現在電影技術經驗比原來更優,為什麼 90 年代武俠電影的那種瀟洒和意境現在反而拍不出了?
【紀】九十年代香港電影古裝篇.[Ji] 1990s movie costume articles視頻無意看到這個視頻,感慨那光影流波、那一顰一笑、解不開的愛恨情仇、忘不了的江湖恩義~那時的武俠是詩,是歌,是畫啊~
以下為第三人追加
其實問題可以從武俠電影更加擴展到香港電影,很明顯90年代也是香港電影最輝煌的時段,相比而言現在的整個香港電影要遜色不少.
我是亂說的,大家不要拍我。
90年代很多演員,本身沒什麼影視方面經驗,白紙一張。許多人還是苦出身,不好好拍戲,可能要進黑社會。武俠世界其實很單純,愛恨分明;白紙上畫上純色,再美不過。
現在的演員,接觸的世界太豐富了,眼花繚亂,心思純粹不起來。製片人導演也惦記著名利。噱頭比忠實劇情重要多了。結果,現代味越來越濃,古風不再。還是有拍出來的
卧虎藏龍
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劍雨
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武俠
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七劍
龍門飛甲
一代宗師
2015年12月繼續更新
師父
雖然已經看到了很好的答案,還是想說說自己的看法。
武俠是兩個字。武為外,俠為內。武為皮,俠為魂。
剛開始是武俠並重的,發展到後來,尤其是今天視覺作品日漸流行,變成了打字當頭,俠也成了裝飾的皮。我反倒覺得成龍曾經拍過的一些老片,比如《一個好人》、《簡單任務》等時裝片很有俠的氣質,主角在影片中並不是武藝高強最能打的人,只是懷有一顆俠膽而已。
一個人如果失了魂,還能有什麼瀟洒的意境呢?
答案都挺好的,說說我的想法:傳統武俠已經沒有足夠深厚的觀眾土壤。
1、倪匡說,武俠是成年人的童話。現在的中國成年人,大多已經沒有心境去看童話了。能寫出好的成年人童話的,也不多。YY小說,不會YY你有絕世武功,也不會YY你俠膽義膽,而是YY你左擁右抱,霸氣外泄,或者富甲天下。
2、武俠永遠是俠為重。俠之大者為國為民,小者如路見不平拔刀相助,快義恩仇,俠骨柔情,等等。但現實是看到老太摔倒了千萬別扶,兄弟就是拿來出賣的,就連愛國主義也被無數公知嘲諷挖苦。如果現在的年輕人去看郭靖,也許很多會覺得他不是憨厚,而是真傻。楊康的選擇才是正確的,楊鐵心就是太死心眼了。
3、武俠是屬於中國傳統文化的,越具有西化思想的,越不容易喜歡武俠(當然並不絕對)。而現在與80、90年代比,西方主流思想顯然有更大的影響力。比如,@武震 說的武俠與現實世界兩張皮的問題,不是原來不存在這個問題,而是原來我們根本不會去考慮,想到了也會把它視為理所當然,拋在一邊。既然是成年人的童話,難道哪部童話有講過「為什麼王子總能和公主快樂的生活在一起」嗎。我只要有那種熱血感,看到郭靖比楊康生活得更幸福就夠了,雖然我明知道南宋是要完蛋的。原來有看了電影里的輕功而從樓上往下跳的,現在沒聽說了吧?你咋編排動作大家都是笑嘻嘻的看,不會有人再為降龍十八掌大戰蛤蟆功而激動了。
4、至於「寫實」的武俠,不是沒有,比如《缺月梧桐》這樣的。主角一直沒有成為武功絕頂高手,門派天天為錢操心,「大俠」都是被各種心思的人拿來消費的。但這種小說如果拍成電影,真的特別不「武俠」。
綜上,新世紀的武俠電影並非沒有好的作品(比如《功夫》),只是已經很難再走以往那種「如詩如歌如畫」、「瀟洒走江湖」的路子。因為現在的人已經不大吃那套,包括小說作者、編劇、導演都不會再用以前的眼光解構「武俠」和「江湖」了。也因為那種創作到了頂峰,再去模仿並無太大意義,就象唐詩之後,是宋詞而非宋詩,明清則是小說。
我期望的,只是有一天,大家還可以相信,郭靖這樣的孩子,是真的可以練成絕世武功的,黃蓉這樣的聰明漂亮妹子,是真的會愛上這種沒房沒車,只有俠義之心的傻瓜的。恕我直言,這個問題本身就有問題。
「現在電影技術經驗比原來更優,為什麼90年代武俠電影的那種瀟洒和意境現在反而拍不出了?」
技術和經驗, 與瀟洒和意境有直接的因果關係嗎?
我們應該問的是,為什麼電影工業走了這麼多年,我們的電影劇本越來越爛俗了,內心戲不見了,內分泌描寫增加了,特效越來越多了,場景越來越假了,狗血越來越多了,情懷越來越少了。
原因一,市場決定。
什麼是爛片? 票房低的就是爛片。只要有票房,就是好片。所謂,白貓黑貓的論調。你花大力氣拍的東西,敵不過別人簡簡單單的一吵二鬧三上吊。既然你們喜歡,那我就照著你們喜歡的拍嘍。
原因二,創作人員決定
我們所說的經典武俠片,幾乎全是港產,或者東南亞產,文化和政治上的東西不必詳談。就說創作人員。
舉一個我小時候很喜歡的武俠電視劇:1993年新加坡廣播電視局的武俠劇 《蓮花爭霸》,上了些年紀的同學對這不電視劇應該有比較深刻的印象。當時不能說萬人空巷,起碼也是在一段時間裡各個電視台輪番播出。
編劇:
這部電視劇的編劇相當有功力,揉合了《流星蝴蝶劍》和《笑傲江湖》兩部書的人物和情節,竟然硬是搞出一個好劇本,既有古龍凌厲,懸疑的風格,也有金庸筆下的江湖布局,兒女情長。
演員:
男一號是新加坡的當年的一哥李南星,還有一系列老牌的經典配角,都是老戲骨。演白玉堂的是一位女扮男的反串演員,在對人物的刻畫上完全不輸給林青霞的東方不敗,至今印象深刻。
音樂:
這個片的配樂直到現在還是大讚,主要的過場音樂選了喜多郎的《大蛇》,主題曲是羅文演唱的《江湖路》,還有一系列經典配樂。感興趣的可以找找看。
武術指導:
下面的來自豆瓣影評:《蓮花爭霸》的武術指導是劉志豪,師承程小東,當年在程小東麾下協助恩師共同創作了倩女幽魂系列動作場面。程小東的武術講究寫意而唯美,手下兩大弟子馬玉成和劉志豪分別在各自作品中有所建樹,比如馬玉成就是1996年擔任ATV流星蝴蝶劍的動作設計(這部動作也是很典型的程小東風格),為內地觀眾所熟知的應該是03《射鵰》。
我們在片頭中可以領略劉志豪的經典作品:先是新加坡電視劇特有的LOGO「本劇故事 純屬虛構 如有雷同 實屬巧合」,然後是從群馬奔騰塵土飛揚開始到沈沖的刺殺行動這段磅礴大氣,加上上下畫面截掉部分,黑白與彩色的交錯運用,可以和電影媲美。
沈沖和白玉川在南宮府門前的過招幹練利索,相映得彰。
然後是南宮劍遇刺,殺手襲向南宮劍——南宮劍從轎頂飛出——殺手擊毀轎——南宮劍空中拔劍反擊。。。
段是在夜間沈沖在煙霧瀰漫的樹叢中與幾名殺手交鋒,畫面給出的是黑白色。色彩的運用也是片頭一大特色,足見下足用心。
在《蓮花爭霸》里的很多打鬥凌厲而血腥,劉志豪除了師承程小東的動作美感,也增加了凌厲的質感,感覺招式套路中透著狠勁和肅殺氛圍,以及很大膽的血腥暴力畫面,比如第一集沈沖和高翔連手殺飛鷹堡堂主,身體被劍氣分割血肉橫飛,完全是電影的拍攝手法。
另外,在高手交鋒中每一個細節我們能看得清清楚楚,演員都有正面交手畫面(如片頭沈沖和白玉川的交手)很難看出是替身,不像現在內地或香港拍的武俠劇,要麼是簡單的軟綿綿的交手,要麼是光怪陸離,玄的沒譜,一眼看出演員都是耍著玩,一點交戰的玩命意識也沒有,很多動作用一些特殊手法去彌補,比如梅朝風,關鍵時搞幾個花樣舞蹈,簡直是污辱武俠,《蓮花爭霸》是我迄今為止覺得是詮釋最完美的武俠動作設計。其中最出彩的我認為是有武術功底的但在劇中武功屬於中上的南宮劍。尤其是他的劈腿和空中飛躍拔劍動作。
可以看出那個時候,一部精品武俠片是眾多參與人員共同創作的結果,這是整個環境對創作重視的體現。現在你閉關三年搞出來的東西,比不上別人一條微博,奈何。
這個問題太難回答了!這個問題也特別有意義。
這也是我很想知道的答案,但是到現在我也說不出來。
因為那個答案隱藏在紛紜雜亂之中,但是又那麼透徹,那麼清晰,近在咫尺,又遠在天外。
其實,所有關於藝術的問題,都離不開社會,也只有通過社會,才能回答藝術問題。
為何唐詩宋詞的水準那麼高?
為何學術大師在五四前後?
因為唐代和宋代,是中國最偉大,最富饒的時代。
唐代的開放自信,宋代的富甲天下,至今我們只能遙望,再也一去不復返了。
因為五四前後那種三千年未有之思想巨變,加上相對寬容的社會一去不復返了。
那麼同理,九十年代的香港,是香港經濟繁榮,各行各業最鼎盛的時期,其藝術氛圍的紛紜繽紛,簡直嘆為觀止。
群星燦爛啊,不說明星,就說幕後,黃霑,顧嘉輝,雷頌德,徐克,吳宇森,王家衛,杜可風,鮑德熹,張叔平,胡大為,奚仲文……
如同銀河一般燦爛。
一個沒有安全感的社會,如何搞電影?
電影技術與電影意境本來也沒有必然聯繫
這個問題其實出在「武俠」本身。
歐亨利曾在他的小說里借一個角色之口說過一句醒世名言:托拉斯本身就孕育了失敗。
曾有一段時間,我挺喜歡看《風雲》。我覺得在所有的港漫里,它有個最好的開篇故事。雖然那把劍的名字實在是透著一股港台俗氣的味道:絕世好劍(真的就沒有名字起了嗎……)。可總的來說瑕不掩瑜,故事還是個好故事。這也是唯一一個我追看了好幾年的港漫。
但我最終實在是看不下去了。因為這個原本不錯的框架最後竟慢慢演變成這麼一種東西:主要的人物,不分好壞,但都很難死掉,故事原本鋪設的矛盾也基本解決,這個故事繼續下去的唯一方法就是輪流發瘋,今天是你突然發瘋要稱霸武林,明天就換成他發個更大的瘋讓江湖腥風血雨,老一輩的人發完瘋就輪到新一輩人接著瘋。不管你是什麼水平,只要一發瘋,實力就大增,而那些暫時清醒的,為了摁住這個瘋子,也唯有找些半瘋的途徑增強實力,同時為自己將來發瘋埋下伏筆。貌似這裡面唯一絕對不會瘋的也只有步驚雲。所謂"風雲",其實已是「半瘋」……
這個結果讓人很無奈,同時讓我不由的開始思考「武俠」這個概念究竟是個什麼東西?很遺憾的是,我放眼西方奇幻,找不到在故事的推動力上如此不靠譜的。指環王里的兔矮人主角從頭到尾都沒什麼本領。甘道夫即使穿越了冰與火,經歷了生與死,升到白袍也沒見他使過什麼大規模殺傷性魔法——西方一流奇幻作品的主角從來都是一步一個腳印,過程有奇有幻但不離譜。而在我們的武俠世界裡,主角從來都是一步一個餡餅,照死了砸。要換到實際生活中,那得是每天中一個五百萬的好運才行。
所以我得套用一下歐亨利的名言:武俠世界本身就孕育了失敗。
我沒有鄙視金大俠的意思,但我覺得確實從一開始,金大俠創作時有清醒的認識,知道自己寫的是一些市井小說,他選擇了迎合國人而非教化國人。武俠世界裡主角們的狗屎運非常貼合國人喜歡鑽營走捷徑的特點,總幻想天上掉餡餅。到了網路時代我們知道這叫意淫小說。當然咱不好意思把這頂帽子扣到金大俠的頭上,但相比之下,他的確算是這方面最成功的祖師爺。
所以《風雲》已是一個反面教材,它揭示了現有的武俠模式如果這麼一路編下去最終會變成一個什麼樣的怪胎。我猜金大俠對這一點是有自知之明了,他嘗試過擺脫這種模式,故而就寫了一個沒什麼武功的韋小寶,但遺憾的是不會武功的韋小寶依然是一步一個狗屎運,意淫程度比起前面一十三部作品有過之而無不及。
最後金大俠乾脆收手不寫了。
傳統武俠很難擺脫狗屎運,是因為作者寫武俠的原動力是想開闢一種新的人生成功模式:驚險刺激加無巧不成書。99%的運氣加1%的汗水。但事實是,成功只有一種,那就是99%的汗水加1%的運氣。當作者把人物的成功模式脫離了這一事實,作品實際上也就缺失了人文關懷。
同樣是東方的一個偏遠島國上,也有類似的東西(畢竟同根同源)。《七龍珠》就是個典型。故事進行到一半時龍珠就淪為了一個復活道具,剩下的只有升級打瘋子。賽亞人的狗屎運就是利用重力和瀕死製造升級捷徑。然後戰鬥力無限制地往上漲,漲到頭頂光環、黃毛長度過了腳板底時,鳥山明知道不能再編出「超級賽亞人四」了。故事結束的時候讀者們都喘了一口氣,心想總算完了。
再編下去就無聊了。
這也是武俠這一概念所面臨的終極問題。因為這個只注重升級打怪的世界的前方唯有一片荒漠。曾經有個叫古龍的探索者開創了一條不升級就打怪的道路——如楚留香般一開始就是成名英雄,但如此一來大俠們除了到處破案主持公道,也沒有什麼其他事情可做。古大俠若非英年早逝,一定會發現他在這條道上漸行漸遠之後,武功對於主角們就會慢慢變得可有可無,智慧和推理能力反而越來越重要。擋在他前方的最終不是金大俠,而是一個叫雷蒙德.錢德勒的洋人。
所以我們回到這個問題上來。武俠的問題不僅僅是表現在電影中,事實上在小說、電影電視、動漫畫和遊戲所有這些領域,武俠這一概念都已經止步不前。90年代的那批電影已經展現了「武俠」最美的一面,後來者要麼沿用前人的模式炒冷飯,COSPLAY當年的風流瀟洒,要麼就得比前人有突破——武得更牛,俠得更大,兩下一加就沒了瀟洒,只剩下只論武力說話的瘋狂和不講邏輯。
最後引用一句《七龍珠》的名言:還是武天老師天下第一的時代好啊。
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歡迎探討,以下為添加內容。
我本不喜在這上面寫太長的東西,故省略了些內容,我的錯。先補充兩點。
1、為什麼要和西方奇幻比。這是因為武俠相比西方奇幻,有個最大的先天性缺點就是在世界觀上的兩張皮。武俠們和普通人有著完全不同的成功模式和生活軌跡。我們在武俠小說里很少見到有關於大俠們過日常生活的描寫,即使有也是簡單帶過缺少細節,同時也很少有關於普通人的世界的描述。因為大俠們被創造出來就是要按照作者設計好的捷徑去升級打怪的,沒時間過普通生活。這使得大俠們即使在他們的武俠世界裡也看上去和芸芸眾生明顯不是一個物種,他們有著完全迥異的成功模式和詭異的人生道路,凡人不可觸及。而西方奇幻在這方面就完善得多。我還是拿指環王舉例,第一回讀此書時,托爾金在書中對兔矮人日常生活不論巨細的詳盡描寫讓我很有些不耐煩,但讀到後來才品出,沒有這樣的鋪墊也顯不出弗羅多的俠心義膽。西方奇幻里的主角們有著和普通人同樣瑣碎的日常生活,以及和路人甲一樣艱難的成功路徑。這樣寫的好處就是故事的可塑性要強得多,類型上的自由度也高。所以如果說西方奇幻算是一「綱」,武俠至多只能算是一「目」。到了網路時代,這一「目」繁衍來繁衍去也就是修仙這一個延伸品種。「修仙」就是武俠走到頭的最好例證:徹底和塵世間決裂,凡人更加不可觸及。但這些「仙」們沒事還賴在人間飛來飛去,因為作者其實也知道:天上好無聊啊。
2、我理解這個問題想說的是為什麼我們現在拍不出當年那種質感的武俠電影了。因為如果說只是幾乎原封不動的翻拍拍不好,這誰都知道肯定是導演和演員水平差。至於為什麼拍不出這種感覺,其實正如我前面所說,因為這種質感本就是一種脆弱的平衡,後來者要想再進一步(這是必然的,每個導演都不願意走別人的老路,即使翻拍還想翻出點新意來),這一平衡就會被打破,瘋狂終將佔據上風。
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看了一些長回復,再更新兩點。
3、「俠」這個東西,真的是中國人特有的嗎?行俠仗義?或者說,只是這個詞才是特有的吧。如果換成「路見不平拔刀相助」的話,這種利他行為,在人類史上一直都有的吧。這個行為在中國有什麼特別之處呢?如果僅僅是以金庸為代表的小說家們勾勒出的服裝、武功、社會關係和說話方式,那僅僅是「俠行」的民族特色而已。注意,這不是「俠」本身的特色,而是一個民族的特色。以民族特色論,換到了西班牙,俠就是佐羅。佐羅不是俠嗎,肯定是。他是具有西班牙特色的俠。另外還需要指出的是,即便是「俠之大者為國為民」的忠義品質,即便是在金庸的小說里,又出現過幾回,出現在幾個人的身上?大部分的主角,大部分的時候,矛盾衝突還集中在個人的恩愛情仇上,僅僅是到了最後,才稍微拔高了一下。我個人認為,若說「俠」之大者,非「甘道夫」莫屬。這個人物,至始至終,沒有半點私心,所有的深謀遠慮,一切的身先士卒,都是為了中土的生靈。都是半仙,你見過張三丰這麼積極主動過嗎?俠這種品質,即便是在張真人這裡,都是背景,都是曾經的事迹,而非當下的主要所做所為。
4、關於問題,總覺得離題了?事實上,正如我一開篇所說,問題結症出在武俠本身,而非電影的技術、表現手法或者從業者能力上。因為武俠概念的假大空,像徐老怪這麼執著的人,憑他怎麼深挖,都很難挖出更深的東西來了。解決武俠根本問題的辦法是寫實。美國漫畫也有這樣的問題,幾十年如一日的無腦。但人家大部分時候接受這個現實,就拍無腦的特效電影商業大片。同時不是沒有突破,如《守望者》這樣的,就是突破。再回到武俠電影,事實上,也有一部得到認可的好電影,那就是《卧虎藏龍》。關於這部電影,老Y有過很到位的分析,具體請見相關帖子,簡單來說關鍵點就是:反武俠。李慕白瀟洒嗎?正相反,太苦逼了。
電影技術一直在前進,可以真正懂得武俠意境的人,卻越來越少了。
武俠題材是中國獨有的文學類型作品,最初源於墨家互補於儒道,卻歷來與中國傳統文化都有表裡之源。遠不追胡金銓等港台導演,還曾受過中國傳統文化的熏陶,看看現在的導演,有多少人本身文化涵養就有缺憾,自身無俠者之風,何能給予別人俠的感覺?於是,轉而借鑒國外拍攝手法、技巧,就成為他們比較容易想到的所謂創新唯一方法,比如某人借鑒黑澤明的《夢》的多人視角,比如某人借鑒《指環王》,《暮光》之類的魔幻等等。而更多的爛片就是把武俠當成一個坑,什麼都往裡面埋。
坦白說《畫皮一》還是算開創了一個魔幻武俠的新題材的,《刀見笑》的烏爾善能拿出這部新派武俠還是要鼓勵的(即使他的第二部作品《畫皮2》票房成為史上國產片之最,也只是拾人牙慧罷了),《劍雨》雖然票房不佳,但是台灣導演對於港台武俠意境的一脈繼承明顯要高於大陸導演一大截。
俠之大者,為國為民;俠之正道,鋤強扶弱;俠之意境,山高水長。不是每個人都能成為一代大俠,但是現實也給予很多人機會,去成為一個有著俠義心腸的大寫之人,武俠電影若能給人這種衝動和感動,才是真正好的作品。
我覺得一部電視劇重在好的配樂 好的演員,好的配音。為何大部分經典之作都出自香港,而內地寥寥無幾。
如今內地武俠劇更是次…一味追求演員的顏值,以及誇張的特效,缺少那種拳拳到肉的動作打鬥感。
一代人,一代經典。今天的明天也將會成為經典。
美國好萊塢的技術現在也比以前先進多了,可是卻再也拍不出七八十年代的那種科幻片了,畢竟時代不一樣了。香港武俠看似說江湖其實講的是黑幫,江湖就是香港的黑社會。大陸的武俠比如張紀中的武俠電視劇就不同,更像是歷史正劇。好東西往往都出在不成熟的年代或者混亂的年代。
只能說現在的江湖早己經不再是過去那個江湖,現代人的情懷也早己經不再是過去那些情懷。看金庸古龍等長大的所認為的瀟洒,肯定跟看日本漫畫看穿越小說長大的90後所理解的瀟洒不同。
武俠從來不需要過多的特技效果
八九十年代正是香港電影最繁榮的時代,當時一年出來的電影可能有幾百部,大部分的電影都可以按照導演的想法來拍,所以會看到各種光怪陸離的電影,基數大了也就容易出精品。現在呢?香港電影蕭條,大陸導演沒文化,拍電影受到方方面面的掣肘,一年下來香港導演拍的電影能有十來部就不錯了,精品自然也就少了。像《劍雨》《武俠》《投名狀》之類的已經算很不錯了。
俠之道的時代已經過去了啊
因為 黃沾 死了
個人觀點,我覺得還是跟演員氣質有關。90年代的人比較質樸!那些讓人記住有武俠feel的哪個不是長得一臉正氣?你讓現在那些白皙光滑的年輕演員去飾演公子和妓女還比較相像……
技術越進步科技越發達,樸實無華的真善美就越喪失。
我覺的跟技術關係不是太大
主要還是人
一個是沒了那種人才,哪個年代大家都在拍武俠,自然就有這方面的人才,就像寫詩,現在大家用白話文一樣,你怎麼比也比不過當初大家用文言文的時候啊
一個可能是人不想拍了,為什麼原因太多了,比如我很喜歡的星爺,現在又很多生意可以做,就不必那麼辛苦的去拍戲了,
社會在進步,連路上摔了個老奶奶都不敢不能不願扶了,還會有什麼「俠」的瀟洒和意境嗎?
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