如何看待「我在這個設計院每年才拿十幾二十萬,你憑什麼讓我負責這個建築一輩子」?
今日看到一則新聞,頓感通透,遂拿來與知友分享:
(圖片來源於騰訊視頻)
關於「建築師終身責任制」:
「建築師負責制」來了 準備好了嗎?
上海自貿區率先試點「建築師負責制」
根據浦東新區政府發布的最新消息,在「政府-、市場 +」的思路下,浦東新區將推出一系列改革舉措。其中,改革的一大亮點是,浦東新區將探索建築師負責制和推動建立建築領域認可人士制度。
據相關人士透露,建築師負責制是國際工程建設的通行做法,建築師不僅是設計師,還是工程師,對建築材料選取等技術問題的把握非常關鍵,建築師的全程管理監督對工程質量和效果影響很大。但一直以來內地的建築師基本只參與工程前期工作,例如整體構思和設計圖紙。
試點「建築師負責制」後,政府不再為建築活動的全過程背書。「現在政府對建築活動的審批主要包括合法性審批和技術審查,今後將逐漸把技術審查交給專業人士。」浦東新區規土局建設和監督管理處處長趙焜熒說,通過建築師負責制,一個項目可以節省3個月—6個月時間。
據了解,「建築師負責制」將率先在上海自貿區保稅區片區內試點,並且以企業自願的方式進行。今後建築質量出現問題,建築師將承擔相應責任,包括吊銷執照等懲罰措施。同時,政府會加強事中事後監管,包括不定期的抽查,以及嚴把最後竣工關等,保證工程項目的質量安全。
記者獲悉,上述改革舉措正在積極籌備和試點,目前已經在制定相關的配套政策,預計年內陸續推出。浦東新區將以自貿試驗區改革開放為動力,對標國際先進管理理念,在轉變政府職能和引導市場發展上做出積極嘗試和探索,爭取能夠在建築業管理領域成為國家級建築業改革示範區。@邵工,歡迎交流。
今天是2021年9月4日,中國全面正式實行「建築師負責制」的第三年。
早上一來到公司,就接到xx門窗公司老總的電話說晚上要請我吃飯。自從「建築師負責制」實行以來,我幾乎每天都要接到各種材料商的邀約,什麼幕牆公司、鋁合金廠商、防水材料商、保溫材料商、屋面瓦提供商等等的代表都排著隊要約我,逢年過節就給我送購物卡,平時沒事就往我辦公室跑,給我送各種新材料的宣傳冊,上次有個別墅區項目我給設計了屋頂自動天窗,我剛從網上找了個廠商的電話打了過去說明,人家副總二話不說半個小時就帶著年輕漂亮的助理來到我辦公室,打開筆記本電腦就給我做了詳細的產品的介紹,他們公司各種天窗產品的優缺點,適用範圍,價格高低都說得是一清二楚。去年國家頒布的《建築師負責制實施細則》里規定,建築材料、設備等的採購和使用,必須經過本項目負責建築師的審批,這是建築師控制質量的手段。於是一夜之間,建築師就成了各種建築材料商的VIP。要只是建築專業的材料商也就算了,前不久連郊區的一家鋼筋生產廠家也要請我。我說我一個建築師,怎麼就跟鋼筋扯上關係了呢?我也不是謙虛,我對結構的東西真是不夠專業。他們說中央已經決定了,所有建築材料和設備均需經過建築師審批,建築師可以向項目結構師、設備工程師進行諮詢,但必須由建築師本人負責。當時我就念了兩句詩:「苟利建築完成度,豈因不懂而不顧。」
材料商的電話剛掛,就接到一個施工經理的電話讓我一會兒去一個項目的現場查看外牆干掛石材的完成效果。這兩年來施工單位對我的態度也是發生了180度的大轉彎,以前建築師去工地,大多只是走個過場,如今每次我給施工經理打電話說我要去工地看一下,施工方都是如臨大敵,對我是車接車送,端茶遞煙,畢恭畢敬。上次一個項目我去現場的時候,看到建築外牆噴的真石漆與他們給我的色卡有一點很微弱的色差,我直接叫他們整個建築的外牆漆全部重做,施工經理一句話都沒有反駁就同意了。《建築師負責制實施細則》里規定:施工階段,建築師對施工過程監督管理、確保項目施工符合設計要求。當階段性施工工程完成後,建設單位在支付工程款項前,需要施工單位提供建築師批准簽發的工程付款申請,以證明施工單位按建築師要求完滿地完成了施工任務。這個規定等於是賦予了建築師對施工成果的一票否決權,建築師真正對建築的完成度有了控制力。
這時行政處的小王給我送來了一個新項目合同的初稿讓我審核。自從「建築師負責制」實行以來,設計院簽新的合同都要在合同里明確項目的負責建築師。而負責建築師則要仔細的審核合同的細節,判斷項目的工作內容,截止時間,乙方責任等合同內容是否合理。我翻到了合同中設計費的部分。「小王,這設計費的單價怎麼又漲了?我記得半年前萬科的那個住宅小區設計費才300每平米,這個保利的住宅小區設計費,院長怎麼就定成350每平米了?」「開工,您也知道,自從建築師負責制實行以來,需要建築師做的工作內容是大大增加了,對建築師個人素質的要求也是越來越高了,這導致好的建築師是供不應求啊,我們院建築師的收入已經比以前翻了十倍了,可是還是被別的設計院挖走了好幾個建築師骨幹,導致現在項目都做不完了。院長前兩天還說要繼續大幅度提高我們院建築師的收入,估計今年你們的收入還要比去年再翻最少一翻呢。你想建築師的收入都大幅度提高了,我們收的設計費能不提高嗎,不提高的話怎麼有錢發給建築師啊……」「說得很有道理,等今年年終獎發下來,我就要把房子換成一套市中心的別墅了。」想到這裡,我的嘴角露出了一道滿意的微笑,趴在桌上打算小憩一會兒就去工地看看。
「小邢,快醒醒!」
我睜開惺忪的睡眼,發現自己正趴在辦公桌上,眼前的鬧鐘定格在早上七點半。
「周院長,是您啊。」
「不是我是誰,趕緊起來接著幹活,昨天晚上說的酒店造型要做三個方案今天中午傳給甲方,你做好了沒有?」
「什麼酒店造型?我怎麼聽不懂?」
「這個酒店甲方要求2018年春節前要竣工的,現在方案還沒定,你要抓緊啊!」
「2018年春節?現在不是都2021年了嗎?」
「你昨晚熬夜熬傻了嗎,現在是2017年!這個酒店項目要是黃了,你以後就不用來上班了,現在外面找不到工作的建築師大把,你不幹有的是人干!」院長邁著發怒的腳步匆匆離去。
我晃了晃滑鼠,屏幕上出現了我昨晚熬夜建的第一個酒店模型。文件名是:「20170904三亞酒店絕對不改誰改誰是王八蛋版第三次修改_方案一」
全文完
我覺得應該搞一個媒體新聞記者終身負責制 寫的報道與事實不符有偏差的 也做他個十年八年牢
曾群說一年十幾二十萬的同時有一個潛台詞,就是還要同時負責一大堆項目。歐美可以推行建築師負責制的一個重要前提就是付的設計費可以讓建築師花費大量的時間在同一個項目上,仍然能夠養家糊口,這樣他才能確保設計成果萬無一失,同時有精力去監管施工過程。所以,說到底就是中國建築師收入太低,曾說的完全沒錯。如果可以的話,誰不想像歐美建築師一樣幾年只做一個項目,靜下心把設計推敲到完美,做出讓自己驕傲的作品呢?
不用怕,建築師很快就會猝死,所以並不需要負責多久。
竟然有人點贊,有人看在就再說一個吧。
原單位有個項目,灌溉用有壓管輸水。這個項目之前的設總辭職,走的比較著急,然後業主也著急上國家級審查的項目,反正就是各種催,所以管道外包出去給別人幹了。然後我來單位之後,因為領導覺得我用zdm比較熟練,雖然才上班半年多,但還是讓我參加了這個項目的國家級審查,負責管道的。然後一查,發現所有的管道工程量計算全部是錯的。
斷面圖上所有的高程都不對。當時查出這個問題,但是審查材料已經報上去了,已經不能改了,就想著只能是提前做好一份,到時候專家提出意見之後直接換上去。最後國家級審查倒是有驚無險的過了,回來之後,招標各種拖了一年左右開工了。本來這個項目要我做管道的,然而,我人品好,做了下面說的高標準農田改造項目,雖然那個也坑。
這個管道項目就給我們辦公室另外一個做了。然後,技施了嘛,肯定是要重新出圖重新合算的嘛,然後就發現,原來的圖紙,縱剖面圖的高程是原來設計人員自己編著改的,一核對,好幾個地方,管道比水庫的庫水位還高。然後領導找原來外包的人來開會討論,人家就說當時是有編的,問題是圖上沒人家的簽名啊,反正錢都到手了,你們看著辦唄,然後我同事在後面簡直要瘋了,後面各種合算下來,各種解決辦法出來之後,要多900多萬的投資。。。這就呵呵噠了吧。
在設計院待了3年。
總的來說,到手3000多點。一年可能都不到十萬。沒有年終獎,別問為什麼,我已經辭職了。
看樓上有說圖紙沒問題的還要不要負責的,我想說你們啊太單純。
目前的水庫,先市裡審一遍,省里審一遍,國家級審查在來一遍。按理來說是不應該存在問題是吧,然而,沒用
1.前面的不說,國家級審查是需要砍總投資的十五個點,這時候國家級審查的專家就會說你的設計這裡浪費了,那裡多了,提出各種意見,下會之後,第二天,也就是說你的修改不到24個小時,不說圖紙全部改完,整個工程量全部重算的,還要給概算留時間。你覺得這個更改能有多高的質量?
2.國家級審查回來就得開始招標了,招標結束之後要做技施圖紙,就是施工方用的圖紙,然後,最大的問題就開始了。
我們單位以前一個項目,國家級審查的時候用的是混凝土管,結果施工時。以前做造價詢價的廠子倒閉關門了。別家的廠價格高啊,這樣就超過國家級審查的造價了。那怎麼辦,改方案啊,但是一改,又需要重新抱審查。業主方肯定不幹啊。那怎麼辦,私下解決啊。這時候,圖紙沒問題,然而後期一查,絕對出問題,你說這種,你畫不畫圖,簽不簽字。
壁紙前做過一個高標準農田改造項目,我們單位做技施,但是測量隊的一起下去測量,各種做出來,然後發給業主,人家怎麼說,說我們的造價和他們之前版本的不一樣。說高標準農田改造項目要求技施的所有工程量和項目自己錢都要和之前抱的一樣。然而他們之前的是在谷歌地形圖上勾的啊。別說別的,我連面積和改造的機耕路長度都對不上,最後,領導排版說按他們之前的編著改一版出去。這麼一改,圖紙沒問題啊,各種都沒問題啊。但是,審計的一查,你哪來的東西給人家?
所以,這東西,整個過程中,真的,最沒有話語權的就是設計方了。和業主方關係好的施工方都比你有話語權。
簽字負責,簡直就是個笑話。
小透明,不匿名了。反正我也辭職了
本地有個老哥種土豆,他種出的土豆質量特別好,每到收穫時節,便會有大量外地採購商來他家收購成熟的土豆。
有的土豆被洋快餐店拿去做薯條,有的被零食廠拿去做薯片,有的被小飯館大餐廳拿去做炒土豆絲。
突然有一天,拿去老哥在報紙上看到,做薯片的零食廠翻了車,加了過量添加劑吃死了人。
一時間記者蜂擁而至,要採訪老哥。
更有記者提到:
「據相關人士透露,土豆農負責制是國際土豆加工業的通行做法,土豆農不僅是種土豆的,還是加工土豆的,對加工土豆添加劑的選取等技術問題的把握非常關鍵,土豆農的全程管理監督對薯片質量和效果影響很大。但一直以來內地的土豆農基本只參與種土豆工作,例如選土豆苗和施肥。」
記者:「對此,您怎麼看?」
老哥:「媽賣批,他把土豆買去怎麼加工,我說話好使?我說叫他不加添加劑,他聽我的嗎?廠又不是我開的,你特么怎麼不去採訪零食廠?我的土豆都標準合格,他加工不合格也要我負責?」
記者:「但是你每年賣土都賺了10來萬,你拿了錢,難道不應該終身為土豆負責嗎?」
「我說了不是我這個環節的問題啊!」
「但你拿了錢啊?」
「這特么關錢什麼事啊,他買的土豆是我勞動成果啊。」
「是啊,現在你承認土豆是你勞動成果了,那就該你負責啊!」
在他這個位置這樣說是沒問題的,責權利都應該是相對應的。與個人負責制對應的是目前項目其實是公司負責的方式,大的責任在公司和,法人和直接領導那。個人在項目中承擔的責任是有限的。我國以前國情如此,個人想貸幾百萬款有多難了,個人信用能值幾個錢?靠個人信用憑什麼讓你負責幾個億的項目,只能和企業資本資質掛鉤。在這種大企業模式下,個人責權利都很少。所以現狀也就是拿十幾萬一年,也不用操心其它問題。
現在要來跟國際接軌了,終身負責制。ok沒問題,但其它兩方面要跟上。要我負責,那設計時候的權力得給我。現在這種甲方意志卻要乙方擔責任,那是說不通的。另一方面,責任大,負責的工作量增大,相應的建築師的收費標準和份額也需要提高。
這個政策本來對於設計師來說是個好事,按說一起推進實行的話,通過責任重新劃分,可以改變我國現在建築行業中諸多不規範的地方。但是話又說回來,我國還有個情況就是,對他有利的時候就叫跟國際接軌,對他不利的地方就叫考慮中國國情特色。如果最終變成了只是把責任甩給設計師,其它不變,讓設計師拿白菜價去操白粉的心,那恐怕沒人願意這樣不明不白的背鍋。也不可能願意拿十萬八萬的負責一輩子。至於該拿多少錢,我也不大懂,跟一起跟國際接軌就行。要是真能行,目前土建諸多設計民工下半輩子可能有望翻身了。
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為嘛在我評論里,各行業吵架起來了,都是一個坑裡的,誰都過的難。說到底還是中國政策不一樣,雖然我做得了方案,畫的了施工圖,下得了工地,諮詢當過設計監理,但我擔什麼責啊。大的改動,給校審項目負責人都通個氣,有事才能一起解決。一方面施工各種情況需要拉著多方一起確認,共同拍板簽字,分擔風險。另一方面,甲方合理不合理要求,咱還是要以正式文件為準,口頭電話聯繫可以,郵件聊天記錄要保存好。做完了我也只給你看看改動方案,但不出正式的。什麼時候簽字蓋章的紅頭文件來了再給。實在沒這個權利去擔這個責任。
我們做設計的,起得比雞早睡得比雞晚。
這篇文章刷爆朋友圈的時候,我和我的同事正在加班。
我今年新入職,手上就有了四個項目,已經連續加班十六天了(今天9.4,還沒算上今天),最晚到凌晨兩點多,平均下來每天到十一點多靠近十二點,業主想法一變動,全員都要忙成狗。
由於新入職,收入也少得可憐,十幾萬根本就不可能,二十幾萬簡直奢望,我每個月拿6000,在上海這種地方月薪6000活成什麼樣大家可以自行想像。
連續高強度的加班讓我長了一臉痘,老公只能一邊吐槽一邊給我燉點清潤的補品,我每天和他相見的時間只有撐死倆小時,也就是下班回家了吃夜宵洗澡那會兒。我下個月辦婚禮,就六月的時候訂婚紗選款量尺寸去了一下,現在全靠我老公和婆婆操心,我只能在吃夜宵的時候跟老公聊幾句,問問進度什麼的。
我有同事去年進單位的時候是單身,現在還是單身,她媽媽給她介紹過幾個,但是忙得根本沒時間和人家聊天,經常說兩句就不見影子,連解決人生大事的時間都沒有。
在我的人生規劃里,設計院只是先過來鍛煉兩年,但是就鍛煉的這段生活已經讓我覺得難以忍耐,超高強度的工作,低到驚人的收入,我和我的同事都是踏踏實實二十年學上下來的,都是國內相關專業排名第一第二的好學校出來的,更有甚者是倫敦帝國理工畢業的(我不懂他為啥也來了我們單位),無論是學歷還是工作中的付出,我們的收入都無法與之相匹配。
如今,更要將終身責任掛在我們頭上,一言不合還要吊銷資格,想想簡直過分。
我們並不畏懼承擔責任,我們很負責任對待每一張圖紙。但在要求我們做到更多更好之前,請讓我們也實現權責對等,讓我們有機會過上正常的生活。
(看到這個問題實在忍不住了,跑到廁所里打完這段話,現在我要滾回去接著畫圖了)沒藥自答。在這裡回答的人大部分是設計人員,像題主所說 @邵工 說以答案都偏向一面。
但是,我也是先放觀點:
我不得不佩服一下我國某些委員的yy能力,政策也可以如同炒概念一樣鬧著玩。
請問這些人指的外國是是哪國?
所謂的建築師責任制到底是所謂的終身責任制,還是全面責任制?
又是誰說的監理只是中國特色?
像@2333Raindragon 所說的,這一切都是「中國特色」式的yy。
下面從幾個方面來談談。
1.政府層面:
有這種意識,這無疑算是一種進步。因為政府的出發點,是要輕政府,把不必要的職能放手到社會和市場上。
同樣,所謂的建築師註冊制度改革也是這樣。
但是少參與不等於不參與,少管控不等於不管控。有些政府人員,只是為了響應上面的政策,就可以琢磨出根本不實際的政策來。這讓我想起某電視台因為施工質量出現重大問題去採訪當地質檢站,那個政府官員說,「我們沒有抽查到那兩棟樓,所以出問題了。」 是的,是抽查。我這輩子第一次知道樓房驗收可以抽查。
2.項目管理層面:
是的,國外很多項目是由PA(項目建築師)全生命周期參與負責的。注意,是很多,不是全部。
我相信在很多國家,一個項目聘不聘用PA,是由業主,建築師及合同決定的。
再準確點說,建築師擔任項目總負責,只是其中一種形式,並不是唯一形式。項目總負責人可以由業主自己擔任,也可以聘用專門的諮詢公司,或者交由施工方的一籃子工程都是可以的。
所以建築師責任制,從業主的視角出發,是業主需要建築師承當更大義務當然也支付更多報酬。從建築師角度來說,給以建築師一種更多參與自己作品監管的可能和獲得更多報酬的機會,但是承擔更大責任。
3.國內外環境:
在大部分發達國家,普通的建築師大多都是為舊房子修修補補,或者設計2層的民居。以這種體量的工程來講,很多業主當然喜歡把設計工作乃至整個工程者全部交由建築師來管理。再就是大項目,一般都是經驗豐富的知名建築事務所承接,所以項目管理也是沒有問題的。
反觀國內,所謂的小工程可能是整片小區的底層住宅開發。大工程則是幾十層的高層商業樓。所以建築師來管理設計階段相對可行,但是要負責整個工程周期不現實。
4.終身責任制和全面責任制?
終身責任制和全面責任制具體來說是兩個概念。
如上所述,建築師是否全面負責工程項目,取決於業主要求以及建築師本身的能力。所以建築商,供貨商等作為subcontractor是沒有問題的。但是就相關法律來講,總承包商並不需要承擔分包商的責任,只不過業主在追討責任時對象可以是總承包商或(和)相關分包商。但是總包還是有繼而向分包追討責任的權力。
舉個栗子,在紐西蘭,建築師可以指定產品,但這不表示建築師就要背這個材料的所有鍋,有腐敗的證據除外。如果是因為材料本身的問題,請找廠家,如果是施工原因,找施工方,建築師要承擔的,挺多是監管不到位的責任。只有是建築設計本身的原因導致,建築師才會承擔責任。
終生責任制,指的是項目全周期責任制,如果建築的設計周期是50年,為什麼還要對建設超過50年但是沒有重新維護的建築負責?建築材料設計年限15年,也沒有人會為15年後的材料負責,即便生產責任人和建築師都活著。總之給建築師100w,他不可能吃喝拉撒都在現場和想偷工減料的施工方鬥智斗勇。
另外不可抗因素,不恰當使用和維護,非法改造改建造成的問題,這些鍋該去哪裡去哪裡。
所以所謂的終生責任制沒什麼好奇怪的,就算沒有人專門提出來,不管是建築師,結構師,施工負責人,都要承擔自己該負的責任。
但是聽有些人所說的「終身全面負責制」, 像是不管什麼問題,只要建築師活著,任何責任都是建築師的。哈哈,這是個笑話,法律是做什麼用的,什麼委員什麼代表的提議,也要以法律為基礎,這是政策制定的根本要求。
只要一輩子就做這一個項目可以達到正常人的生活水平的話,那根據一個建築師一輩子肯定會負責一堆項目的現實來看,沒什麼不可以的。但是如果一個項目不能養一個正常人,那這個要求有點高。
一開始他們來抓共產黨,我沒有說話,因為我不是共產黨員。
他們來抓工會成員,我沒有說話,因為我不是工會成員。
然後他們來抓猶太人,我沒有說話,因為我不是猶太人。
然後他們來抓我,已經沒有人能留下來為我說話了。
希望這個話題不要只有建築人關心!
我是題主。感覺大家的思路可能有一點點跑偏了。
0、補充信息
就補充一點信息吧,關於「建築工程五方責任主體項目負責人質量終身制」和「建築師終身負責制」的。
「建築工程五方責任主體項目負責人質量終身制」是建築工程建設單位項目負責人、勘察單位項目負責人、設計單位項目負責人、施工項目經理和總監理工程師「五方責任主體」質量終身責任制。
工程竣工驗收合格後,建設單位應當在建築物明顯部位設置永久性標牌,載明建設、勘察、設計、施工、監理單位名稱和項目負責人姓名。
同時,建立各方項目負責人質量終身責任信息檔案,移交城建檔案部門管理。在工程建設過程中和設計使用年限內出現工程質量事故、嚴重工程質量問題等違法違規行為的,將按有關法律法規的規定追究相關責任人的責任。
該制度實施較早,但是問題在於建築師的責、權、利沒有清晰劃分,在現實中很難真正有效實施。
「建築師終身負責制」是國際工程的通用做法,是以建築師為責任主體,受投資方委託(賦予建築師的權利),在從建筑前期策划到工程竣工與質保的全過程中履行建築師主題責任。
建築師最終將符合投資方要求及充分體現設計理念的建築工程作品完整地交付建設單位。
從某種意義上說,就是由建築師負責的「交鑰匙工程」。
「建築師終身負責制」的結果就是:
今後有可能,建築師不僅要對設計階段出現的問題負責,甚至要對項目材料採購、項目施工過程中,甚至竣工驗收等過程中的出現的問題負責。
因為這個「建築師終身負責制」目前還沒有在全國展開,所以大家對這個「建築師終身負責制」可能還不太了解。
1、背景:
2015 年的 10 月 29 日, 浦東開展建築業專項改革,在保稅區內探索建築師負責制。這標誌著處於長期摸索中的中國註冊建築師制度終於邁出了實質性的一步,而這一天距離中國正式建立註冊建築師制度 的1994 年,已經整整過去了21個年頭。
上海自貿區率先試點「建築師終身負責制」
根據浦東新區政府發布的最新消息,在「政府-、市場 +」的思路下,浦東新區將推出一系列改革舉措。其中,改革的一大亮點是,浦東新區將探索建築師負責制和推動建立建築領域認可人士制度。
據相關人士透露,建築師負責制是國際工程建設的通行做法,建築師不僅是設計師,還是工程師,對建築材料選取等技術問題的把握非常關鍵,建築師的全程管理監督對工程質量和效果影響很大。但一直以來內地的建築師基本只參與工程前期工作,例如整體構思和設計圖紙。
試點「建築師負責制」後,政府不再為建築活動的全過程背書。「現在政府對建築活動的審批主要包括合法性審批和技術審查,今後將逐漸把技術審查交給專業人士。」浦東新區規土局建設和監督管理處處長趙焜熒說,通過建築師負責制,一個項目可以節省3個月—6個月時間。
據了解,「建築師負責制」將率先在上海自貿區保稅區片區內試點,並且以企業自願的方式進行。今後建築質量出現問題,建築師將承擔相應責任,包括吊銷執照等懲罰措施。同時,政府會加強事中事後監管,包括不定期的抽查,以及嚴把最後竣工關等,保證工程項目的質量安全。
記者獲悉,上述改革舉措正在積極籌備和試點,目前已經在制定相關的配套政策,預計年內陸續推出。浦東新區將以自貿試驗區改革開放為動力,對標國際先進管理理念,在轉變政府職能和引導市場發展上做出積極嘗試和探索,爭取能夠在建築業管理領域成為國家級建築業改革示範區。
實際上重點是:今後建築質量出現問題,建築師將承擔相應責任。就是要把一些本來由政府承擔的責任承擔了。
題目中問題出現的本質是:
建築師的責任更重了,但是待遇卻得不到提高。
建築師的責任更重了,但是待遇卻得不到提高。
建築師的責任更重了,但是待遇卻得不到提高。
中國的註冊建築師制度是在借鑒英美的註冊建築師制度的基礎上建立起來的。
目前已經實現我國香港與內地的註冊建築師互認以及中、美註冊建築師的互認。
隨著中國建築設計市場的飽和,建築設計「產能過剩」現象日益嚴重。
另外,為了配合國家「一帶一路」戰略,「走出去」參與國際建築設計市場競爭,成為國內一些高水平設計院的發展戰略。
既然要「走出去」,那麼必然要按照國際通行規則辦事,提供全過程服務,這就要求建築師拓寬自身的專業領域,提升自己的綜合實力,不能滿足於僅僅充當一名「繪圖匠」。
簡而言之,要多幹活,多承擔責任了。
待遇怎麼樣呢?設計費已經十幾年沒有漲了,反而還有點下降,房價都漲了好幾番了呢。
2、「建築師終身負責制」對建築師的巨大挑戰
首先,建築師負責制中所要求的建築師已經不是傳統意義上的「建築設計師」,而是集「規劃師、建築設計師、建造師、監理工程師、造價工程師、諮詢工程師等」為一體的複合人才(未來對複合人才的要求真的好高額)。
對從業者提出了較高的要求。既要有寬廣的知識面,又要有良好的策劃能力、組織能力、協調能力和溝通能力。
真的是,要求好多,又不給什麼錢,還承擔更多的責任,mmp。
其次,我國的建築師培養模式是培養專才,而不是通才,大多數畢業生都不具備這一的複合能力。
再次,當下的相關法規條文和建築師終身負責制多有衝突。比如: 《中華人民共和國建築法》第五十七條規定:建築設計單位對設計文件選用的建築材料、建築構配件和設備不得指定生產廠,供應商。而建築師負責制卻賦予其選擇建築材料、建築構配件生產、供應廠商的權力。
這樣,新舊規定就有了矛盾。
最後,如果建築師中途轉行了怎麼辦?
君不見,當前的建築設計市場充斥著殘酷的惡性競爭,設計周期越來越短,設計收費越來越低,「血汗工廠」盛行,導致的結果是人員流動性過大,一大批年富力強的中青年建築師身心俱疲,逐漸脫離了這個行業。
如何維持一支相對穩定的骨幹建築師隊伍,以適應長周期的建築師負責制?
又要馬兒跑,又要馬兒不吃草肯定是不行的!
3、「建築師終身負責制」的風險控制
建築師負責制在賦予建築師權力和義務的同時,建築師所承擔的責任和風險也大大增加了。
工程設計責任事故所造成的損失十分巨大,遠遠超出建築師個人的經濟承受能力。
這時候,引入工程保險制度是十分有必要的。
強制執行建設工程設計責任保險制度,可以有效地加強建築師行業的風險管理,切實保障建築師的自身權益。
我在新加坡工作過,那邊的工程幾乎是百分之百買工程保險的。
4、總結
我國之前的建築設計做法是建築師只參與在前期的設計階段,後期的施工階段是幾乎不怎麼參與的。
採取建築師負責制管理模式後:
(1)材料、設備等的採購和使用,必須經過建築師審批,這是建築師控制質量的手段。
(2)施工階段,建築師對施工過程監督管理、確保項目施工符合設計要求。
(3)當階段性施工工程完成後,建設單位在支付工程款項前,需要施工單位提供建築師批准簽發的工程付款申請,以證明施工單位按建築師要求完滿地完成了施工任務。
(4)建築師負責項目竣工驗收,項目試運行,質保跟蹤等後續工作。建築師按其設計的要求,主持對工程進行分階段分項目乃至最終的驗收。
總的來說,個人終身責任制了,責任更重了,要求更高了,是不是待遇該提高了?
當下,設計服務費的大頭都是被設計公司,也就是建築師的老闆,拿走了。
建築師要承擔項目的全部責任,而得不到相應的收益,這是不對的。
題目中曾總的質疑,其實是在這一點吧。
前路漫漫,吾輩仍需努力。
共勉!
參考資料:
【1】「建築師負責制」來了 準備好了嗎?
【2】徐海燕. 關於建築師負責制工程管理模式如何運行的探討[J]. 四川水泥, 2017(7).
既然看到了這裡,就關注知乎邵工吧,這樣不會迷路。
知乎最可愛的工程師——邵工
先放結論:
1不值得。
2建築師,工程師設計應該為自己的設計作品負責任,但必須釐定責任範圍、大小。
有空更
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最大的問題——權責不一致。實際工作中,設計師在設計階段話語權很小,相信大家都遇到過這樣的情況1)設計周期無限制壓縮,2)出圖前甲方大幅修改方案,時間節點不變,3)離職人員設計項目升版,指定你後續接手,4)甲方提供的資料、設計任務書有誤……這些不合理、甚至不合法的要求,都會以經營的原因被設計單位接受,責任再轉嫁到設計人員頭上。
注1)2)會造成設計質量難以得到保障;3)警惕前任遺留的問題,後續標準變更的影響;4)不要對甲方太過信任,無良甲方遇到太多,設計師注意保護好自己,保存好證據(錄音、來往函件)
多方決策,一人背鍋。
一方有難,八方點贊(滑稽臉)。
路子是對的,一定要加速全面推廣,以此幫助大批尚在徘徊的建築師下定決心轉行。
權責對等是一方面,以目前的整個建築生態,全面推廣最後瓜的是執政單位,尤其是地方政府。看了前面那麼多回答,還是不太懂建築師負責制的具體內容,索性自己的查了一下
所謂的建築師負責制,原來是將建築師的許可權擴大,從以前的只負責方案設計,而後面的施工只是配角到現在的從頭到尾都是建築師牽頭,而責任也全部落在建築師的身上。
理想與現實
一個建築師,身上肩負著設計,施工監理,工程驗收,決策者各種身份,整個行業的關鍵權利都壓在一個人的身上,所有人都得圍著他轉,好像古代的皇帝一樣,聽起來是多麼的令人嚮往啊。
而實際的情況如何呢?建築師拿著年薪十幾萬的工資,加班熬夜,趕著甲方的規定日期把方案做出來;然後一輪輪的彙報,順著甲方的意願改改改,逐漸的壓縮預算,向甲方的目標靠攏;為了如願的收到設計費,不得不在飯桌上推杯換盞,強顏歡笑。建築的施工由建設單位來把控,建築師除了做施工圖交底的配合,也很難成為主導角色,最後自己的作品建的怎麼樣,用什麼材料都不是他能決定的。
中國建築師的現狀就是普遍缺少話語權,其本來的龍頭權利早就被各種職業瓦解,僅僅只留下一點點設計方案的環節,而從幾十年中國建築行業的發展來看,經過房地產商和政府的操作,建築設計已經成為整個行業流水線的末端了,大塊的蛋糕已經被別人切走,留給建築設計的只有一些殘渣而已,建築師在財大氣粗的甲方面前只是生產商品的工人,而不是可以把控一切的決策者。
簡政放權
在中國實行建築師責任制,從表面上說是簡政放權,將更多的權利放到市場上,簡化審批流程,節省時間,彷彿又數不清的好處,當然,政策要推行,這些滿含正能量的話肯定少不了。乍一看還覺得挺有道理,但是有一點必須要指出的是,這是中國,中國話之所以博大精深,是因為話裡有話,一句話的表面意思很可能和真實意思大相徑庭。
能力與責任
簡政放權,權利放下來真的會落到建築師一個人手上嗎?未必,這其中牽扯一整條流水線的利益,試問誰會願意把權利讓出去,話語權終究還是掌握在決策者手中,而建築師充其量也只是服務行業中的小小一員,如果讓其掌握整個行業的利益,不出問題才怪,能力越大責任才越大,建築師說到底只是專才,很多工作了三五年的人都還只是一個畫圖員,如果分配給建築師這麼大的責任,說實話,一般人還真承受不起;
國外行業背景
中國推行建築師負責制,說到底還是源於國外,國外的建築師負責制實行了那麼多年,早就形成成熟的體系,建築師本身就擁有很大的話語權,作為名副其實的龍頭專業,包攬行業內的業務。而且他們已經走過了那個城市化的時代,本身建築項目就少,而且一個項目的周期動輒幾年,慢工出細活,從質量上來說不知甩國內多少條街。
國內行業現狀
而國內,大量都是粗製濫造的建築,丑就算了,關鍵是才修個十幾年的房子就成危房只能拆掉,原來的城市特色喪失的差不多了,剩下的也是被商業佔領,失去原有的韻味,很多城市就像鋼鐵叢林,冷冰冰的,沒有一點人情味。建築彷彿成為一種快餐文化,著急設計,著急建設,建築師以及整個行業的人,加班熬夜,忙的昏天搶地,不亦樂乎,量變確實帶來了質變,不是變好,而是變得更差了。
國內高校教育
而學校的教育,還是沿著大師教育的路,培養的是學生的優越感,學生抄一些大師的作品,執著於自己的概念,形式,沾沾自喜,卻很少深入實地的調研,對實際存在的問題進行深入的分析,得出自己的結論。至於畫圖方面,還是追求圖面的好看,但技術圖紙上面關於結構的基礎錯誤還是茫然不知,對材料,空間尺度的把握更是無從談起。說到底還是不專業,就算是科班出身,還是很難把控所有的事情。
權利分心,責任鬧心
以前專業搞設計都沒達到國外的專業度,現在不僅要搞設計,還要為一大堆翻煩心事搞得暈頭轉向,又不可能讓所有人都聽我的,說不定還要捲入權利紛爭,還有什麼心思搞設計,這水平能上的去才怪了。
總結
建築師負責制在國內推廣必然會經受很大的阻力,因為國情就是這樣,建築師的行業地位和待遇遠遠達不到國外建築師的水平,要承擔那麼多的責任,就必須權責對等,而權利又不可能輕易的交給建築師,所以身處夾縫中的建築師,也就只能不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡了。
曾大師終於站出來把完整的原話做了聲明,根本不是媒體為了博眼球斷章取義的那堆東西。曾大師除了前面吐槽錢太少責任太大之外,後面還有:如果保險制度跟上,責權一致。那麼這個制度還是可以推行下去的。
我就說嘛,以曾大師的眼界,怎麼可能看不到,註冊師負責制度是擴張建築師的職權範圍。怎麼可能看不到這種制度可以明顯提高建築的質量。曾大師怎麼可能一年才十幾二十萬,人家前面是吐槽錢少事多。
早就有人按照國外慣例給過方案了,設計費和監造費增加到總造價的10~15%,其中1%拿去做保險,5~7%拿去做監造費用,剩下是設計費,4~7%的樣子,其實設計費的費率變化並不高。只是擴張了職權範圍和服務範圍而已。而且建築師的監造和監理的監造不是一回事的。那種隱蔽工程施工監造不是建築師的責任。哪怕建築師想插一腳,監理會吐出來嗎???呵呵。這個設計費低的問題,其實情況有點複雜。很多對品質有要求的甲方,前期方案和後期施工圖是分開的。兩者加起來的設計費比例是超過4%的。很遺憾的是,前期做方案的費用節節高升,後期刷施工圖的費用屢屢創新低!市場自動把資源往更有價值的地方傾斜,前期方案甚至再次細分為市場策劃和方案。甚至細分出專業針對前期方案建築師,專門針對某類建築方案設計的培訓和諮詢機構!見過有針對刷施工圖的培訓機構嗎???呵呵。我奇怪的就在這裡,現在新工藝,新材料,新做法那麼多多,做施工圖的怎麼就不關心呢????是不是覺得這個和刷圖無關呀!這種狀態是不是反映出,脫離真實施工的刷圖正在被市場不斷的弱化!
而很多刷施工圖的沒有意識到這是為什麼。很多主打刷施工圖設計院,其實對前期方案極不負責,不但沒有與甲方溝通明確甲方需求,向甲方傳達設計理念的能力和意願,還把這堆工作甩給一幫才畢業,技能匱乏,沒有絲毫經驗只會操作軟體的實習生,而且對這個沒有任何有效管理和監控,資源的投入也非常的吝嗇!更加導致了自己在方案階段,議價和掌控能力的崩潰!所謂方案其實就是整一幫實習生盯著效果圖公司畫效果圖。然後用隨機排列組合,不斷試錯的效果圖取得甲方認可,往往搞得甲方和畫圖的都精疲力竭才罷休!其實我覺得吧,那個啥ai建築師「小庫」應該針對這類設計院,出一個專門做立面的,制定平面,外觀風格,就刷一大堆效果圖。這類設計院可以直接把方案組給裁了。呵呵。有設計院已經藉助互聯網,部分實現了是這種人肉AI刷方案(效果圖)的流水線。接到個案子,就在豬八戒之類的網站辦個刷效果圖的比賽,然後只取前十名!等投標十張效果圖直接把那些自己整一幫實習生刷的給秒了!我估計要不了幾年,大部分刷施工圖的大院就會學會這種搞法,直接把自己那種可笑的方案(效果圖)組給裁了!
而且說句實話,作為一個註冊師,我更願意,從方案設計到監造全過程跟進負責。而不是縮在中間的圖版上刷圖。這本來就是建築師的工作,只是在中國的特殊體制下,才把設計和監造脫開的。全過程的負責,對提高建築師本生的職業素養和能力非常非常有好處。同時也能提高建築的質量!
下面是原回答。我還是原來的觀點,建築師想擴張自己的職權範圍是好事,但是其他人不會甘心吐出來。最後幾方博弈的結果,建築師的職權範圍會擴張,但是不會想西方那樣建築師負全責,而是在溝通諮詢協調中佔有更重要的地位。
對於那些只會噴的人,我就想起以前註冊沒過的時候,每次考完我都上去ABBS考試論壇去看,結果每次都有人噴考試製度,噴考題,噴監考,噴……反正就是噴。要靠噴能過,就使勁噴吧!
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我覺得好多人都曲解建築師負責制了。而且很多不愧是純粹的搞技術的。根本沒有意識到,如果一個建築弄成建築師負責制,背後涉及到多大的利益。別的不說,隨便一個建築材料或者設備的選型,都要建築師點頭。我靠這背後多少利益。哪怕是個走程序的橡皮圖章,油水也不少的。所以這個東西,建築師想負責,恐怕別人也不會放。任何一個單位,搞基建的都是油水呀,要真能落實到,建築師可以插手基建環節,有負責和決策的權力,我靠…………還畫啥圖呀。整天叫畫圖累沒錢,真把決策環節交到你手上,又害怕了!哪怕合法決策,其中的調整餘地也是很大的,更何況建築學並不是物理機械,有的很多東西是很主觀的。比如我為什麼會選擇這家石材供應商,明面上的理由是色彩和質感更符合設計要求,其實理由是人家的銷售經理是個D CUP大長腿,我會說嗎!
而且回帖的好多人,估計都沒有證或者不是項目負責把。一切按照程序來,該遵守的規範都遵守,該審查的部分都審查,沒規範就組織專家論證會,該走的程序都走了,你有什麼好擔心的。按照規範走程序,開專家論證會,要出問題大家一起背鍋,有什麼好怕的???超規範的事情要你負責嗎?開過評審會通過專家組民主集中制決策的技術方案,出了問題又不是你一個人的事情。現在是五方責任主體各自負責自己職權範圍內的事情,甲方也跑不掉呀。原來就是甲方的責任沒明確的。任何甲方要 修改的東西,你叫甲方出書面文件就可以了。是否符合技術規範,設計院內部有質量管控流程。程序都走了,哪怕真出事,也不是你一個人的問題呀。只要能拖更多的人下水,何必擔心大家不齊心協力把大事化小呢!
而且呀,以現在的監理和甲方的德行,真呢做到按圖施工???真能做到建成後,就完全按照圖紙的設計使用???呵呵呵,說不好聽點,你甲方換塊窗帘,而這塊窗帘的燃燒性能……等等沒通過建築師的審查認證,以後出了問題設計方都可以概不負責。類似的例子可以參照波音飛機廁所的紙巾盒沒用波音原裝………………
所以這個事情沒啥好擔心的,建築師清楚自己的職責範圍,清楚自己簽字會導致什麼後果,知道合法程序怎麼走,基本就可以把風險規避掉了!其實只要你在圖紙上簽字,圖紙上的問題就是簽字人一直負責的。現在只是那法律形式固定下來。本來就是圖紙終生負責制,據我所知而今管理嚴格的就是,你弄個沒圖簽的白圖給甲方改圖,也照樣追究你責任。你按照規範設計,該走的審查程序都走了,只要沒有設計問題,出了事不是建築師的責任。
真要終身負責,以後建築換塊窗帘,辦公桌換個方向……都要建築師審查通過,否則我就有理由聲明,你的調整破壞了原有的消防設計,導致消防性能變化,出事概不負責。使用變化是建築師無法監督的吧!而今有不改甲方嗎??呵呵。所以甲方修改應該大大的鼓勵,只是不要叫我出任何書面的東西,變更用途和改造造就沒有質保這個不難理解吧,至於說以後調整修改,要建築師負責,你得付費呀。而且還有個問題,現在建築和裝修不是一家做的,以後出了事,到底算誰的????呵呵呵。建築師如果能插裝修一腳,有簽字決策權,又是多少利益???
這個裡面有多大的利益呀,你建築師想插手,別人會放手嗎????呵呵。最有可能的就是弄成你建築師背鍋別人賺錢!問題是建築師也不是傻子吧。當然你自己學藝不精態度做事不負責把自己坑了,是你自己問題。
這種職責的明確,就會導致技術文件做的更細緻,對職責範圍的聲明更詳細更專業!這是建築師行業在擴張自己的職責範圍,從圖紙擴張到營造,設備、裝修,甚至運營都可以插一腳。這對建築師並不是壞事。、
要看文件呀「。「現在政府對建築活動的審批主要包括合法性審批和技術審查,今後將逐漸把技術審查交給專業人士。」」這是政府在讓渡部分權力呀。技術官僚把專業問題逐漸讓渡到行業協會。官僚只負責監督,人家是甩鍋,問題是你想賺錢,得背鍋呀!否則,建築師說話誰聽呢?
當然嚷是要嚷下的,按鬧分配嘛!最後這個事情,我覺得,建築師會成為建築整個過程中重要的一環,更多時候是諮詢和橡皮圖章,想要從其他利益環節虎口奪食的可能不大!幾千萬上億的利益往來,能當橡皮圖章已經不錯了!現在橡皮圖章價格,坐在那裡一上午價格是1000~1萬不等。還不算評審前溝通和評審後協調修改。要選外牆材料當次橡皮圖章,選窗戶,選電梯………………都來一次,呵呵呵。
至少比以前甲方那種,啥規範我就是規範,你照我說的改…………好多了!
這個還有一點,可以打擊挂圖的,為什麼設計費收不上不去,為什麼設計質量上不去。挂圖是最直接的因素,畫圖的人不具備負責的能力和資格,負責人又不打算負責,設計費怎麼上去嘛,設計質量怎麼提高嘛。終身負責了,我看有多少會為了那麼一點挂圖費簽字蓋章!設計收費為什麼低,因為建築師說不上話。要沒有一連串政府監管環節卡著,誰負設計費???看下裝修和景觀設計,除了大牌,能收到設計費嗎???以後不只是報規規審圖驗收環節要建築師簽字,所有環節都要建築師簽字。我看你怎麼賴賬,怎麼砍設計費!那些靠關係攬活,然後找人挂圖的直接乾死,至少是提高他們的挂圖成本。
很多設計人員叫著畫圖狗,為什麼畫圖的收入還不如搬磚??當你的工作不能給甲方帶來效益,又無法合法的傷害甲方。自然就是不如搬磚。
有些設計人員是不是已經被甲方和boss揉捏習慣了,甲方和boss要他怎麼改他就怎麼改,然後只能私下吐槽下。現在突然要負責,他下意識的反映就是,甲方和boss要他怎麼改他還怎麼改,要簽字也就簽字,還要終身負責,這日子沒法過,設計沒法幹了!
我發現很多擔心心的是畫圖的呀,畫圖的沒多少責任的。建築師條例上早就對責任做過劃分,蓋章的註冊師75%的責任,審圖的5%,然後是設計院法人,然後才輪到畫圖的!而且大項目還有規劃審查,初設審查。任何一個項目都要消防驗收,所以真出事,只要走合法程序怕是註冊師的主要責任也是拉一大堆人下水的。一個畫圖,根本沒有擔心的資格!
至於說程序不合法的設計,你敢接嗎???這種脫離監管的設計,恐怕收費都是問題吧。去這種純屬腦子進水!
消防驗收完了,再出事,消防的會比設計的更先甩鍋!結構的責任又不是建師負責!而且消防的一值都在甩鍋,現在的大部分項目,其實消防檢查都是一直沒通過,在整改中!
沒必要擔心法規嚴格和法規細密繁多,需要擔心的是法規的模糊和執法彈性過大。法規在嚴格在繁多細密,只要指定的具體可執行,無非是多翻下本本而已。這本生就是建築師的工作呀,你一專業的還有必要害怕法規築起的壁壘?
最後在吐槽幾句,回帖里很多人反映出來的思維模式,有些設計人員張嘴就來:「一線畫圖的」。對自己定位非常清晰,就只管刷圖,而且刷圖是一線…………呵呵呵。還是那種畫圖的思維:我只是一個畫圖的,憑什麼要我管畫圖之外的事情。我只想畫圖而且還要錢多。
這完全背離建築師的職業特徵好不好,從古到今中外建築師都是負責從設計到監造的,而今中國這種縮在圖版上只管刷圖,完全是學習蘇聯制度,最後異化的奇葩。而今住建部的一系列措施不過是想極力恢復,建築師的本來的工作範圍和職權範圍而已。一幫當螺絲釘刷圖改圖刷習慣了,還跳起來反對!
中國的設計費為什麼收不上去,和這種脫節的制度分不開的。中國不是國外那種經濟下滑基建基本停滯的國家,中國是基建狂魔呀,為什麼那麼多基建重要的設計人員居然錢少事多???很多只會吐槽的設計人員想過為什麼沒有???
因為設計的自己把自己異化成整個環節中的螺絲釘,而且是前後不搭的螺絲釘,前面不管前期和市場,後面不管生產和品控。也就說,決策項目大方向前提投資,設計的不想管,決定後面生產質量成本,設計的不屑於管。決定項目品質的重要環節,前後設計都不想參與,生生的把自己的職業從一個掌控全局的協調者溝通者,弄成一個和品質關係不大的邊緣螺絲釘。這種還想有錢有話語權???
在整個流程里,你設計在既然和品質成本都關係不大,甲方憑什麼想你傾斜資源???自然是想方設法在監管許可的狀態下,拚命壓縮設計環節的所有成本。很多刷圖刷成慣性的人,把自己職業螺絲釘化然後導致收益日益被壓縮,完全是自找的!為什麼11塊一平方施工圖都有人做,因為甲方發現,咦11塊一平方圖,也可以用也。只要我前期找好的策劃方案,後期施工隊別太差,自己在弄一幫專家盯著,出來的東西和20塊甚至30塊沒有明顯區別,而且搞不好還更好,不砍價是傻子嗎!這叫精細化管理。甲方並不是不想提高品質,而是發現要提高品質,從設計院這裡下手沒用或者成本太高。所以人家摸索了另外一套,與其去給設計院高設計費,不如直接挖角設計院的骨幹。便宜又好使還管用!
所以設計人員自己放棄了很多職權,自己異化自己的職權,只能被別人當做精細化管理,壓縮成本的靶子!精明的甲方找大牌好設計院做方案,給不錯的方案費用,然後拚命壓縮施工圖成本,既然設計院只管刷施工圖,不如甲方自己找專家,來管控後期施工質量,就是精細化管理的明證!而且很多施工企業也發現,設計院那堆圖紙難度不大嗎,而且刷完圖後面設計院就不管了,不如施工企業自己弄一幫人,也刷咯,而且還是結合自己的施工工藝刷,從施工的一躍成為總包,話語權和職權範圍都大大擴大。刷圖的既然願意放棄自己的職權,別人就主動佔領!正式因為很多設計院只刷圖,主動放棄建築師的職權,所以甲方,施工方才會侵佔,這裡面有被動,也有主動。
被動方面:甲方想要好東西,設計院又前後都不想管,只想刷圖然後收錢。甲方不得已才自己弄一幫專家,來把控質量。施工方想要做好工程,設計院只管刷圖,怎麼施工不想管,施工方才不得已弄一幫專家,從設計環節開始抓品質。
主動方面,權責從來都是統一的,有責就有權,你設計方既然願意放棄在項目中的權力,其他環節為了錢也好,為了話語權也好,自然很樂意侵佔!
很多設計的很自我,總是前面對甲方扯,給我更多的錢更多的時間更多的尊重,我做個好東西給你。對後端的施工的扯,給我更多的尊重和支持,你就可以造出個好建築。但是實際情況如何呢????設計拿著甲方的錢實現自己的YY,甲方說這個不符合我的需求把,設計就噴甲方不懂設計太俗只會關注短期利益,難道甲方不覺得,修個像金字塔那樣過了3000年仍舊一大坨杵那裡還有人說太酷了,是件很酷很酷的事情,這幫甲方沒追求呀!!!對後端施工的,你克服萬難也要實現我的設計意圖,至於工藝困難我不懂更不想懂!
所以甲方的對策是,老子找一幫設計院的骨幹,來監督和敲打設計院,不但提高質量花錢還更少,同時更能貫徹我的意志。施工的對策是,老子找一幫設計院的骨幹,出來從設計階段就把控質量,老子省錢省工期還不用伺候這幫大爺,還擴張我的職權範圍錢更多!
設計院對此的對策是,老子把風險甩給畫圖的,骨幹跑了我就找才畢業的。質量啥的,沒錯字就得了,甲方的需求和修金子塔,完全是白日做夢。才畢業的對此的對策是,懷著學校里老師教育的修金字塔過了3000年仍舊一大坨杵哪裡的遠大理想,被boss和甲方剝削的團團轉,然後噴甲方不懂設計,噴boss不是人,不讓我噴我一邊刷圖一邊噴死你………………最後如果沒有猝死在刷圖中,轉行了事!
甲方和施工方對策都實現了:提高品質降低成本做大做強,只有設計院的對策是山寨化,最苦逼的是刷圖的,在山寨化的同時懷著修金字塔的遠大理想,現實和價值觀衝突的非常嚴重!
在前後兩端的擠壓下,設計夾在中間,毫無還手之力!再這麼下去,要不了幾年,我估計設計院畫施工圖這個環節,會被壓縮的無法生存。很多刷圖的,估計對自己怎麼一步一步淪落成為壓縮成本的靶子,不知道也不想知道。只會整天吐槽!
要想高收益,首先就要體現自己的價值,而不是只會整天吐槽,我怎麼苦逼,煩心事有多少,然後就開始伸手要錢。商家都會搞促銷,設計人員索要利益怎麼就那麼直白粗糙不動腦子呢!刷圖刷傻了!
既然只會當刷圖的螺絲釘,就不要抱怨螺絲釘的地位和待遇!就不要抱怨外部壓力削減螺絲釘的成本
看了題主的自己的答覆後更新:
先說明,我只是設計,不是管理層,只是項目負責人而已,也是要終身負責的那種。
建築師責任制只是明確了責任內容而已,在建設項目管理程序中,這些要求其實一直都有,只是沒有切實的落實過而已,所以不能說是責任變多了,設計費沒漲。
施工過程中,設計單位應該配合施工,具體內容包括但不限於項目材料(採購)質量審核、項目施工過程中,甚至竣工驗收等過程中的出現的問題負責。
1、材料,你不得指定廠家,品牌,但是你必須在設計文件中明確材料所需的性能,施工單位的使用的各種材料應提供材料廠家的檢驗報告。你不需要對材料本身負責,你需要對材料的檢驗報告負責,經設計單位確認材料滿足設計要求才能使用。就是說你必須看檢驗報告,但是不需要對材料的性能和檢驗報告的真偽負責。報告有問題,你和大家一起負責,報告是假的,你不負責。
2、施工,各個施工過程都有隱蔽工程,所有的隱蔽工程都必須有設計簽字,你簽字了,就是你認可了。你就要和隱蔽工程檢驗單上所有簽了字的人一起對該隱蔽工程的質量負責,包括施工,監理,業主,設計,勘察都要擔責按照規定說應該有圖像或影響資料的。簡單說,打砼前驗鋼筋,你看了,鋼筋直徑,間距都符合設計要求,你簽字了,後面的打砼過程中施工單位抽鋼筋了,扔石塊了,出了事你不擔責,那是監理旁站的責任;但是你沒去檢查鋼筋,直接簽字,結果出事了,你要和其他人一起負責。
3、設計變更,你要負責。有業主要求的變更,你出圖了,簽字了,結果設計圖紙有問題,是業主要求不合理的,你和業主一起擔責;不管變更原因是什麼,沒有業主委託,設計院直接出圖的,設計圖紙有問題肯定是設計單方責任。
4、工程變更或者洽商,施工單位發起的變更或者洽商,還是需要經過你的審核,簽字認可,變更單或者洽商單本身就有問題,你沒核出來或者你根本就沒核,簽字,結果出事了,你和在單子上籤了字的所有人都一起負責。該變更在施工過程中施工單位未按要求施工,出事了,就又回到第2條了。
5、工程驗收,施工完畢後,交付使用運營前,需要組織各方一起驗收,你沒驗收,沒簽字,出事了,你不負責,你驗收了,簽字了,出事了,你和竣工驗收報告上所有簽字的人一起負責。
綜上所述,你在項目前期,設計階段,施工階段都有責任要付,只要你簽字了,你就要負責。這次試點的也就是把以前一直要求但是沒有多少人重視的質量控制程序再強調了一遍而已。
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上面說的這些文件相信各行各業的設計人員在項目中都簽過,但是很多時候都是走過程,相信大家都碰到過工程竣工後施工單位拿著資料來補簽字的情況吧,這次試點就是告訴你,有的 字不能隨便簽。
所以這些責任本來就是設計應該承擔的,設計費里也包括了這些費用,更何況現在設計收費都市場化了,不要再拿設計取費和責任不匹配說事了。
可能會有人說設計話語權小,被逼著改設計,被逼著簽字的情況。我以我的親身經歷告訴你,肯定會有這種情況,但是就是在這種情況下更要保護好自己。變更留好依據,不該簽的字就是不能簽,業主的不合理要求就是不能答應。只有這樣做了,才能確保不會承擔責任。至於說不滿足業主不合理要求以後就沒法拿活的情況,我個人意見是,這種啥也不懂的業主,不能伺候。
~~~~~~~~~~~~~~~~分割線,以下是原答案:
拿該拿的薪水,負該負的責任。
工程質量責任重於泰山,出了問題肯定要有人負責。誰也沒說要你一個人負全責啊。設計圖紙,施工質量,施工監理,運營管理各個環節都要有責任人。作為設計師,拿著設計的薪水,自然要對報出圖紙的設計質量負責。
有一種剝削剝削就是,你要對人民的生活負責,但是你分不到人民上的稅。
@不想上吊王承恩
本來想寫在您的回答評論里,但是沒成功。
以前做設計,現在不做了。雖然室內設計也不是啥大工程,但是也算是工程設計行列
我算是有資格回答這個問題了,這麼和您說吧,您想定終生責任制,OK沒問題,但您稍微明白設計行業么?這個問題您也不需要回答,畢竟您也說過,你不懂設計。
像你說的,多方責任,甲方,設計方施工方等等,中間只有設計方的責任最好追?為什麼?因為圖紙留檔啊!
橋樑和建築我是不懂的,也說不上來。就說普通的室內設計改方案吧,原版的設計方案可能是合理沒問題的,但是甲方會要各種改。我曾經設計過一家咖啡館,其中有個麵包櫃的抽屜蓋板,原先設計是鋼化玻璃抽拉式的,甲方說一定要改成亞克力製作的翻蓋式的(亞克力是一種高分子材料,薄的易碎)當時我有明確指出,轉軸部分用久了是一定會會發生破損問題,但是甲方強烈要求要這麼做!
三番四次勸阻也沒能打消這個念頭,後來我和老闆說了這個問題。老闆也是明確指示,按甲方的需求來。最後還是按亞克力來做了,果不其然,因為材料的磨損老化,一個月就得幫他們免費換一次。還好不涉及到安全問題,不然出了事,估計我不做設計按照您的要求也會被追責。
設計過程中有個很有意思的現象,就是責任劃分,你也可以說啊,甲方要你改,你就要他在圖紙上簽字,材料報價單上簽字。這樣的話,將來出了什麼問題,你也可以拿出這個來作為憑證。或者是以你的專業知識懟回去,就直接信誓旦旦的說,這麼做不合理,不做!
這點就是設計師為什麼會羨慕外國同行的地方了!人家歐美的的設計師不說在項目過程中位高權重,設計時間長、流程規範。但最起碼能對很多事情有建議和否決權,並且不合理的設計可以用法律來捍衛!
在國內,你敢強勢的去懟甲方? 簽字?改材料?增加預算?沒有!你們愛做不做不做我找其他的,看誰耗得過誰!這時候,平時所謂的規章制度,流程化作業,在金錢面前不堪一擊!
通常在乙方這邊,不要說你一個小小的打工仔,就是設計公司的老闆也會屈服,只要甲方的項目夠大!(設計行業有首打油詩,甲方虐我千百遍,我對甲方如初戀。有朝一日做甲方,虐遍天下設計院!)
而且項目一旦轉動起來,國內目前的要求就是進度就是要快!快!快!很多旁枝末節的修改設計也是顧及不到的。像英國的谷歌大樓設計時間長達兩年這種事情你是想都別想了,(設計時間的長短是設計是否精細的主要原因)
曾經還做過一個湘菜館,內部翻新改造,甲方很有意思,說八天時間我就要開業!當時去和老闆談的項目,我在旁邊和老闆說,光打拆清理就得八天左右了,還得材料進場,最快也得一個月吧。但是老闆當時一咬牙就說了十天搞完!我當時心理罵老闆傻逼,後來想想,老闆也沒辦法,三家競爭,他要公司活下去,要掙這個錢就得這麼干!
最後是用了十七天才完成這個項目,這還是三班倒,24小時不停工才做出來的。
還有很多在設計上奇葩但是又習以為常的事情,比如你的直屬上級大老闆去了工地,見了甲方負責人,直接繞過你,三言兩語的就和他確定了什麼要更改,直接讓你改圖紙。這種都還算好的了,起碼你還知道哪些地方發生了變更,雖然你也改變不了。
另外一種是,你一個星期以後去工地,發現壓根就沒按圖紙來做!你老闆因為甲方變更產生成本,為了節約成本私自改了。或者是甲方某天自己跑去查看進度,私人要求現場的工人改了。
設計師說的好點是設計師,現實點你就是個畫圖仔!當然,你也還可以說你可以起來和老闆、甲方、施工方、硬鋼!寧死不從!
這種情況參考基層警察抓住了違法的小青年,結果發現是市委書記的兒子,局長打電話來放人,你就是拿著槍守在看守所鐵門口,寧死不屈!就是不放!為什麼要拿槍?因為就算你不答應你所長也會放人啊......
最後要解決你說的問題,最簡單的就是讓多方關係平等!大家都能夠用自己的專業知識說話!但本身這個最簡單的問題就是個最難的問題!
不過外行指揮內行,權利碾壓專業這種事情多的我都不想說了。最後再來回答你說的那個終生責任制問題,終生責任制?蒙誰呢??
如果我說了這麼多您還能堅持您的那個觀點,那當我沒說。
反正我也不幹設計了,只是回憶起以前的事情,不免還是有點激動罷了。
補充一段吧,因為要上班,後面我也沒精力去和大家反覆辯論了,這裡有幾個問題我就一起回復了吧。
第一,我真的不懂建築啊橋樑啊這些結構設計,關於這些行內的規則我也確實不清楚,如果有錯誤請海涵。我所能表達的,也僅僅只是設計師裡面室內設計這一分支下的很小一部分。
第二,很多朋友問我轉行以後以後幹嘛,其實是和互聯網行業沾邊,電商類,搞搞產品這一塊的東西。雖然和原先的設計不太搭噶,但是工作的還闊以,我也比較習慣現在的工作氛圍。
第三,這個問題我之所以在回答,完全是因為想起以前被甲方及各種行業潛規則所支配的恐懼。如果答的詞不達意或者說的完全不正確,請忽視。
最後,和大家交流感覺很好,但是過於尖銳或有針對性的反駁,我再去做反駁回復也挺累的,絕對不是不尊重你們的意見,只是因為產品的文案也是我在寫,精力有限,實在是不好意思。
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