰遊戲就很好解答這個問題了。
技能範圍 技能持續(消除)時間 技能CD 技能發動條件 替身持續力
DIO 700 (C) 10秒左右 較短 發動替身 A (10分鐘?)
BOSS 200 (E) 10秒左右 可視為無 發動替身 E(2分鐘?)
這就很簡單了,如果持續力的A等於10分鐘,E等於2分鐘,那就意味著,即使這2分鐘BOSS隨時可以在自己身邊的200範圍內保持預測和消除未來的能力。剩餘的8分鐘時間裡,DIO隨時可以再次發動時間停止,這時BOSS又怎麼辦?這時的BOSS,連替身都沒有,更別說「能力」了。
所以,既然DIO有能力在BOSS距離200以外取勝,也可以保持安全距離消耗到BOSS替身無法持續取勝,也就沒有必要走到BOSS200距離以內去驗證「停止」強還是「預測加消除」強這樣的形而上學問題了。當然,DIO的實驗精神很強,會冒險走過去也說不定,說不好就被打死了。但這屬於他性格的問題,從替身能力上來講,世界無疑優於緋紅之王。
所以BOSS總是需要把自己藏起來,他的替身很BUG,但缺陷也很大,這些在漫畫里都有直接交代呢~
補充一下,即使在雙方射程內硬來。我認為也是世界勝。判定上來講。BOSS「看未來」,「消除未來」這些動作,本身都是需要時間的,當然,一般情況下,他消除未來時,可能把自己「看未來」等舉動所消費的時間一併刪除了——但這個時間無論多麼短,也是活生生的,會走動的時間。世界一旦發動時停,射程內,除了世界外的時間都停止了。緋紅之王,未來的9秒,對緋紅之王來說根本不存在,他根本沒有機會完成「觀看未來」、「消除未來」的動作。
有人說所謂緋紅之王看到了DIO在幾秒後殺死自己的未來,這本身就不可能發生。如果緋紅之王能在世界發動時停同時看到未來,只有3種可能,1,他在世界射程之外;2,他和白金之星一樣,擁有在停止的時間裡活動的能力;3,他在時間停止之前發動了自己的能力。我看網友寫了好些答案,多的少的都有,但多數其實都默認了第三種可能為先決條件——即緋紅之王在時間停止之前就發動了能力,這其實已經跑題,概念已經被換掉了。
這其實是個簡單的邏輯問題,任何人,包括緋紅之王在內,完成任何事情,都需要時間,哪怕這個時間很短,短到0.00000000000000000000000000000000000001秒,那也是時間。之後緋紅之王還可以把這短短的時間也消除掉。但是,DIO停止了時間,射程內的時間就是0。除了世界和白金之星,在這個範圍內,任何替身不能做任何事情。
很多人覺得緋紅之王的能力很BUG,事實上,緋紅之王和世界及白金之星根本不是一個檔次的替身。其實判斷這些強弱是有捷徑可走的:一般判定類的語句,越是簡單直接,就越是強大。比如說,李昌鎬無敵,那就是無敵了,最牛逼了。後面你圍繞著無敵再來些什麼,馬曉春飛起來就無敵了,曹大元一結婚就無敵了,譚詠麟一唱歌就無敵了,等等等等,在無敵的判定上都弱於李昌鎬,都沒有李昌鎬無敵。世界和白金之星能停止時間,非常簡單,格局類似的緋紅之王的時間魔法相對來說也就只是些小把戲了。
以下為答覆劉非凡網友而補充:
以上的描述已經很清楚。
朋友,我們討論書中產物之間的比較,偏偏他們又沒在原書中直接比較過。好比我們解一道方程式,除了未知數之外,凡是已知的數字、條件,必須是原漫畫中確實產生過的、非猜測性的客觀條件。我們不能將腦補的內容作為已知條件。而以上,就是我截取的部分已知條件。事實上,整個漫畫中,無論是世界,還是緋紅之王,他們使用能力時影響的範圍從未超出過原書給出的射程評定範圍(DIOVS皇帝、小惡魔、承太郎等,影響議員、吃飯的人等,全部都在他的射程之內。BOSS不僅親口說了「預測發生在你周遭的未來行動」,他無論哪一個性格,都沒有看到過自己身體兩米外的未來)。請注意,我說的是「能力」,不是拳頭打擊範圍,也不是替身離開身體的範圍。
簡單的邏輯,你說「影響範圍遠大於活動範圍」,但漫畫中沒有任何實際表現或客觀旁白可以證明這句話,你舉視野的例子,似乎很不恰當。視野我也有啊,我雖然近視,但也能看到幾百米以外的東西,這是我作為一個「人」的基本素質,不可能將這種視野稱為「替身能力的一部分」。漫畫中,世界扔卡車,扔飛刀,但這些都不是他替身的「能力」,兩者完全不能混為一談。我相信,你可以分辨廣義上的「能力」,不至於故意將它們與漫畫中替身提供的特殊「能力」混淆。
事實上,如果按照你所說的,「影響範圍遠大於活動範圍」,但你也根本不知道這所謂的「影響範圍」究竟有多大,你可以腦補它為100米半徑,也可以腦補它為整個世界。歸謬下去,即DIO雖然替身只能活動或打擊周遭數米範圍,但可以讓全世界時間停止。BOSS雖然替身只能活動或打擊周遭2米範圍,但可以預測並消除全世界的未來,這玩笑就開大啦。
請問,如果世界可以停止射程範圍外的時間,為何DIO還要乘車追趕,他停止前車的時間,他自己不就可以輕鬆追上去了嗎?他和喬2追逐時,為何不直接停止他射程外的時間,結束對手的逃竄,而要用自己的腳力硬追?如果BOSS可以預測並消除自己射程外的未來,他為何不直接預測並消除里蘇特的暗殺動作?請注意,這些人距DIO、BOSS的距離都僅僅是「超出了一點點射程」,而不是我上一段歸謬的「無限遠」,但事實卻是,只要敵人沒能進入射程,哪怕差一點點,世界和緋紅之王的「能力」都無法作用於他們。這個只是看個人的理解吧,畢竟荒木也沒有畫過不同時間系之間的戰鬥。
老闆的能力是預知未來十秒並且消除這段時間,在這十秒裡面老闆是在維度之外的無敵狀態。
出於對章魚的愛,我認為是緋紅之王可以看到未來十秒,也就可以看到dio在這時發動時間暫停並且幹了一些事情,並且這些攻擊是對老闆不會造成傷害的。
同時發動,時間被暫停、同時老闆進入預知並隨時能刪除的狀態(與現實無時差)老闆在被消除的時間內走到屌爺面前,把紫外線燈塞進屌爺肚子,刪除,出現在被暫停的時間內,屌爺肚子里多了台紫外線燈…
老闆的能力最強之處不是消除時間,而是在消除的時間中完全處於另一個時空。如果同時發動,dio根本不可能攻擊到老闆。
個人曾經做過這個腦洞:
1暫停時間的時候發動KC刪除5秒,DIO發現時間沒有暫停,而老闆是在5秒裡面能看到時間暫停但是自己不能動。
2時間暫停不算入停止的時間裡,那麼老闆勝算更大(個人更傾向這個
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