是什麼讓你一直在「毀人不倦」的辯論坑中砥礪前行?

我是一個剛剛接觸辯論的小菜雞,在一場場比賽後,我漸漸覺得自己遠離了辯論,越來越覺得與自己當初的理想越來越遠。我一直覺得辯論是一個需要有志同道合的人才能走下去的事物,現在卻發現我和朋友也不沒有那麼相同的志。比賽也越來越多是為了贏而賽。越來越不相信當初走下去的理由。是不是每一個在辯論圈裡的人都有這種感受?


既然是剛剛接觸,那就別下斷言說辯論「毀人不倦」。
你的問題裡,除了斷言,還看到你的怯懦,你一直在迴避講出你的原本的「理想」。
辯論會教你謹慎,更少斷言
辯論會教你勇敢,更少怯懦
贏下去,你會看到不一樣的世界。


征途漫漫,我從今日始修辯論,堅毅進取。我將不妄斷,不虛言,不偽證。我將勤學篤行,不背矢志。我將遠瞻明日,不戀往昔。我是理性中的銳士,感性中的推手。我是抵禦詭辯的防線,守衛立場的利刃,穿透重霧的火把,追求真知的旗幟。我將才智與光陰獻給此征途,今日如此,日日皆然。


修行而已。


我是一個剛剛接觸籃球的小菜雞,在一場場比賽後,我漸漸覺得自己遠離了籃球,越來越覺得與自己當初的理想越來越遠。我一直覺得籃球是一個需要有志同道合的人才能走下去的事物,現在卻發現我和朋友也不沒有那麼相同的志。比賽也越來越多是為了贏而賽。越來越不相信當初走下去的理由。是不是每一個在籃球圈裡的人都有這種感受?

你要不要再換幾個詞?比如:足球,圍棋,象棋,演講..........


如果我們在真正了解一件事情之前就對它抱有太多期許,那失望是在所難免的。無論是渴望通過辯論尋找真理,渴望鍛煉口才或是獲得榮譽,你總會發現,真實的世界和自己的想像不大相同。
一個渴望通過辯論尋找真理的人,他看到辯論賽中各種技巧 各種語言的修飾,可能會因為信仰破滅而離開;一個渴望通過辯論尋找志同道合夥伴的人,當他發現和隊友想法不統一甚至產生衝突的時候,可能會因為心灰意冷而退出。但凡你做一件事是因為其他的理由,那這些理由同樣可以成為你放棄的原因。
回到題目,是什麼支撐著你一直打辯論?過去我在雜誌上看到過一句話:「因為山就在那裡「,這就是我心中對「你為什麼要打辯論「最好的回應。


我只有一個問題,為什麼」比賽也越來越多是為了贏而賽「必然導致」毀人不倦「?


666,參加辯論賽不為了贏????蛤蛤蛤蛤!!!!!!

是因為贏不了所以不得不把參加辯論賽的目的定成了「不為了贏」????

我一直覺得辯論是一個志同道合才能走下去

我覺得.........如果連說話都說不利索還帶語病.......贏不了不是很正常么


作為打辯論的人,我們參加的是辯論賽。既然是參加比賽,本來就應該以贏得比賽為目的。就好比體育競技,劉翔參加跨欄比賽從來不會是以強身健體為目的,參加比賽的目的就是為了贏。是題主你根本就沒有清醒的認識辯論賽的原貌,而不是辯論賽本身的價值和宗旨改變了。而且你所謂的理想也根本沒有陳述清楚,不知道你想表達的理想到底是什麼。我做幾個假設,也許是為了提高自己的口才?交更多的朋友?不管是什麼,這些僅僅是,你自己的期待而已。說簡單點,這本來就不應該成為參加辯論賽的目的,只是你自己賦予它的期望而已。當然我們人人都可以從參加比賽中得到很大的提升,但這只是我們在這一個以贏比賽為目的的活動中得到的附屬成果,因為我們參加比賽的目的本應就是贏比賽,而不是提升自己。


嗯,因為還沒找到更好玩的遊戲。這個遊戲很有趣,所以繼續玩兒罷了。至於真理?who care


因為自己打比賽的時候,贏了很爽;帶學弟學妹們打比賽的時候,看他們輸了的時候,一個個都來和我說自己哪裡哪裡沒做好的時候更爽啊!!!蛤蛤蛤【小幸災樂禍


為了變強

別打臉,我承認是為了撩妹

好吧,其實是為了水群


「毀人不倦」之後還有一句——破而後立。


你一切痛苦的來源都是看的太少,但是想的太多。


一句話解答下題主的提問:
身處辯論圈的人,每個人都會有迷茫的時刻,只不過有些人覺得「不值得」退出了,有些人走過迷茫成熟了起來。
一、觀點剖析
先來看樓主的感受:
1、觀點:越來越覺得與自己當初的理想越來越遠。
2、理想:辯論是一個需要有志同道合的人才能走下去的事物。
3、現實:現在卻發現和朋友也沒有那麼相同的志,比賽也越來越多是為了贏而賽。
4、結論:辯論賽毀人不倦「」。
先不急著看這個推導對不對,我們先分析下背後可能的深層原因。

二、深層原因
其實出現這個問題的原因,無非是對辯論賽價值的認識和追求不統一,你求仁別人求利,你求過程別人求結果,如此而已。
我們簡單分析下辯論(賽)的價值體系。注意看,我這裡是有意把辯論和辯論賽混在一起的。
1、學術價值,也就是常說的求真務實、探求真理。
2、實用價值,也就是常說的達成共識、解決問題,比如法庭辯論、議會辯論。
3、娛樂價值,體驗競技的快感,類似打DOTA。
4、培訓價值,能帶來自我知識結構、思維體系、精英習慣等等的一系列提升。
5、社交價值,辯論賽本身是一個結交帥哥美女、「青年才俊」,體會一段共同經歷、建構個人影響力團隊歸屬感甚至解決「私人問題」的平台。
6、情感價值,將辯論賽作為純粹的情感寄託,一種個人情節。
那麼這裡最容易出現的問題是什麼?是不同辯論主體,眼中的辯論完全不一樣,進而追求的東西完全不一樣。
更可怕的是,由於不同主體可以是新人、老人、評委……這就容易引發系統性的矛盾,直接的結果是辯論成為一項「投入和回報不成比例、難以衡量投入產出比」的活動。
相較於學生會、挑戰杯、英語口語……這些投入回報明確的多的活動,辯論開始失去他的競爭力,往往只有深深投入其中的人才曉得他的好、卻也說不明白。
那麼這裡題主的問題就一目了然了:你追求的可能是社交價值(志同道合的人)或者學術價值(共同探討追尋),而現實中身邊的人追求的是娛樂價值(競技求勝)甚至另一種社交價值(贏比賽得到個人地位權威等好處)。
於是你失望了,因為你努力的方向別人沒有認可,你的努力遠遠沒有達到期望的回報。

三、如何成熟?
然而,如果因為如此就放棄辯論的話,如果因為如此就得出辯論毀人不倦的結論的話,題主你真的成熟嗎?
何為辯論,本身就是在不同的觀點之間尋求碰撞、溝通、深入、共識,本來就是志不同的共鳴和交響。辯論的核心魅力,不就在於能在這巨大的鴻溝之間建立橋樑、填平溝壑嗎?
生活中這樣的事情很多,你追求你的東西,求仁得仁又何怨呢?
比如愛情,很多人都認為愛情就是志同道合的人在一起靈魂的相融共鳴,可後來大家發現彼此對愛情的追求根本不同,你追求共鳴ta追求的可能只是快樂,你追求天長地久ta可能只是想曾經擁有。
和你一開始想的不一樣是吧,那麼你怎麼辦?也說愛情「毀人不倦」嗎,那和怨婦有何區別呢?
生活本身,就是不斷面對現實衝擊你最初的夢想,咬緊牙關挺住,尋找更加務實的辦法去捍衛、實施和堅持夢想的過程,這才是成熟的過程。
他們對辯論的追求不一樣,那麼找到一樣的人呀。
他們對辯論的追求不一樣,那麼溝通弄明白彼此的分歧呀。
他們對辯論的追求不一樣,那麼呈現和展示你所認為辯論的價值和魅力呀。
他們對辯論的追求不一樣,那麼用你在辯論中學會的同理心和渲染力去征服他們呀。
……
這些,是不是都比怨恨辯論「毀人不倦」更有價值呢?

四、毀人不倦
但是,辯論是不是有毀人不倦的可能呢?坦白說,錯誤的辯論模式是有可能的。
我們先來看辯論的核心價值。
1、學術價值,基本不是大學生辯手的事情。
2、實用價值,在中國這個環境應用範圍很有限。
3、娛樂價值,「會玩」的人很爽,不會玩的連看懂比賽局勢都難,而會玩是有一定門檻的。
4、培訓價值,很多辯手追求效率,更多鑽研速成的套路和伎倆,結果某方面(比如見人說人話見鬼說鬼話,比如沒事找事吐槽挑刺高端黑人)的能力確實提升了,但是與效率無關的個人養成卻完全缺位了,於是成了「大忽悠」或者「雄辯症」。
5、社交價值,在一些辯論流行的學校,有時辯論賽成為謀求學生會等政治利好的工具,甚至成為騙炮的借口,而所在辯論圈本身的複雜,導致「做人」有時比辯論本身還重要。
與此同時,而與此同時辯論的投入是驚人的:
遇到大賽,不請公假是很難打好的。
遇到大戰,連續熬夜幾個晚上是小case。
打好比賽,平時看N本書N個錄像N場分析是很正常的。
打好比賽,模擬個36輪背幾百次核心話語都不是個事兒。
……
這樣時間和精力的投入是非常驚人的,而以上5個回報遭遇的現實困境,使其回報變得非常不確定。
而這個不確定的爆發點,是辯論賽永遠無法統一的評判標準和評判價值,這就使你很可能長年累月的連續投入因為一個自己都看不懂的原因就玩完了:
正方在場上太凶了,判輸。
反方的觀點我不認可,判輸。
正方全場進攻,結果自己的觀點沒說,判輸。
反方整場都在防守,感覺被壓制了,判輸。
正方拿自己做例子,很不專業,判輸。
……
於是,比賽評判成為最常見的爆發點,從圍繞黑幕的撕逼,到失意辯手的漸漸淡出,不外如是。
而最終能體會辯論的魅力和價值,覺得自己投入真的值得了,成為少數的、偶然的、有門檻的、運氣不錯的、說不清道不明的體驗,大多數參與者只能說「毀人不倦」了。
當然少數人會說,那些人根本不懂辯論、不是真正的辯士啦!
然而如何能讓更少的人去說或者在心裡暗想「辯論毀人不倦」,而不是孤芳自賞、自娛自樂、粉飾太平、一廂情願地認為辯論就是少數人的遊戲且蓬勃正好,難道不是我們這些辯手的責任嗎?

五、結語
我沒覺得辯論有什麼砥礪前行,我從初一起成為一名辯手,一直覺得辯論很快樂,是享受前行、激動前行、唱著歌兒前行。
即便貴圈有那麼多糟心的事兒,但這和辯論本身的魅力無關,不是嗎?
願大家從辯論中都能享受真正的快樂吧。^_^


剛接觸辯論那哪是辯論,我看我大一的比賽像在吃屎


我覺得打辯論很開心啊……所以就一直打……至於題主……你心裡的理想是什麼呢?


勝敗超重要,
我不會因為自己不比賽,就裝成一代大師的樣子,說一切都是源起源滅。。不要執著。。

大多上班族都是為的工資而上班。
所以上班族會為更高的工資,而更努力工作。
但突然有一天,上班族得1億大獎,你猜他還會接著上班嗎?
他不會再上班。。或者就算上班也是打發日子。。不會像原來這樣努力。

如果辯論的目是名利,這當然會對人有一些幫助。
但當你功成名就時,當你做到天下第一時,也就不會再有熱情去熱愛這件事。

如果你辯論的目是勝敗,這當然會對人一些幫助。
但當你勝到無敵手時,你就不會再覺得這個「愛好」是愛好。

只有單純喜歡辯論本身的這種人,才能走的遠。。。
因為我所有的快樂,都是從喜歡這樣東西本身中得到。。。


參加比賽不想著贏,那麼和鹹魚有什麼區別。
因為熱愛,所以堅持。每一位打辯論的,都是因為熱愛辯論。如果只是為了贏。那麼早就堅持不下去了。
辯論是很累的,為了場上那短短的時間發言,就需要我們多少日夜去找資料,整理信息,考量話語。只是為了最後那一篇自認為完美的稿子。可是這些努力,哪怕贏了,又能真正收穫到什麼呢?


你的理想是什麼?
為什麼你覺得你參加的辯論賽背離的你的理想?


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