《盜夢空間》模仿/借鑒了今敏的《紅辣椒》嗎?


今天才看的《紅辣椒》,劇情才發展兩三分鐘,我第一反應就是。今敏要是去拍盜夢空間的話,或許也有一手。
沒想到才發展到第4分鐘劇情,就提示了「夢」這個主要的劇情。頓時覺得這片子有點屌啊,比盜夢空間還早的夢的題材已經有人拍了,而且拍的天馬行空,片中對夢的不不連貫性,跳躍性,都通過畫面進行了完美的詮釋。
今敏很擅長對於這種空間跳躍的手法啊,在《千年女優》里第一次就感受出來了。沒想到這部更早的片子更天馬行空,很有趣。
這裡不是說盜夢空間不好,感覺就是兩個不同體驗,盜夢空間看完後有種虛無感,好像覺得做了次夢一樣的體驗。


夢之安魂曲裡面確實有和《未麻的部屋》雷同的分鏡。但是《盜夢空間》算不上。

分鏡完全不一樣,對照看一下就知道了。

鏡子碎那個,盜夢空間裡面是兩個鏡子相對,裡面有無限個影子,然後反射,然後用手碰到整個碎掉,紅辣椒裡面是單一的一面有點像鏡子的牆碎掉。
電梯裡面更是完全不一樣,電梯迴廊這種重複性場景,本來就是夢境電影的常見題材,而且電梯迴廊的拍攝角度一共就幾個。單個鏡頭像太容易了。

分鏡是指連續幾個鏡頭一樣,而不是某個鏡頭角度一樣。因為單個鏡頭像太經常了。這個和作曲裡面抄襲需要三小節雷同是一樣的,單個鏡頭就是和音符差不多的存在,別人用了C音,你就不能用了?

從法理上來說,有一條「無罪推定」原則,就是「如果沒有足夠的讓人置信的證據,不能判定人有罪」,既然從分鏡上沒有足夠的證據,劇情也差別那麼大,諾蘭自己也並不承認看過紅辣椒,我們卻硬說他看過。這個事情和西西里美麗傳說裡面的「瑪蓮娜這麼漂亮肯定通姦是個淫蕩的女人」,又有多大區別呢?

順便說一句,萊布尼茨和牛頓都各自單獨發明了微積分。


肯定抄了,要麼是諾蘭撒謊,要麼是受到看過紅辣椒的同事啟發,多層夢境,多人入夢,每層電梯代表不同夢境,鏡子,迴廊,這還不叫抄襲,那人家汽車人總動員也不算抄襲了。
我也很喜歡諾蘭,尤其是他的《星際穿越》。但抄了就是抄了,沒有必要找理由,雖然諾蘭那麼帥而今敏那麼丑,雖然大家都是在影院看的諾蘭而在迅雷/B站上看的今敏。
另外,沒有看過紅辣椒的麻煩你們看完再來。


作為先看過《紅辣椒》,並被其打通了任督二脈的我來說,在看過《盜夢》之後,並沒有把兩者做過多的聯繫。雖然「進入夢境」這個概念線索很相似,但從兩者的故事內核和展現形式來看,還真真是兩部完全不同的片子。

沒有《盜夢》中傻傻分不清的夢境和現實,也沒有螺旋來讓人們樂此不疲。《紅辣椒》的夢境和現實很容易區分,甚至很直白。可以說,比起《盜夢》「故意」設置的障礙,《紅辣椒》直接將夢境事實擺到了人們眼前。

在《紅辣椒》的世界中,通過新研發的裝置DCmini(類似於《盜夢空間》里的夢境機器),精神治療師可以潛入病人的夢中為其根治心理疾病。千葉墩子就是這樣一位治療師,在夢境中她的另一個身份則是夢境偵探「紅辣椒」。

千葉博士和紅辣椒(很好區分噠)

這樣的兩個身份就可以用來區分現實和夢境,千葉出現的世界就是現實,紅辣椒活躍的世界就是夢境。而且,千葉和紅辣椒不是同一個「人」,她們在外形和性格上有著明顯差別,所以不會像小李子那樣讓你傻傻分不清。雖然後半段千葉和紅辣椒一起出現,其實也只是現實和夢境混在了一起。想想偶爾咱們做夢做到現實與夢境傻傻分不清,大概就有點這種感覺。但是這裡的混在一起,更直白一點說,是夢境侵入了現實。


夢境入侵的關鍵,就是這台叫DCmini的機器。別有用心之人利用DCmini潛入別人的夢中,最後這個不成熟的產品還接收到了其他正在睡覺的人的腦波,最終現實世界被夢境佔領。


現實與夢境的謎團,在《紅辣椒》中貌似很容易被解開,但你認為是夢境侵入現實也好,認為這本就是一場夢也好,現實與夢境清楚與否,本就不是這部電影的核心所在。

多次涉及到的夢境中的故事,夢想與現實權衡中的自我救贖,現實在夢境中再現的自我意識分裂等,才是這部電影所要講的重點。


劇中主人公們,在現實世界中難以抉擇和面對的問題,通過夢境尋找方法,獲得解脫。包括千葉墩子愛上時田,現實世界中,理智讓千葉並不能接受這樣的感情,因為時田性格死宅,本就不是她所喜歡的,而且他實在是太 胖 了。理智一再強調「不能以貌取人」,但心裡會想「總也要有個限度吧」。然而在夢境中,面對暴走的時田,千葉的精神意識開始鬥爭,當一切平靜後倚靠在時田背後的她才真正放開自己的精神。

女神和死宅

粉川夢境中的人猿泰山(最經典的段落還是電梯那一段)

而被紅辣椒治療中的粉川警官,心結則在於年輕時放棄了與同伴一起的電影夢,選擇了警察事業,而久久不能釋懷。


影片中,利用夢境世界展現的遊行隊伍,將渴望富有的人變成招財貓,渴望漂亮的人變成化妝盒,偷窺女士裙底的猥瑣男變成了手機,直接拍攝女學生裙底。《紅辣椒》把對現實世界的各種反諷通過夢境中的大遊行真實再現。

紅辣椒一會變成孫悟空,一會便成美人魚,一會又變成XXX,各種變……這一段的配樂極好,網易雲音樂 聽見好時光

夢境的詭異和變幻,《紅辣椒》可以說是展現到了極致,對我來說,動畫才是這個世界上最厲害的電影類型。所以,對我來說,在《紅辣椒》與《盜夢空間》的對比中,《盜夢空間》只是一部科幻電影,而已。

當然,以上只是我這個動畫愛好者的一家之言,想知道《紅辣椒》更多的解讀,請移步豆瓣。我沒文化,只能說「卧槽」「牛逼」「真尼瑪神」。


PS:想真正了解兩部電影,還是得先看過了再說。在這裡強烈推薦《紅辣椒》


我覺得沒有
設定上紅辣椒並不是第一個穿梭夢境的,前有《魔域煞星》後有《入侵腦細胞》。
很多人說抄襲是源於分鏡,因為紅辣椒和盜夢空間發展劇情不同,主要在於幾個分鏡。
一是碎鏡子的時候:
鏡子這個東西,象徵了夢境中的映射,所以同一題材用鏡子我覺得無可厚非。
紅辣椒中鏡子是作為邊界出現的,此處同時象徵打破邊界。
盜夢空間的鏡子是無限循環映射,象徵多重混亂中,打破了混亂的假象,這裡我覺得表現手法還是有差異的。
二是走廊和電梯:
走廊在紅辣椒中是扭曲的。
而在盜夢空間是不斷旋轉的。
首先說明一下為什麼在酒店裡,因為樓層這個概念的問題,酒店的樓層每一層有多個一樣的房間,象徵了夢境中多個格局。所以酒店其實比其他地方更適合引出「層」的概念。
樓「層」的概念,對應夢境分「層」的概念,那如何去別的樓「層」呢?電梯這個自然就引申出來了。
最重要的是,作者並不在意承認借鑒,因為作者多次承認星際等電影都有借鑒過其他電影。
而被問到紅辣椒的時候,作者卻說沒看過,我覺得完全沒必要否認,因為不差承認這一部,所以可能就是按我分析的方式,撞了吧。

題外話,很多人覺得藝術很難像學術一樣相撞,我並不這麼覺得,畢竟藝術提煉於生活經歷所見所聞,那麼撞思維的方式,我覺得是必然發生的,只是次數問題。


說在前面,這個問題恐怕沒有諾蘭本人講的話,是很難弄明白的一個問題。沒工夫細查,查網上流傳的訪談,諾蘭似乎並不知道紅辣椒。
就我個人判斷來說,盜夢空間的靈感直接發端於紅辣椒,可能性有;但是獨立創意的可能性,可能比直接借鑒更大一些。

因為看的時間都比較久了,印象有點模糊了,下面說的細節不一定對。
相近之處是都利用夢境(廢話),並且都用一定的儀器進入夢境。(還是廢話)

區別之處:盜夢空間中的幾層夢境是比較清晰的,有精確的時間換算關係,有陀螺作為明顯的判斷標誌。不管是進入下一層還是醒來,都是相當層面上可控的。
整個劇情大綱,就個人而言,是比較傳統的好萊塢電影。經過精細的準備工作,進行潛入,然後盜竊/植入,這樣的劇情並不陌生。加上夢境題材,配合很不錯的特效,讓老題材煥發了新的魅力。而實際上這個夢境題材,換成時間題材、平行宇宙題材,都可以編製出相適應的故事。

而紅辣椒當中,其事件的起因是裝置失竊引發的騷動,而不像盜夢空間中主角有一個回復正常生活的目標,更沒有背負妻子亡故的包袱。
沒有設計精巧的多層夢境,夢境與現實之間是非常混亂的。很多鏡頭讓人沒法直接辨別是夢境還是現實。而夢境中的景象描繪風格也是異於盜夢空間的。各種混亂的色彩豐富的形象瘋狂湧入畫面,配上魔性的配樂(題外話,提到魔性的音樂總想到波萊羅,值得一提的是數碼寶貝第一部當中有用到這個配樂,驚異詭譎),和盜夢空間中僅僅是一些扭曲的現實生活景象,有較大差別。
使用了多人格的設定,在夢境中產生了另一個人格,這對影片主旨也有極大影響。
影片的高潮部分,現實與夢境直接溝通了,這也是相當不同的。一切結束之後,給人留下亦真亦幻的感覺:到底是真的溝通了(違反常識),還是所有人一起做的一場大夢(又是如何辦到的)?

總的來說,紅辣椒對夢境和多人格題材本身非常執著。而盜夢空間帶有非常多其他因素:動作,冒險,親情……不過以我之愚拙,看完紅辣椒,讓我更迷糊了,全部化作黃粱一夢。而盜夢空間更爽快過癮一些。沒有何者更高明的區別,畢竟兩個電影其定位是不同的。


今天才看的紅辣椒,我覺得是借鑒了,如果說諾蘭說沒有,倒是讓我很震驚的,要麼是他身邊看過紅辣椒的人給他說的點子?

分鏡個場景的相似不能說明什麼,此外有兩點非常明顯,一個是多人夢境,這在以前是從來沒有描述的,幾個人進入同樣的夢境里完成任務,探險,我們常理上是一個夢境就是一個人本身對世界的映射,就算穆赫蘭道也是誰的夢就是誰的夢,人物錯亂而已。多個個體進入同一個夢產生衝突並推進劇情,我相信是借鑒了。

第二是多層夢境。為什麼這麼說呢,多層夢境在我們生活中很常見也很好理解,但紅辣椒里有一個很關鍵的劇情點是最終董事反派身份暴露,引導觀眾這是真實的,最終董事出來帶的根狀的腿部,這種以為醒了其實沒醒的震撼,盜夢裡也試圖表現。

所以再加上主題和分鏡場景的類似,我覺得更加確信。
木魚說紅辣椒和穆赫蘭道像我覺得不盡然,穆赫蘭道描述的是個人的心裡經歷,虛幻真實交錯。而紅辣椒是有幾條線索的,幾個人通過夢進行了串聯,相互影響,以任務的形式向前推進,而穆赫蘭道是以個人情感的方式向前推進的。從這個角度來看,紅辣椒也更類似盜夢。


從時間線來說,盜夢晚於紅辣椒,難免會有被說借鑒模仿之嫌。但對於今敏這麼出色的動畫導演,致敬也不為過。

紅辣椒是我最喜歡的動畫電影之一,在看之前就一直有反思夢境和現實的事情,有時候甚至會陷入現在是真的還是在做夢的錯覺,有一段時間甚至像帶上DCmini一樣沉浸在夢境里不願出來。很多時候愛睡覺並不是因為懶,而是覺得做夢實在太棒了!

話說回來兩者的區別還是存在的,首先場景和世界觀的設定,紅辣椒比盜夢複雜得多。而且今敏特別喜歡採用人的心理和精神學做文章,盜夢並沒有。簡而言之就是盜夢比紅辣椒要更通俗易懂,畢竟票房是死的。

對比兩部個人還是更喜歡紅辣椒,那種自由自我甚至有些高冷的感覺很討我喜。今敏通過紅辣椒傳達給我很多信息,比如人的第二人格,也就是另一個我,比如在華麗虛擬的夢境掩蓋著的是破爛不堪的現實,再比如下面這三句我最喜歡的台詞,附截圖一張。

你不覺得夢跟網路相同嗎?兩者都是讓壓抑的心靈發泄的地方。

科學算什麼?在深奧的夢裡只是垃圾。


那麼今敏的《紅辣椒》是否模仿/借鑒了美國80年代電影《夢境》?


為什麼很多對於抄襲這件事,對國外和國內,標準完全不一致呢…………
抱歉,我沒有針對性回答問題,只是看了所有關於這個問題的回答後,有點呵呵噠的感覺……………


如果是中國人拍的那就妥妥的,如果是洋大人拍的那肯定不是,演員都不一樣嘛


如果盜夢是中國人拍的,那就肯定要狂噴一波抄襲了,至於諾蘭嘛,人家有兩億諾粉呢


要說抄襲,那麼金敏和諾蘭都炒了唐老鴨。
我記得我小時候訂的米老鼠雜誌有一集中長篇《盜夢空間之唐老鴨》
講的是皮兄弟偷了吉羅的夢境實驗儀器潛入史高治的夢境中以獲取史高治保險柜密碼,唐老鴨為了救回自己叔叔意識也潛入到了史高治的夢境中。
夢境隨著史高治的意識而不斷的改變,過去與現在不停的交織。
很棒的很棒一部中篇漫畫了!


看完弗諾·文奇的《真實姓名》,腦子裡滿是紅辣椒的畫面


別說了,他們其實是受到了莊周夢蝶的啟發


借鑒了當-羅薩的漫畫《夢中人生》。
網上有資源,可以自己搜一下看看。它是迪士尼史高治的光輝歲月中的一部,光看一個估計會有點蒙。


進入人的夢境,分不清夢境和現實的區分,電梯的每一層對應一個夢境,利用夢境自我救贖,夢中夢等以上概念,都在兩部作品中出現。

個人覺得盜夢是用了同樣的概念和設定,講了另一個好萊塢style的故事而已,分鏡的極度相似都只是小case了。


好幾年前我查的消息不是說盜夢空間的導演看了紅辣椒才開始有盜夢空間的構思嗎?幾年來給朋友們安利紅辣椒都會說一句:盜夢空間導演看了紅辣椒才有了構思。

看到大家的評論,我開始懷疑自己難道是進錯了平行時空?

作為一個日本動畫電影迷,n年前我先看了紅辣椒,後來看了盜夢空間,那麼多細節一樣,沒有借鑒誰相信。關鍵是我記得導演都是自己說了電影構思源於紅辣椒,這不就純粹是藝術上的啟發和承接,不明白為何還有這個問題。


兩部電影確實有創意相通的地方,不能肯定地說有借鑒,但導演都拍出了自己的特色,就像理科生和文科生的不一樣,諾蘭的重點在讓觀眾看明白並叫好,而今敏,文科生嘛,總是更注重感覺的╮(╯▽╰)╭


如果說有什麼利益相關的話,大概是諾蘭粉一枚,但這並不妨礙客觀地看待這個問題。

首先擺在最前面的是,我覺得說盜夢空間是抄襲的紅辣椒,這是不合適的。因為在我看來,兩部電影在內核上有明顯的不同,從電影敘述結構上看,兩部電影也不太相同。抄襲這種說法是站不住腳的。

最引人爭議的、也是網路上流傳最廣的,大概就是那幾個分鏡的問題(百度一下應該就知道我說的是哪幾個)。這裡一一說一下。

關於鏡子的那個分鏡,的確很像。看完紅辣椒之後我應該就肯定了諾蘭應該是知道這部電影的,也就是說我並不相信——不論諾蘭是否說過——他之前從來沒有看過紅辣椒這種說法。不過兩部電影在使用這樣的鏡頭時的目的並不一樣,因此我覺得諾蘭至少應該是受到了今敏的啟發。

電梯的設計在紅辣椒中著實巧妙,串聯起了之前多個夢境。沒什麼好說的,僅僅是理論上存在諾蘭獨自想到這種手法的可能性而已。

至於在酒店裡的那一幕,個人覺得關聯並不大,只不過看上去有一點像罷了。

今敏確實是以為才華出眾的導演。關於向他的借鑒,個人覺得黑天鵝更加直接的借鑒了未麻的部屋中的情節,而夢之安魂曲則是毫無疑問地直接使用未麻的部屋中在浴室中的那個分鏡。至於盜夢空間,我想諾蘭也是受到了今敏的啟發(當然,也不排除偏偏有這麼巧的事情)。無論如何,逝者往矣,今敏在紅辣椒中借用了粉川警官表達了自己對電影夢想的一種看法,我也是在紅辣椒中才明白書上關於鏡頭跳軸的定義究竟指的是什麼。

願天堂有電影院,也願那裡的人會做夢。


撞概念沒什麼稀奇的,撞分鏡就說不過去了,夢的邊界像鏡子一樣碎掉,酒店過道,電梯,這三處場景一樣而且連鏡頭切的都差不多,如果真的沒有借鑒,那就真的太巧了


當然是,不管是大創意還是小鏡頭都是抄襲。二劇情主線則是腦殘的忽悠二代反壟斷。


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