為什麼在世俗中,孫悟空、二郎神、哪吒三人的待遇差別這麼大?

和孫悟空一樣,哪吒和二郎神曾經也是獨自一人反抗權威的英雄,哪吒最後和他的父親和解,二郎神卻一直都不曾真正臣服於玉皇大帝,反倒是孫悟空,最後拜倒在佛祖的腳下,成了正兒八經的斗戰勝佛。為什麼這三個人在世俗中的待遇差別這麼大呢?


不說是不是,就問為什麼這樣不好吧?如果不說網路,不說年輕人,說正兒八經的信仰崇拜,在世俗中,孫悟空就在福建台灣有點人供奉香火,二郎神廟宇也有不少,哪吒廟宇則是遍布南北,在福建台灣地區信眾之多你想不到的。

帥吧?這尊大聖象在沙縣小吃那個沙縣。

但你看看二郎神廟就知道他的香火比大聖多了。陝西有,江蘇有,四川有、福建有,可以說除了東北等地外每省基本都有二郎神廟。

看看這氣派,比大聖是不是要氣派多了?

再看哪吒吧?哪吒最出名的廟宇以前在天津衛後來被毀了,但哪吒廟宇在福建是各地都是,

除福建外,你像河南,河北、四川啊,廣東,澳門啊 、台灣啊這些省都有哪吒廟,而且你像台灣省哪吒崇拜非常與時俱進,目前已經有電音三太子了。

畢竟孫悟空是西遊記創造的,就算哪吒和二郎神在淵源上有外來神靈的成分,但他們畢竟真是神,在現實中孫悟空的香火真不能和他們比。

當然在網路上孫悟空的確比二郎神和哪吒的粉絲更多,其實就此三人而言,二郎神的人氣是最差的。而且我們絕大部分人了解孫悟空也不是看《西遊記》,是看電視劇或者是看動畫片了解的。如當年的上海美術製片廠曾出《哪吒鬧海》和《大鬧天宮》,這兩個片子各有千秋,但孫悟空的反抗形象已定格下來,當年做央視版西遊記的人小時候就是看《大鬧天宮》長大的。

再加上今年來悟空的同人作品層出不窮,其中還有不少如《悟空傳》這種人氣作品,更加深了大家對孫悟空的喜歡。

如果很多人像出哪吒、二郎神同人作品那樣出孫悟空的,這兩者的人氣不會比孫悟空低。中華傳統文化中值得挖掘的大IP特別多,真挖掘起來什麼日漫美國電影根本不算數,要啥形象的人物我們祖先都曾經創造過,這可是祖上留給我們的遺產啊!


瀉藥

相比起哪吒和二郎神,孫悟空更代表自由,更被內心壓抑、渴求自由瀟洒的人們鍾愛。

雖說哪吒和二郎神的故事,更多像是道家神話,但裡面的元素,真真都是儒家元素。這二人都有父母親人,最開始的為自由掙扎,都是在家庭內部,最終也是歸了體制,逃不出君君臣臣父父子子的路數。

哪吒生來就是個怪胎,以肉球的形態(明明是胎盤太厚),在母親肚子里住了三年,出來之後,被沒有醫學常識的李靖當頭就是一劍,硬生生劈出來。可以說,哪吒是被李靖親手接生的。

要是按中國傳統孝道來講,哪吒還沒出生就讓父親不開心,母親擔心,是忤逆啊大不孝。於是乎李靖心裡就不開心了,始終覺得自己這第三個兒子是個妖孽,時時提防。哪知道哪吒還是犯了事,出去玩把別人家孩子打了,事情大條了。

哪吒痛打龍三太子這件事,叫哪吒鬧海,突出一個鬧字。這在儒家壓抑之下的天地,無疑是捅開一個窟窿。同樣,孫悟空大鬧天宮,二郎神劈桃救母,用破的方式進行的,都是恣意撒歡的主兒。

但是哪吒這事,家庭暴力成分多一些。李靖一看哪吒惹了自己惹不起的人,回來就打哪吒,充分顯出了普通小老百姓的觀念,小孩打架大人找茬,大人抗不過只好打自己孩子讓對方開心,為什麼打孩子不用跟孩子解釋,總之先把自己的面子里子保住。

哪吒幫助了被壓迫的人,打了封建階級富二代,回頭髮現自己也是被壓迫的人。對方還拿出我是你爸爸這個不能反駁的條款。哪吒心一橫,大不了我還你。

剔肉還父,剔骨還母,這件事無論放在什麼年代,都是極為悲壯的。看起來是向儒家禮教赤裸裸的宣戰,其實是種無奈的妥協。無法掙脫枷鎖,只好全盤捨棄。

但哪吒還是年輕,在深受儒家思想禁錮的李靖眼裡,你生是我李家的人,死是我李家的死人,就算死後建了廟,也得按照我李家的家法辦事。哪吒剛顯靈幫窮苦人辦事,就被李靖帶人拆了廟。哪吒以為這次揍李靖就不算兒子揍爹了,現出形來就追著李靖打。

可是其他人不這麼認為,他們都覺得,哪吒你死了化成魂兒,也是李家的魂,是李靖的兒子。最後燃燈老祖都看不下去了,釋家也出來管儒家的事。燃燈老祖送了一座塔給李靖,專門克制哪吒,同時勸哪吒回到李家,繼續當兒子。

哪吒的悲哀在於,雖然他鬧過,用最悲壯的方式,但最終還是敵不過漫天神佛的規矩,回到了規矩里。跟李靖當了一對貌合神離的父子。《西遊記》里,無底洞那一節,孫悟空發現老鼠精認了李靖當乾爹,上去鬧,李靖要砍人,被哪吒擋住了。李靖嚇壞了,以為哪吒要打自己,偏偏那天沒拿寶塔,哆哆嗦嗦轉身拿了寶塔,這才恢復當爹的氣派,「呔,哪吒小兒,你要做什麼?」

哪吒父子的狀態,成了全天下儒教父子的寫照。孩子大了,父親壓不住,只好拿出那個代表法代表孝代表規矩的寶塔,暫時維持父父子子的外表。

二郎神比哪吒更自由一些,他沒有父親,按道理說是有的,可他母親是神,他自己也是神,神的壽命千百年,他的凡人父親沒活那麼長,在他母親被壓在桃山地下時就已經沒有了,所以二郎神不受壓制。

但是二郎神有親戚,這讓人沒脾氣。他劈了桃救了母,發現自己還有舅舅,還有個妹妹。二郎神本性瀟洒,不認自己這個天帝舅舅,做個瀟洒神仙也挺好。但是世俗人不這麼想。有妹妹就要當舅舅,二郎神也逃不出故事家的安排。

於是乎,剛逃出儒家規矩的二郎神,被拉回去當了回封建家長,站在沉香的對立面。本來二郎神在灌江口聽調不聽宣,在寶蓮燈里直接當了天庭的司法天神,還來個大義滅親,把自己妹妹壓在華山之下。玉帝心裡美,外甥隨舅,這話真的不假。

相比之下,孫悟空是真的自由。他真正跳出了儒家範疇,無君無父,由自然而生,自然養育,不服天管,也不服地收。天地有規矩,不為我所設,自然有壽命,我學藝來破。比起苦鬥過又失敗了的哪吒二郎神,孫悟空的大自由才是人們真正所愛的。

那些反對家暴法的,總以為中國傳統文化是孝道規矩,殊不知,孝道規矩是枷鎖,人的真正天性,是不應受拘束的。老夫子們視兒女為自己手中的信鴿,要想哪吒那樣,放出去還能回來。但人生來是要做鷹的,離開生長的巢穴,前面就是天高地闊。

社會越發展,巢穴式的生活就越會被打破,個體就越來越會加強。孫悟空那樣的形象也會成為新一代的代表,為人所喜愛。

不再有寶塔,不再有扭曲人的口舌。你是你,我是我,沒人可以給我添枷鎖。我在天地間奔跑跳躍,心也像眼前一樣開闊。放下你的心魔,願你也像我一樣,自由快樂。

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不說動畫電視劇,只說原著。

如果你看過封神榜原著……哪吒就是一流氓啊!

洗澡用力過猛搖得鄰居家小破屋要塌了,鄰居家僕人過來問話,他出口就說「你那畜生,是個甚麼東西」。
鄰居家僕人當然不樂意啊,打起架來,就被他打死了。
鄰居家死了僕人當然不服啊,鄰居三兒子過來理論,哪吒說「他來罵我,我打死了他,也無妨」,看看,分明是他自己先出言不遜說人家是畜生,還理直氣壯倒打一耙!挑釁之下繼續鬥毆,又把鄰居三兒子打死了。
鄰居老頭死了兒子去法院告狀,他在法院門口痛毆老頭。

這事還沒平,又在陽台上玩弓箭,射死了鄰居姐姐家的童兒。
鄰居姐姐叫他去問話,讓另一個童兒去門口「著他進來」,只是讓他進來,連賠一塊錢都沒說呢……他二話不說又把這個傳話的童兒打死了。
然後夥同師父一起把無辜的鄰居姐姐幹掉了……

然後因為自己老爹這個官一代居然鐵面無私,讓自己這個官二代負殺人的法律責任,就去追殺老爹……

你tm告訴我說這是反抗權威?

這形象,簡直集所有反面惡霸之大成。相比之下,說「我爸是李剛」那人也只是口出狂言說不在乎別人告,沒有公然毆打追殺苦主家屬吧。

再說孫悟空。猴子見到黑熊怪時也只是說「你黑得倒也俊俏,不是個挖煤的,就是個燒炭的」,連刻意諷刺挖苦的時候也留有口德,沒有說「你那畜生,是個甚麼東西」。比起哪吒,強了何止百倍。


二郎神肯定是由於寶蓮燈的原因,哪吒形象還好吧,但是他被猴打過。


因為二郎神是湯姆蘇

你要說明清之前。

這三個出處都不一樣,有什麼可比的?

二郎神是被當成民間神出道的。

哪吒和孫悟空呢?一個是佛教出身的,一個是民間口頭傳說出身的。

那麼哪吒和孫悟空就差了嗎?

不,他們也不差啊,他們起點和時間沒有二郎神長,時間短。

但在這短短的時間裡,他們也能迅速提升了起來。能在短時間升起來的神仙,可沒有幾個。

孫悟空在明代有了百回本《西遊記》。

百回本《西遊記》是一部文學巨著

事實上,從古代明清到現代,幾乎還真沒幾本書的價值能比得上百回本《西遊記》。

文學價值除了《水滸傳》、《紅樓夢》、《金瓶梅》幾本以外,後期頂多只有魯迅的短篇小說能達到這級別。

同樣塑造人物很優秀的《水滸傳》、《紅樓夢》、《金瓶梅》又都是群像小說。

而《西遊記》呢?作者是把水滸紅樓等塑造群像的精力只用在主角團幾人的身上。

因此百回本《西遊記》里,塑造了一個極有層次內涵,多面立體,文學價值與哲學價值極高的孫悟空形象。

孫悟空於是有極其豐富多層次的人物形象,在文學上佔有制高點。這樣精彩值得分析的文學形象,不僅受到文學評論家的歡迎,當然也受到百姓的津津樂道。

目前孫悟空這個人物,也是中國影視上最難表演和揣摩的人物之一。

或許有人能演出80%的二郎神與哪吒。

但沒有人能演出60%的孫悟空。

以上是古代明清與近現代,孫悟空在文學哲學、民俗中的待遇。

他在文學上是制高點。

在民間百姓中,由於明代百回本鮮明的形象,待遇也是飆升。

民間祭祀孫悟空也很流行,一直都有很多孫悟空的廟。

而至於國祀神這個層次。

可以說哪吒輸在佛教的出身,孫悟空只是輸給了時間。

哪吒是唐代佛經里傳進來的神,這一點上讓他無法得到朝廷的祭祀。

孫悟空呢?他在明清時期的民間很火,但是時間短了,明清之後,就進入了沒有朝廷祭祀的時期。

那他就輸了嗎?也未必。

雖然現在只祭祀炎黃等祖先,但是孫悟空也是越來越得到官方重視了。

某爺爺是親自為他作詩好幾首,這待遇,古代以及近現代有這種國級待遇的神仙也不多吧?

要把現在換成仍有國祭的古制,孫悟空這待遇也自然跟國祀神一樣了


因為86版西遊記孫悟空是主角。。


四川都江堰二王廟,祭祀二郎神和李冰。(圖片來自網路,侵刪)

論地位,二郎神>哪吒>孫悟空。

不同之處是,二郎神有官方祭祀有民間香火,哪吒無官方祭祀但有民間香火,孫悟空都沒有。

二郎神有三重身份:官方的昭惠顯聖仁佑王,道教的清源秒道真君,民間的二郎顯聖真君。

二郎神作為川主、岷江水神,在官方正統祭祀中處於第三級別,比五嶽四瀆低一級,比三清、如來等都高!論信仰範圍以四川為中心,輻射長江流域和陝西等地。

哪吒最主要的是作為海神的三壇海會大神的身份享受民間香火,在東南沿海盛行。和媽祖算是同事(不過媽祖由民間信仰獲得官方承認,算是升格了)。

至於猴哥,是民間神話傳說人物,是小說戲曲人物,是文學形象,沒有官方祭祀也沒有民間香火。


因為《西遊記》小說流傳更廣,相應的戲劇什麼的也很多。


真君和太子是真正風光了幾朝了,猴哥只是靠著暑假上的位ε-(′?`; )


二郎神在某些道教神話中是地府班子的大領導,香火在三位中算最旺的,這待遇不低了……猴子在天庭體制內再牛,當年也不過就是個管天馬的臨時工啊!

哪吒的香火雖然僅限於小部分地區,但知名度不低,甚至托近年來網路小說的福,還被人拿「三壇海會大神」的名號來扯淡。你覺得這待遇差了嗎?

神話傳說,西遊記是名頭大,自然是悟空比較受歡迎,但是,二郎劈山救母、哪吒鬧海也是同樣出名的。


唔 對哪吒的感觀一直非常、非常地差。
當然這不全是他的責任,他爹封建家長式作風,他媽慈母敗兒,再加上闡教有心搞事,結果教出來一個有極強破壞力的熊孩子,鬧海那事兩邊都有錯就不說了,在石磯娘娘師徒三人一事上,亂動神器失手殺人還能說沒有主觀惡意,後面為了滅口主動殺人,最後又招來太乙殺了石磯,真是冷血兇殘到了一定境界,太乙殺完人對著昆崙山行禮彙報應劫,讓我對這師徒二人厭惡到了極點。


孫悟空地位第一。當年保著領導走了一遍「一帶一路」,掃平一帶一路上的害人精,是我國仙界響應「一帶一路」倡議的第一神,是下一步「一帶一路」沿線開發的保護神。

哪吒地位第二。賈寶玉銜玉降生自得風流,三太子出生就是個自帶兩件大殺器的球貨。三太子的主要戰略方向是東海和南海,曾經單人俘獲某國大型潛航器AU-03一艘,是我國穩定東南戰略方向的中堅力量。

二郎神地位第三。二郎神原本實力最強,正所謂能力越大責任越大,故二郎神分管了很多業務。也許是因為實在太多了,所以有些業務近幾年管的就不怎麼好,老百姓意見較大,比如蹴鞠。此外,由於哮天犬實為一中華田園X犬,也給二郎神連帶著招了一些黑。


因為沒人幫二郎神和哪吒拍電影連續劇。


偶像明星也是需要包裝的好么,人家悟空的經紀人都幫他安排好幾部出演男一的電影連續劇了,為搏人氣連青春愛情劇都拍,動畫什麼的國內外好幾部。全年齡段收割粉絲。
再看看楊戩和哪吒,這幾年都是在各種客串,哪吒還有擔任男一的連續劇、動畫片,楊戩連男一都沒當過,重要角色從來都是大反派。


所以啊,文化不是獨立的現象
是和統治階級,政治相關聯的。
武聖在清朝入關前是岳飛,過後變成關羽
西遊記應該是禁書,但是tg當年毛主席說孫悟空是偉大勞動人民的縮影,是不屈不饒的反抗急先鋒。
今日呼喚孫大聖,只緣妖霧又重來
金猴奮起千鈞棒,玉宇澄清萬里埃
所以孫悟空自然作品多,宣傳多,被塑造成典型,本身也具有魅力,誰不想成為孫悟空
畢竟孫悟空可是tg的文化標兵啊。
不要孤立看問題
我只是提供一個思考角度


過程不一樣,結果自然不一樣

孫悟空的取經路實際上也是它的修行路
烏巢禪師傳授的心經
孫悟空悟的比唐僧透多了
成佛是自然而然的

再說哪吒
《封神榜》中哪吒就一個混世魔王
他跟李靖和解是怕玲瓏塔
沒玲瓏塔李靖死幾百回了

二郎神故事版本太多,此處不分析


可能是因為只有孫悟空能變成超級賽亞人吧。。。


因為哪吒殺了龍的傳人啊……


西遊記啊,著重描寫了猴哥好不好,二郎神劈山救母卻沒有描寫。挪吒也是。作品的流行程度在很大程度上影響了人物的風評。


三個人都鬧了一番

結局,一個天上有親戚和解了

一個天上有親戚但是正是因為親戚被坑了所以不和解

一個天上沒人瞎JB鬧騰,最後讓天上賣人情賣給收伏他的西方勢力了

沒毛病啊

兩個字兒,關係

按照古代給人命安排天命的路數,猴子的出身比較凄慘,同樣作為石頭不如賈寶玉,也不如三國群英,甚至不如一百單八將

結果猴子是四大名著中正果修得最好的,也算是屌絲逆襲的故事吧

另外說一句,西遊記算是神魔話本,是底層文人的文本化的傳說故事的編集,水滸三國也一樣。西遊算不得「神話」,只能說是神話的再創作,舉個不恰當的例子,和FATE差不多,算是古代傳說的系統化同人

哪吒和悟空的人設其實差不多的,都是「生性頑劣但是純良之人犯下大錯被收編」

哪吒洗個澡,夜叉上來找死,誰知道不禁打,你一大人你口出狂言討罵就算了,你說你還打不過人家,怪哪吒咯?


你真的不知道有句歌詞叫
上天他比天更高~下海他比海更大~
是他就是他~他叫啥來著?


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