怎麼看現在有人想給偽滿洲國翻案的行為？

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好吧我沒表達清，是這樣，今天和一個自稱精通二戰史的傢伙聊天，他以當年滿洲國亞洲第一世界第四這個論點，論證了如果日本沒有戰敗，那麼今天滿洲人民在日本的統治洗下會生活的更好。這種為侵略者洗白的行為令我不解，也讓我對那段歷史有了新的思考，故有此問。

說明他大爺的不在這裡面：

當然，他大爺的也可能在別地，像這樣的坑在遼寧有35個。

我舅姥爺在偽滿當過幾天「國兵」。後來為什麼不當了？「國兵」的補給差的要死，發的衣服啊鞋啊根本撐不過東北的冬天，吃也吃不飽。要知道，當時感冒引起的肺炎可是大概率死人的。但是「國兵」這種兵役制的東西又不是想乾乾不想干滾的，太姥姥是個寡婦，自然是捨不得這個兒子，到處送禮跑關係，把舅姥爺調走當警察了。當了警察當然還是穿紙糊的似的警服和靴子，但是能回家吃飯和睡覺，可以勉強溫飽，至少能保住命了。

自然，當偽滿的警察，靠工資生活也是要狗帶的。但是舅姥爺很老實，始終沒有從這個職務中發掘出好處，一直是自帶乾糧保衛大偽滿。幸虧另兩個兄弟一個在車站，一個在電報局；寡母養了頭荷蘭奶牛，每天去縣城賣牛奶，還能接濟一下他。偽滿這種給「政府」當走狗都要凍死餓死的先進「國家」，有什麼好吹的。更別說中國人吃大米都是「經濟犯」了。當然，高級二鬼子還是可以吃大米的，我姥姥全家這種窮人都是連羨慕的份都沒有的。姥姥從小就被太姥姥教育，看見別人吃大米飯的時候要知道自己的「本分」，回家安心吃苞米茬子。

當時舅姥爺這個「自幹警」做的很對得起俸祿。他在縣城的火車站執勤，當班還有一個同事。站前的小商販給舅姥爺取了個外號叫「大嗓門」，意思是他執法的時候基本靠吼。那個同事的外號是「大棍子」，大家可以體會一下。解放後，舅姥爺經群眾評議，留用了。五六十年代工人的經濟地位高，當公務員不合適，舅姥爺後來調到了鐵路系統。當然，那個外號「大棍子」的同事就沒那麼幸運了。

剛看到的時候感覺很生氣，罵了一句粗話，這點不好，好孩子們不要學我啊。
評論區有人跟了一段 @金富力士，我也補充如下：
替鄂倫春族同胞罵的，為了消滅東北抗日聯軍的根基，日軍使用鴉片，烈酒針對性控制奴化居住深山的鄂倫春族人，致使其人口急劇減少，生育率大幅降低，在日本人的摧殘之下，至建國時鄂倫春族接近滅絕。

日本人建立的滿洲國留下了很多東西，這沒錯，要承認。東北的工業基礎是日本人留下的，解放後也憑著這點東西成了共和國的長子，撐起了關內人的初期建設。但是，那些工業基礎的背後是什麼？只說一組數據：東北地區死亡人口佔全國抗戰死亡人口總數的13.36%，此外該區域境內，人口死亡最嚴重者是中國強制勞工，合東北本地區勞工死亡，全境強制勞工死亡共計達231萬多人。這數據是百度到的，有權威數據的知友可以補充一下，謝謝。
沒經歷過日本人統治的年青一代，包括答主我對日本的反感並不是政府引導的，僅僅是耳濡目染罷了。我們這一代不需要政府去告訴你「日本人當初虐待你父輩」，因為被虐待的人還活著，他們就是我們的爺爺奶奶。東北反日全國知名，無數人說東北人被政府引導，當了槍不自知。那我告訴你，這些情緒多數是我們的爺爺奶奶在生活中用一句句「再不聽話皇軍給你抓走了」「咋不好好吃飯？日本人在的時候想吃都吃不到」這些隻言片語教育給我們的！
有些開地圖炮的人說東北人被日本人統治不敢反抗，甘願當皇民，那就請他去東北看看張學良這帶走了大量東北青壯的傢伙在東北人心裡是什麼地位吧。抗聯是外國引導，參加抗聯的也是老外？東北土匪高老梯子高鵬振、雙龍李向榮、「朝陽隊」首領孫朝陽這些都是啥？江橋抗戰，雙城堡阻擊戰，哈爾濱保衛戰，誰打的？關內說八年抗戰，東北人記憶里的抗戰是從31年開始的十四年！
七十年過去了，現在再提仇日之類的事大多數東北人也會覺得你有病。如今大部分東北人對於日本談不上仇恨，但也談不上什麼好感。
只是，滿洲國這種事誰說誰欠削。
這種言論無異於去南京說日本人凈化了南京血統，去華北說日本人趕走軍閥建立了秩序，去四川說日本人為了對抗歐美殖民主義者而建立了大東亞共榮圈你們卻去搗亂。
喜歡日本沒什麼，我也佩服日本人的很多優點。
把東北人的傷疤揭開，然後洋洋得意的說，真好！
顛倒黑白，指鹿為馬，數典忘祖！

可以原諒，不能遺忘！ 可以原諒，不能遺忘！ 可以原諒，不能遺忘！

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滿洲國？我就一句話，三個字:

欠罵！

這話是替我爺爺罵的，他全家幾十口人死的只剩下三個，留在本地的爺爺09年才跟逃到西安的哥哥見面，另一支至今未聯繫上，爺爺去世的時候都是帶著遺憾去的。

這話也是替我姥姥姥爺罵的，被逼著學日語，吃大米是犯罪行為，結婚的喜事同時也是給餓死的父母送葬的喪事。

這話也是替我小學同學（滿族）罵的，他家幾個長輩被抓去修碉堡，再沒回來過。

東北這裡，也不是說所有人都跟日本人有血仇，大部分的平民往上幾代人，誰沒認識的人是直接或間接死於日本人手裡？

還是說我爺爺吧。家裡的男丁，有的去了張學良那完犢子的軍隊，沒回過鄉。有的當了土匪，抓了落單的日本人虐殺，後來也沒消息了。去了抗聯的，也沒消息了。

剩下種地的平民，給日本人種地，挖礦，蓋碉堡，就活了我爺爺一個。

有種回家跟你爺爺奶奶說滿洲國好？

1982年9月，有人在抗聯曾經戰鬥過的長白山密林中發現了這句刻在樹榦上的口號。

抗聯從此過，子孫不斷頭

這個照片就是曾經在長白山區工作、戰鬥過的抗聯老同志1982年9月攝於大樹下。不知道現在的某些人是否還能面對我們這些為了子孫後代不當奴隸的先烈們，他們的犧牲就是為了讓我們今天不再像那時候一樣屈辱的生活，可惜有些人跪久了，站不起來了。

這個問題又出現在TL上了……
有更新，請在Wifi條件下觀看
++++++原答案++++++
哦。貼幾段民謠。偽滿時期的。

日本話，不用學（xiáo），再等三年用不著。
一年到頭拚命干，三根腸子閑著兩根半，吃頓白面被抓經濟犯。
二滿洲，把人坑，青年去奉仕，壯年當勞工，適齡青年當國兵，剩下老頭把地耕。
三月三，苣蕒菜（qiě ma cài）鑽了天，富人的小雞吃小米，窮人挖菜當飯餐。
一怕旱，二怕淹，三怕警察，四怕官，五怕催交出荷糧，六怕勞工上密山，七怕要兵，八怕打，九怕村長要稅捐，十怕缺吃又少穿，窮人最怕到年關。

還真TM以鬼子送溫暖了?讀書讀傻了嗯?知道光著屁股上密山修工事是怎麼回事么？知道土地被開拓團和二鬼子們霸佔是什麼體驗嗎？知道小學生上學天天拜天照大神背國民訓嗎?知道日本人副縣長是全縣的爹嗎?知道鼠疫來了不但不救還派關東軍封城嗎？知道基建和採礦大量使用戰俘和奴工嗎嗯?
為何不來偽皇宮這個大牢籠參觀一下呢嗯?這還真是一個偉大的「國度」呢，所有人生活在囚籠里，呵呵呵呵呵。

利益相關：長春周邊城鄉結合部人士，所謂首善之區，日本人的破事一樣不比別處少。
++++++更新++++++
新搞到一本九十年代的小冊子，請諸位一觀。^_^
《農安縣鄉土教材：歷史》

以後不許嘲笑灣灣了。

我跟你說個笑話:
在滿洲國，如果你是正部級的部長，你得聽副部的話

有啥奇怪的，你看紙糊上有多少辱罵曼德拉的？

按照你們吹種族隔離政府「工業成就」的邏輯，滿洲國搞出了合成燃油技術，高速列車（亞細亞號）甚至是航空工業（能生產『疾風』式戰鬥機），那當然是毫無疑問的東亞之光。至於豐滿水電站的死難民工，吃大米算經濟犯，那不過是「原始積累期」的「郭嘉強大」所付出的「必然代價」。更何況滿洲國的人民生活再如何也比戰亂頻繁的關內好，你們還有什麼不滿足的？

所以我說兔小將的邏輯一點新東西沒有，從概念到口號全是抄的他們最痛恨的日本人，所不同的是蝗軍參謀能帶兵干下半個亞洲，小將只能鍵盤礙鍋。有空真應該去拜祭大川周明和北一輝，學習一點人生的經驗。

說起來，「滿洲國是世界第四大工業國」與「南非差點成為超級大國」兩個謠言倒是相映成趣，真不知是誰抄誰的23333

他也沒說錯啊，偽滿確實佔據了大陸最好的土地，煤鐵稀金石油一應俱全，鋼產量佔了中國的90%，國民肯定要幸福的多了。
只不過
日僑開拓團才是滿洲國民啊，中國的只不過是狗，是731的活體試驗品，是煤礦奴隸，是大煙的傀儡。
可沒人保證過滿洲的狗也有好日子過吧

明明就是被統治的中國底層階級，卻站在日本的統治階級的立場考慮問題。

吹捧滿洲國和懷念滿洲國的精日們，我就問你們四個問題。

1、當年百萬中國 東北人民性命 和日本人戰敗被迫留下的工業基礎設施，這兩者的價值到底誰更重要？

2、中國東北人民在沒有日本關東軍滿洲軍的侵略、殺戮、掠奪情況下，靠自己的勤奮和努力能不能把東北發展起來創造屬於自己的幸福？

3、在今天東北經濟停滯發展的情況下，能不能證明當年的日本關東軍滿洲軍比今天CCP強？

4、今天東北人民祖上運氣好沒躺在萬人坑裡，所以就要感謝皇軍不殺之恩？

對滿洲國的懷念，完全是由當下的輿論導向催生的。

具體說，是輿論導向當中的兩種東西，

第一、我是誰？

革命敘事結束之後，所謂的革命黨轉向了民族主義，號稱是中華民族的先鋒隊了，而什麼是中華民族？卻遲遲說不清楚，也不可能說清楚。

如果以血緣界定中華民族，那麼伊斯蘭、突厥、土番、蒙古等各民族顯然不是中華？
如果按照版圖界定，那麼從來沒入版圖的台灣怎麼辦？
如果以華夏文明界定，那麼東南亞、東亞的華人是不是應該成為這個中華民族的天然成員？日本人朝鮮人比藏人、維人更像是華夏，更像是中土。

我是誰？革命的魔力在中國消退之後，這個問題根本沒法回答。

第二、為什麼？

既然不革命了，革命黨為什麼依然當權？當權者希望把經濟的增長欽定為自己的功勞以及合法性來源。
無論講到文革痛史還是西方亂象，喉舌們都立刻把近三十年的經濟高增長當作鎮宅寶貝一般誇耀，乃至高增長簡直成了一切問題的擋箭牌。

接受了以上這套邏輯的人，不難發現，今日的東北，又是誰？又為了什麼？

東北曾經的計劃經濟先發優勢（從滿洲國就開始計劃經濟）已經消失，日趨衰落的經濟和社會現狀無需贅述。

如前所述，當下的話語體系，是用民族先鋒隊來回答我是誰，用經濟高增長來回答為什麼。而在東北人看來，這兩點都那麼蒼白。

回顧並不遙遠的歷史，不難發現，真正符合上述兩原則的先鋒隊恰恰是五族協和（或許不那麼協和）的滿洲國。

而以經濟高增長作為合法性來源的，也正是曾雄踞東亞的工業滿洲國。

七十年前，某主義以革命為目標滅掉了滿洲國，瓜分了滿洲的社會遺產。七十年後滿洲已成廢墟，某主義在革命破產以後，為了續命，又走回滿洲國建國思想的路（況且還不如前任走得好，走得快），這怎能不讓人重新想起滿洲國？

類比於：要是當年馬雲操了我媽，我現在就是富二代了。反正事情都給別人做，自己混吃等死。你是妓女嗎？只想著別人強姦你賠點錢，不想怎麼靠自己賺錢。
東北今天發展的不好，我們應該總結問題，改進自己創造自己的輝煌；你卻後悔沒嫁給當年強姦你的人，這是怎樣一種賤骨頭

先佔座。大概春節前後有空，寫我在知乎的第三個長篇。

系統打下碩帝的臉。

手機打字不快，先談幾個觀點，資料慢慢補充。

1，東北的工業化始於二張時代，作為煤炭鋼鐵產區，東北工業發展快正常。TG建國後，計劃經濟時代，東北的工業經濟是最好的。一五計劃很多項目就在東北

2，日據時代東北工業產值連日本六分之一都不到，人均產值連日本二分之一都不到，何來東亞第一世界第四？

3，日據時代更多東北人被集村並屯，強佔土地。而且移民而來的日本，朝鮮農民和東北人矛盾尖銳。

日本還驅使東北人做勞工。很多人累死。東北也有萬人坑的吧

4，偽滿有很多針對東北人的歧視政策，從商業到教育不一而足。比如日本限制東北高等教育。比如偽滿的各類所謂經濟犯，比如主要政府權力都在日本人手裡

5，當地東北人和日本人關係緊張。平時日本人各種欺負東北人，而日本投降後，東北人對日本平民展開大規模報復行為。

6，以日本的野心，從日俄戰爭後就把美帝當假想敵，二戰珍珠港是一定會發生的。東北人被綁上日本戰車，估計怎麼也得犧牲幾十萬炮灰。而且沒有補償。

7，東北的衰落是老重工業中心的衰落，類似的還有魯爾，底特律，俄國重工業區等。
事實上，一共時代，東北是國家投資重點區域。東北是改革開放後才跟不上時代，逐漸落後，談不上多麼虧待東北。1980年代東北如遼寧活的比廣東還滋潤。當然豬首輔時代，東北大下崗，肯定很慘。

2012年3月1日是大日本帝國滿洲地區建區80周年紀念日，這天大清早奉天市的田中大伯就興匆匆起床，穿上和服外出買菜（日本的法律規定滿洲地區重大節日時人民應穿和服外出，表示不忘日本島國人對自己的恩情），今天有一位重要客人要來做客，他是田中同父異母的弟弟老王（沒錯，田中本來也姓王，後來日本規定滿洲地區的人一律改用日式姓名，他就姓了田中）。老王在五十年前旅居德國，因為德國人不許有色人種改用德國式姓名，因此他保留了原來的姓名。
「所以說還是我們日本好啊，不排外，不像老弟你去德國半個世紀了，還是個外人。」兩人寒暄幾句後田中說道。
「是啊。」老王愁眉不展，「我女兒都三十齣頭了，到現在還沒嫁出去，白人不肯和她結婚，四十年前德國又管制移民，有色人種移民生的兒子都要強制當兵派出去對付當年的同盟國殘黨，不好找對象啊。」
田中安慰道：「我丫頭也不咋樣，嫁了個北海道的花農，每天種花養草可累著呢，有時候身上也會被花的刺劃破，不過她和我說她很幸福啊，就是上個月她說她走路摔了一跤，摔破了頭，門牙也掉了一顆，現在在住院。」
「對了，老哥你你二女兒呢？結婚了么？」老王問道。
「這……」田中紅著臉，不好意思地搓著雙手，「她在SOD公司工作呢，是當……藝人什麼的。」
「哎呀不就是AV女優么，SOD我知道，世界知名的AV公司，能進去不丟臉。」老王笑道。「就是AV公司對你們滿洲人只招女不招男，這點不太好，不過比起德國來好得多了，德國的AV只許白人看，我想看都看不到，只能看日本的，說起來上次我看到過一部人獸片里女主角和你有點像，不會就是你女兒吧？。」
「對啊，好歹二丫頭待遇不錯，頂多喝個尿，被狗日一下。隔壁老張有個遠房親戚，欠了高利貸還不起，女兒被黑社會拖進AV公司，被迫拍吃翔片，往B里塞蚯蚓，那才慘哩！」田中哈哈大笑，「話說老弟的愛人現在過得怎麼樣？」
老王嘆了口氣：「唉，兩年前過世了，得了病沒錢治。」
田中的眼眶也濕潤了：「我老伴四十歲時就走了，滿洲的醫療水平和島上的沒法比，不過好歹活過了民國的平均年齡。」
「對了老哥，你們這裡養老福利怎麼樣啊？」老王趕緊轉移話題。「我和白人沒法比，不過也能吃飽穿暖。」
「要啥福利啊，日本對我們有再造之恩，你看看當年中華民國的人過的是什麼日子？我現在還在奉天兵工廠上班呢，別看我這把老骨頭，造的槍炮可是寶刀不老。大日本的這恩情我一輩子也報不完啊。」
「是啊，當年一位日本兵給了我們爸一顆糖，這恩情我們三代人也還不盡呢。」老王附和道。
兩人繼續聊著以前的故事，空氣中洋溢著幸福的氣息。

如果你覺得「亞洲第一世界第四」的說法很荒謬，你應該去找證據駁斥他，而不是給他扣一個「翻案」的大帽子然後直接醉倒。。。

我知道你想說，如果承認滿洲國經濟那麼厲害，豈不是要承認滿洲國存在的合理性和優越性？

實際上，偽滿洲國的經濟情況如何，與偽滿是否具備合法性，之間並無太多關聯。

中國領土被他國武力強佔，中國政府從未予以承認，中國國民受到系統歧視性待遇，人身權利完全無法保障，別說亞洲第一，建成天堂都不行。

俄羅斯把克里米亞建成發達城市，對烏克蘭人而言，就不是侵略啦？

題主又補充了問題：「他以當年滿洲國亞洲第一世界第四這個論點，論證了如果日本沒有戰敗，那麼今天滿洲人民在日本的統治洗下會生活的更好。這種為侵略者洗白的行為令我不解」

補充里還是把兩個問題搞混了。

如果日本沒有戰敗，今天滿洲人民會不會活得更好？

要麼更好，要麼更差。你朋友覺得會更好，並拿出了他以為對的證據，你覺得會是更差，你也要拿出證據啊。

而不是直接說他為侵略「洗白」。

還是說你覺得「日本假如沒有戰敗這件事情」，連假設假如一下都是犯罪？

日本還真不是必然戰敗，如果沒有日本軍部里的下克上的憤青，拒絕美國的和談條件，寄希望於偷襲珍珠港，短時間內擊潰美國太平洋戰隊，結果未能奏效，最終引火自焚，那麼日本作為亞洲一流國家的地位還是非常穩固的。

美國開出的條件是，日本退出中國所有領土。記住這裡面可不包括朝鮮、台灣和偽滿。

假如日本接受該條件，退出除了東北以外的其他中國領土，美國誘逼國民政府承認滿洲國，滿洲國的獨立會是一個大概率事件。

滿洲國的發展會不會好？看看琉球、台灣、朝鮮，日本殖民一開始，採取的是民族分化政策，把日本人，被殖民者分得非常清楚，但後期開展的「皇民化運動」，已經開始逐步提升被殖民者權益，改漢姓，學日語，改造文化。琉球進行得比較順利，時間也很長，現在的琉球人基本是認同自己是日本人的，生活水平也不錯，朝鮮的孩子到日本戰敗的時候問自己的父母：為什麼我們日本打輸了，你們還那麼高興呢？假設北朝鮮一直是日本領土，生活水準會不會比現在好？不太好說吧？日本對台灣文化的影響，直到現在也很深。

而滿洲國的皇民化運動能持續下去，唉，誰知道呢？

希望你沒有理解成我在「洗白」。

應不應該浴血奮戰，保衛民族獨立？這個沒什麼可討論的，應該。這和沒打贏，被人滅族了，子孫後代是否能活得更好，是兩碼事。

自干五：沒有改革開放，你們今天還是地里刨食
公知：沒有老闆投資，工人哪有飯吃？
日雜：沒有日本人殖民，滿洲怎麼能發展工業？

身處偽滿首都，爺爺也是偽滿政府的醫療系統的官員，對這事我想知乎上比我有發言權的人應該沒幾個。

以下圖片均來自東北淪陷史博物館，地址在長春偽滿皇宮旁邊，參觀免費。

這是當年的宣傳畫。自己解讀，不是賣國賊和亡國奴是什麼？

如果上邊這個宣傳畫不夠，那再看。

自己看看這都是什麼玩意？

我爺爺作為當時的既得利益者，張口閉口都是偽滿偽滿的，那些標新立異的跳樑小丑大家就不要搭理就是了。

最後看看當時國際社會承認偽滿政權的都是些什麼玩意。

最最最後告訴你們這些嘩眾取寵的年輕人一句話。

這種現象的出現確實是現在中國意識塑造中的反彈。

毛主席強調「你不佔領意識形態的高地，敵人就會佔領」，然而很多人並不懂意識形態有多重要。不用看太遠，你就看看台灣當局，寧可出賣自身利益也要對抗，這就是意識形態的作用。

中國當局存在兩個比較大的意識形態問題，第一個是基於國共內戰的國共兩黨的意識形態之爭。第二個是基於冷戰思維的資本主義和共產黨的意識形態之爭，隨著時間變化這個意識形態之爭變成了民主政體和權威政體之爭（很多用戶對中國政體的刻板印象）。

1.國共兩黨意識形態之爭。就知乎上就有不少果粉，有些新用戶或許不知道，但是老用戶應該都清楚，而且都經歷過 @賀仙、 @冷哲、 @袁蕾等知乎知名用戶常年吊打知乎果粉的各個問題。1996年的台海危機是爆發的頂峰，但是隨著台灣現狀不斷下滑，國民黨這個意識形態越來越被人摒棄。
2.民主政體和權威政體之爭。這個問題最直接最明顯，我還是以知乎為例子，被眾多人知曉的 @yilin wang和 @王威就是典型的親西方政體的知乎用戶，但是以 @浮生未半、 @吳天微為代表的知乎用戶常年剛正面。蘇聯解體前某學運為爆發的頂峰，但是隨著蘇聯解體和東歐各國政變後的慘狀開始懷疑，戰爭後的伊拉克，利比亞和阿拉伯之春為起點，知乎用戶對待民主和權威政體之爭感情開始傾向於後者，而且傾向於民主政體能做到的，權威政體通過自我改革也能做到。但是要達到完全否定還有很長的路要走。

然後考慮當下現狀，很多人很反感舊式的意識形態宣傳，其實本質原因是它變不出花樣了，舊的意識形態基本被拋棄了，所以自然不會有好效果，但是自從習總上台，多管齊下整頓黨風，整頓軍隊，加強媒體話語權的控制，打擊分裂主義，以及從語文，歷史等教科書入手，弱化毛澤東等第一代領導集體的影響，刪除魯迅的文章，空洞化早起革命的分析和影響，其實都是為重塑意識形態

所以很明顯：這些意識形態被重新提出來，說白了就是一種反彈，他們就是反對現政權，反共而已。

現實策應歷史，現在對比過去，沒落折射著輝煌！
作為一個東北漢人，真心熱愛這片黑土地，我們是曾經的共和國長子，如今的墊底小能手，以前的最好的基礎教育地區，如今的東北黑社會。上天給這塊土地幾乎最好的恩賜條件，可如今卻是負增長的人口和負增長的經濟。地球這條緯度線上臨海的國家和地區，東北真真是最差的。

我愛這個國家和民族，也希望各個地區能平等的發展與建設。現今東北自己過能如何如何這樣的話題，身邊的人討論愈加頻繁，離開的人也越來越多，這樣下去的話真不知道會不會以後出趟山海關需不需要蓋章了！

舉個栗子，就拿知乎上大紅大紫的"愛國維族"，"愛國藏族"來講，我不是說他們愛國不好，少民喜歡中國，對我們漢人來說當然是有利無弊。但是要是按中國近代史劃定"漢奸"的標準，這種人就是妥妥的"維奸"＆"藏奸"，你要是認同他們說的那些"國家讓我們過上了好日子(有奶就是娘)"的套路，那也別腆著臉罵李碩粉滿洲國了。兩者有著相反的目的和一致的邏輯，以子之矛攻子之盾，根本上反映出大中華立國理念中對待主體民族與少數民族的雙重標準與不能自洽，既不同於古代的天下朝貢體系，又不是嚴格意義上的近現代民族國家。

如果我們承認民族是被發明出來的，那現在中國之所以在近代史上這麼擰巴，就是因為依靠共產國際輸出秩序才能維持的中華民族共同體與天然原生的各民族/地域共同體之間一開始便存在的認同衝突，而原先統一思想的社會主義意識形態破產之後，這種衝突越發嚴峻了起來。所以說，妹有共產黨就妹有新中國。

然而人造的假共同體無論多麼強大，都戰勝不了上帝創造的最軟弱天然共同體。割草機無論多麼精密，最終都會躺在最卑微的野草當中，變成一堆垃圾。
——劉淑娟仲敬