李雲迪和郎朗鋼琴水平到底孰高孰低?
於霆的答案是外行的。希望您不要把這視爲人身攻擊。術業有專攻,就好比我對於漫畫也是外行。
攀比之心和排座次的習慣,大概不是中國人纔有。Top 100 榜單就不是中國專利呀。
我說於先生的答案外行,因爲裡面有很多模糊且似是而非的說法。例如說李雲迪擅長演奏細膩的作品,不太能理解貝多芬。無疑貝多芬的曲子比肖邦更 man,但 man 不等於粗放。更重要的是,由於音樂媒介(唱片和 MP3)高度發達,廿一世紀的演奏家對於蕭邦和貝多芬這種級別的作曲家不會存在「無法理解」的問題。關於兩人的研究文獻和錄音都汗牛充棟,想怎麼參考就怎麼參考。而且從趣味和美學上說,蕭邦和貝多芬都已經被分析了個底朝天,沒有任何難解的地方了。我認爲一個受過良好教育的人,只要稍微用點功夫,理解這兩人的曲子毫無困難。而對於諸如 Steve Reich 的 Come Out 或是 Varese 的「電子音詩」這樣的曲子,則並非如此。李雲迪理解貝多芬不會有任何困難。
一個職業鋼琴家如何選擇彈誰的曲子?這裡面肯定有 marketing 方面的考慮。李雲迪靠蕭邦鋼琴大賽成名,自然主要彈蕭邦。此外,鋼琴家自己的偏好也是一個因素。像 Glenn Gould 彈巴赫成名,但 1955 年錄完 Goldberg Variations 之後緊接著就說要錄貝多芬的最後三首奏鳴曲,也是叛逆性格使然。
於先生還說到郎朗從小勤奮,所以「能夠用大量練習來提高自己」。事實上一流的鋼琴家哪有不勤奮的?在李雲迪成名之前的 1990 年代,我在深圳藝術學校見過他練琴。當晚好像是在藝術學校有一場小型獨奏會,他就在藝校入口處的一個琴房練習蕭邦的「黑鍵」練習曲(Op. 10 No. 5),用極慢的速度反復、不厭其煩地彈。彈上十多遍,下來走一圈稍事休息,然後繼續。一直就這樣練同一首曲子。那是一個半公開場合,我和各種閒人都在圍觀(不記得當時在那幹嘛了),而他的專注始終如入無人之境。這樣的人難道不勤奮?用勤奮來區分李、郎二人,顯然是不合情理的。郎不過是有那麼一本書,對他受到的「家教」進行了渲染而已。
至於說郎朗的動作、表情,是沉浸在藝術中的自然表現,我也無法苟同。是的,沉浸在音樂中時,身體一定會有反應。但是你作爲聽衆的反應(例如聽電子舞曲時身體(小幅度)搖擺)是自然的,一個在舞臺上的演奏家的身體動作——我大膽說一句——100% 不可能是完全自然的。那一定是「設計」過的。
一個人站到了舞臺上就是在表演。鋼琴家也不例外。既然是表演,就不是「自然反應」。看上去自然的表演,才恰恰是刻意達到的效果。我認爲鋼琴家在舞臺上的一切都是設計過的。身體動作大,是一種設計。而如 A.B. Michelangeli 那樣的「身如磐石」,同樣是一種設計。他是選擇了讓身體不動,然後去強制自己執行這種「不動」,也就是說,去抑制自己的自然反應。在這一點上 Michelangeli 給人的視覺和聽覺感受非常一致:他的演奏風格也是非常克制的。
所有的鋼琴家,只要上了舞臺,面對了鏡頭,就是表演,就是刻意。郎朗刻意,李雲迪也刻意,Horowitz 也刻意,Glenn Gould 則是 20 世紀最大的刻意。刻意不是好事,不是壞事,只是事實。
所以,郎朗的身體動作的問題不在於刻意,而在於刻意得很差。當我們說郎朗品味低下時,指的就是這個。
我們來看看什麼是好的刻意:
Ivo Pogorelich
http://www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8 (4"16"" 處高高舉起的右手)
最後,趙嘉琪的答案用 Richter, Horowitz, Pollini 來貶低李、郎二人,有失公允。人不能跟時間戰鬥,就連趙君最後說的 Kissin 也比李雲迪大 11 歲。
郎朗屬於那種霍洛維茨型的鋼琴家,很全面,很會包裝自己,愛面子,自身可能有許多遭人詬病的地方,但是彈得真的非常漂亮,讓人基本上從音樂角度挑不出很大毛病,擁有非常好的音質和音色變化,很多曲子真的讓人聽了後感慨完美。而李雲迪,個人認為他還不夠成熟,好幾場現場演奏失誤連連,但是在一些CD裡面他的演奏是很真誠,很乾凈的,他的肖邦聽起來毫不做作,尤其是他十幾二十歲那個階段,真的非常喜歡他的演奏,尤其是冬風這首曲子,當時對他佩服得五體投地。至於二人究竟誰更厲害,平心而論,從技術上來講(這裡技術指的不僅僅是手指技巧,還包括對音色的處理,對氣氛的控制,對音樂高潮低谷的判斷力,即興發揮能力,完全自然地通過手指表達內心理想音樂形態的能力等等),郎朗更勝一籌,李雲迪則需要在樸實的演繹上加強和鞏固自己的技術;而至於音樂內涵方面,我不好亂下定義,畢竟每個人聽這兩人的演奏都會有不同的感受和想法,不好說誰的音樂更內在等等;但我覺得作為職業鋼琴演奏家,鑽研音樂是最為基本的一項工作,所以兩人都應該會在這方面下苦功。我們不能通過外在的表現和他們給人的印象,來判斷誰更有音樂思想和內涵。
李大哥現在協奏曲基本演一次疵一次,根本不是一個level的啦。。可以不用再比啦
郎桑現在技術音樂都在巔峰,世界前三妥妥的。。
P.S 作為樂隊隊員(音樂節,各種團)與他們合作過不止一次。。嗯嗯我忍不住再發一遍這圖↓……
你們果然都太天真了
時間可以證明一切,每年把這個帖子翻出來會很有意思的。
作為喜歡李雲迪很久的人
我喜歡他的時候,沒有王力宏緋聞,沒有現在的錯音事故,更沒有上娛樂節目,那個時候鋼琴家裡郎朗要更出名,更商業化,至於王羽佳還沒怎麼聽過,沈文裕還被當做天才。
李雲迪的粉絲現在讓我都恐怖,我曾經在貼吧評論他彈錯了,希望以後注意,少點娛樂,我更喜歡他彈琴,就被人噴是雲黑(還是高級黑)。後來出了錯音事件,竟然彈斷了,看著評論我無比心疼,我希望各位大佬能給他一次機會,結果只看到雲粉和雲黑互撕。
李雲迪最近貌似再往偶像方面發展,在微博頻繁曬自拍,反觀郎朗,卻上傳學鋼琴的視頻,我特別不想看到這個方向,可是我也沒辦法。
從目前來看,李雲迪和歐陽娜娜一樣不做古典演奏家,而是一個偶像派演奏家,類似於現在理查德克萊德曼和馬克西姆的方向。郎朗是朝著大師的方向吧。
我現在多希望李雲迪沒有曝光那麼多,專心練琴,當年我喜歡他的時候,他根本不出名呀,至今也有近10年了,我心裡永遠李雲迪更好,這是對偶像的偏袒,可是不否認郎朗技術真的很棒。
兩人同歲,但李雲迪2000年拿肖賽冠軍時,郎朗已經是職業演奏家了(他小時候也拿過不少國際賽少年組冠軍,就讀柯蒂斯後老師要求他停止參賽專心學習)。03年郎朗已經是中央音樂學院的榮譽教授,後來郎朗在漢諾威開大師課,李雲迪還在漢諾威就讀。只能說李雲迪因為肖賽在國內出名早,而國際上,兩人同期無論是獨奏還是跟高檔次樂團合作,郎朗一直是遠勝李雲迪的。 唯一相似點,他倆同歲。
----------added on 2017/5/12----------
不說別的,李大師真的是全宇宙最厲害的!9月30號我一定要去見證奇蹟!
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別的不說,看一下李大師近一年的演出曲目,我下巴都掉下來了,tmd肖邦敘事曲加前奏曲彈了整整一年啊!!!除了中間兩三場肖一和貝五,啥都沒演。。這是一個正常的處於職業巔峰的鋼琴家的演出曲目嗎??
郎朗彈琴不能看,雲迪彈琴不能聽。
不用看就知道會出現這樣的樂迷:
李雲迪演奏的肖邦怎麼怎麼樣,李斯特怎麼怎麼樣……(評價李雲迪是用耳朵聽的)
朗朗演奏時動作怎麼怎麼樣,表情怎麼樣怎麼樣……(評價朗朗是用眼睛「聽」的)
朗李二人水平孰高孰低,目前而言還是個公說公有理婆說婆有理的問題,但是「用眼睛評價音樂家」的樂迷實在是把我噁心到了!
韓國News1報道:來自中國的鋼琴家李雲迪在與悉尼交響樂團以及指揮大衛·羅伯森的合作過程中,由於李雲迪記憶嚴重錯亂斷在了舞台上,被迫停下來重彈。而他反將責任推卸給指揮,這種態度讓現場觀眾們大失所望。
此次在首爾藝術中心舉行的音樂會是悉尼交響樂團亞洲巡演的其中一站,李雲迪則是作為客座鋼琴。
李雲迪在演奏《肖邦第一協奏曲》第一樂章時竟然失憶,完全忘記要彈什麼,真是可怕!李雲迪嘗試著省略了一些音符以便跟上樂隊的節奏,但完全無濟於事。
由於李雲迪的記憶嚴重錯亂斷在了舞台上,演奏被迫突然中斷和停止,李雲迪竟然將事故責任推卸給樂隊和指揮。首先,對於職業鋼琴家來說彈斷音樂會已經是前所未聞的嚴重惡劣事件了,而事後李雲迪的手勢和行為卻顯得更是不職業至極。然後在接下去演奏的第二和第三樂章過程中同樣很差,他和樂隊完全不在一起。
演出結束後,觀眾們給予了李雲迪以掌聲鼓勵。通常情況下,演奏者會回到舞台上對觀眾的掌聲表示感謝。但李雲迪並沒有顯示出對觀眾的尊重而是直接回到後台。同時,他也取消了音樂會後的CD簽名活動。
觀眾們對於李雲迪的這種態度非常失望。第一樂章剛剛結束,一些觀眾直接要求退票。他們說:「我們應該給他喝倒彩,而不是掌聲!」
著名樂評人Ilbum Chang將當天的演出事故發到他的博客上並指出:「那句諺語:『馬失前蹄』真實的發生在了李雲迪的音樂會上。他的演奏也反映出,如果不去嚴格要求自己去刻苦練琴和不斷進步,那麼就會退步。」
同時,主辦方Sena Korea表示:「李雲迪在演奏過程中的確表現的緊張不安。而他將演出事故的責任推卸給指揮,這種行為簡直荒唐至極!」
以下是來自韓國觀眾對其表示極其憤怒並要求退票的留言:(見附件圖片)
看了一下,當年那些說郎朗商業化的,現在再看看李雲迪。。。。李雲迪簡直就是像娛樂明星發展了。郎朗和李雲迪的差距就在,2014跨年演奏會的時候,李雲迪拉著田亮的女兒一起彈小星星,而郎朗卻在柏林為默克爾和德國人做元旦表演。誰高誰低,立可見。
不知道為什麼國內就是有不少人,閉上眼睛堵著耳朵不願意承認郎朗已經是當今全世界最好的幾個(不超過五個)的鋼琴家之一的事實。
論高考狀元的職場發展 + 論鋼琴是用來聽的還是用來看的
得獎是年輕人的入門磚,進入職場以後就看怎麼發展了。「想當年我可是高考冠軍,數學1滿分」,吃一輩子么
我不敢評,看評論吵架有感而發郎朗技術更全面,還有我認為郎朗在對感情要求豐富的作品中表現的非常好,初具大師風範,例如他演奏的貝多芬的悲愴奏鳴曲。在演奏的領域上也比較進取,近些年不斷拓寬自己的演奏路線。李雲迪拿到肖邦金獎之後,技術一直沒什麼進步,到現在還一直在談肖邦,一直如此,對演奏生涯是很不利的。郎朗確實近些年在商業上表現的過於積極了,但這並不能否定他的演奏技巧。
說實話,我還真不想回答這個問題. 有些人會看不慣朗朗,貌似是很正常的。。畢竟有些物質追求讓人覺得做藝術的動機不純。。我也不喜歡看他那種高傲的樣子,那種明星的感覺。。但朗朗彈的還是很不錯的。。起碼樓上那兩個視頻裡面,我覺得李雲迪跟朗朗各有千秋。
就好像兩個性格不同的人,都有他們內心的閃光點。李雲迪因為是肖邦鋼琴比賽的冠軍,所以大家對他的期待就挺高的。對我來說,他並沒有達到我心中期冀的水平。而人也都是慢慢進步的有變化的。好比Glenn Grould 年輕的時候的巴赫跟老年的時候彈的完全不一樣。
聽過朗朗的音樂會,比照片帥,眼睛是超亮的,皮膚是白皙的,頭髮是七龍珠的(其實沒這麼誇張了) 身穿藏藍色西服。比給我的以前的印象里成熟穩重很多。。也算熱情,沒有架子,對指揮跟首席次席都很熱情地感謝,返場兩首。 反正也看不到他的正面,也沒覺得他身體擺動太厲害。頭真得很大, 手倒不是很大。。。彈琴給人感覺比較輕盈,聲音都是有點圓的, 清澈的。 中央音樂學院的似乎都是類似的音色。剛開始不久就彈斷兩根弦, 看來朗朗的力度還是驚人的。 結束的時候,有簽名活動,但並不是那種架子非常大的人。 看上去也不顯擺。只是貝多芬詮釋的不是很和口味,肖邦的練習曲覺得有點浮躁,缺少感動,太過自由 。朗朗的肖邦基本上還是讓人覺得是孩子。單純是優點,但是卻還加了一點點俗氣在裡面。 (這裡我還是不會收回我的看法,但是現在的朗朗好像不一樣)
李雲迪沒有去過真人音樂會 剛在youtube聽了他的一些演出的東西, 覺得還是有變化的,對我來說, 我覺得他好像思考了,更深遠一點了,可是還是缺一些東西,不會震撼到。不過聽過一些以後,覺得李雲迪貌似要好意點了。。但是我對他那次取消演出然後跑去退票的經歷還是耿耿於懷。
有一次,剛聽完了朗朗的肖邦第二,然後聽李雲迪的比賽錄音,覺得,兩個人是不同的氣質。。朗朗比較狂放一點,李雲迪內斂。。。朗朗有一點向貝多芬的氣質,火紅的頭髮。而李雲迪更多歌唱。好像舒伯特。。。都能夠引起一定的共鳴。。(我知道我自己是什麼都能接受)
其實我有的時候並不知道怎麼算是一種藝術家氣質,我覺得藝術家的氣質更想是他對人生哲理的詮釋。。。人們的思考方式不同,自然就出了不同的詮釋。 自然年齡越大,經歷越多,沉澱越深。。
剛又聽了李雲迪近期的東西,發現他這兩年進步不小。好像更有深度了。。看來是比朗朗天天趕場要強。而且更有詩人的氣質了。。。也許,只鑽研肖邦李斯特才是他最好的選擇。
謝謝翟寇的回復。。聽了朗朗近期的作品,朗朗的進步比李雲迪大多了。如果按照廣度來說,他們已經不用比了。 希望李雲迪能夠專註於肖邦李斯特。
去年前年聽了王羽佳張昊辰,他們兩個畢竟小,如果按照同樣年齡比較的話, 新一代潛力更大。。。王羽佳很自然,技巧上估計無人能及。張昊辰是個天才。。。可惜前兩天的演出我沒去看。。。那些看起來言之鑿鑿的回答,比如說那些直接一句話肯定是郎朗實力高那些回答,然而並沒有說為什麼實力高,實力高在哪,李雲迪又輸在了哪。正常的人就像是在看一場鬧劇
個人不在乎孰好孰壞,音樂這種東西是不能去比的,每個人擅長的曲風和當時心境的變化也是不一樣的,所以只能判斷的是某個人在某一個作品中的某一個細節打動了自己。
當然郎朗了,毫無疑問。
看華爾街日報的一篇評論,節選 http://www.douban.com/group/topic/4996530/
相反,李雲迪關注對音樂作品內在精神的深入探求,而這正是唱片公司和音樂會贊助商所懼怕並鼓噪著要湮沒的。李雲迪以詮釋浪漫派作曲家蕭邦(Chopin)和李斯特(Liszt)的作品見長,他的演奏極富詩意。這從他為Deutsche Grammophon錄製的倍受讚譽的唱片,還有他最近於10月11日在卡內基音樂廳(Carnegie Hall)的演出,都可見一斑。當晚,李雲迪演奏了蕭邦的《降E大調夜曲》(Nocturne in E-flat Major, Opus 9, No. 2)和《馬祖卡舞曲》(Four Mazurkas, Opus 33)。在他的手下,琴鍵流淌的音符扣人心弦,使人聯想到一個溫馨和令人留戀的舞蹈世界。這種演奏所表達的情感,是郎朗那種技藝粗糙而裝腔作勢的鋼琴家所不可企及的。難怪目光敏銳的紐約樂評家哈里斯·郭德史密斯(Harris Goldsmith)也對李雲迪讚不絕口,稱他的演奏表現出「貴族式的高雅」和「精湛的藝術造詣」,堪稱「多年來甚至幾十年來浮現的最偉大鋼琴天才」。李雲迪上個月在卡內基音樂廳原本打算演奏莫札特(Mozart)和貝多芬(Beethoven)的作品,以展示他對音樂本身和作曲家個性的內在詮釋。然而,他卻演奏了由李斯特改編自舒曼Widmung這一首歌的浮華樂曲以及中國民謠--後者可謂郎朗的「老幾樣」。李雲迪演出的最長曲目--莫傑斯特·穆索爾斯基(Mussorgsky)的巨作鋼琴套曲《圖畫展覽會》(Pictures at an Exhibition) --也被人們過分強調和誇大了,似乎如果沒有外力將穆索爾斯基的陳腐樂曲強加在他身上的話,李雲迪會更喜歡演奏舒曼或者海頓(Haydn)那些他所熟悉的作品。
大家看也能看得出來,扭捏作態出來的感情,不是理解音樂的狀態。當然兩人都有很長很長的路要走,再加上嚴肅音樂的市場基本上越來越窄,後面的故事肯定會更好看。
——————————————吼吼~~~
就知道這個帖子會打起來的……耶~~
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