火影,海賊,獵人這幾部熱血漫畫主角都有優秀的血統,這種設定真的沒問題嗎?

把主角設定為普普通通的平凡人不是更符合熱血漫畫的定位嗎?


謝邀。

很久很久以前,我看過一本小說,叫做『寧可賣肉』,裡面有個段子給我留下了深刻的印象。大致是主角先後跟不同的人聊天聊到「四大鐵」,每個人的版本都略有區別,但主角發現永恆不變的是「一起嫖過娼」。
就好像後來看到『銀魂』,每個人對「新阿姆斯特朗迴旋噴射阿姆斯特朗炮」的來歷解釋都不一樣,但無論如何這個名字是達成共識的。

說起來,JUMP有個三要素來著。

有人說是友情、努力、勝利。
也有人說是努力、友情、勝利。

所以你看,友情和努力不管怎麼掙扎,也只是鋪墊和襯托而已。最後最重要的還是勝利。

怎麼勝利?

宿敵對打,你來我往不分勝負,突然來了輛大卡車把敵人撞死了。這種勝利好看嗎?

很明顯這是掀桌級劇情。一次兩次的場外因素可能還有點新意,但這玩法上不了檯面,大家都希望主角是貨真價實的英雄而不是只會撿漏補刀的人頭狗。一個主角次次都靠運氣贏,那不是熱血漫,那是時間飛船和幸運的盧克。

熱血漫的主角,要靠實力取得勝利。

實力的表現有很多種。比如強大的戰鬥力;比如百折不饒的意志;比如冷靜的觀察和判斷;比如閉著眼扭過頭大喊啊啊啊抬手就擊爆兩台扎古(誤)。

所以這裡我要說一下,熱血漫之間其實也是有些微妙的區別的。

題主你列的火影、海賊、獵人這幾部,是王道路線,或者說超級系。相應的其實也有真實系熱血漫存在,例如灌籃高手、湘南純愛組等。

相對於超級系,真實系有一些特點,例如世界觀設定往往更貼近現實、主角往往是天賦優於常人的普通人等等。但它們最大的核心區別在於,真實系的熱血漫更注重於描寫角色內心的成長,而超級系則優先描繪角色能量的成長。
或者說,真實系熱血漫的對戰部分,技術含量更多一些,敵我的實力差距不大,主要考驗技巧運用、臨場發揮、意志品質;而超級系熱血漫的對戰部分,卻通常是戰鬥力數值決定一切,必殺技什麼都只是增加爆炸半徑的炫酷手段而已,真正擊倒敵人的是壓倒性的power。

然後我們再加上一個已知條件:讀者不喜歡看一面倒的戰鬥,打雜兵可以割草,但boss戰一定要華麗,要你來我往,要有絕地反殺。說白了就是革命步伐要螺旋式前進,不能一開場就宇宙無敵,那樣沒看頭。

這就有意思了,在超級系熱血漫中,誰贏誰輸是由戰鬥力決定的,敵人要給主角造成威脅,敵人的戰鬥力要大於主角,但是主角可以開外掛,在戰鬥中升級,從而戰鬥力超過敵人,取得勝利。但下一個敵人又要變得更強……
而且超級系熱血漫的作者們一般還特別喜歡胡編亂造裝腔作勢,強調新出來的敵人特別特別厲害,鼓吹到什麼程度,恨不得上一篇的boss到這一篇來連個雜魚都不如(中二少年就愛看這一套)。這麼一來,對戰雙方的威力就會呈幾何級數放大……

敵人一個比一個牛逼,這無所謂,反正他們本來就不是一個地方出來的,縣裡的跟全國的、地球的跟宇宙的不是一個level也很正常。

但主角從頭到尾都是同一個人,他憑什麼就能噌噌噌升級那麼快呢?

彪悍的人生不需要解釋?扯jb蛋。

好歹也要編個理由出來吧?

例如,我撿到了一本界王拳秘技,可以提升10倍威力。
例如,我不能就這麼結束,我還要去見姐姐。
例如,我師父死前把內力都傳給了我。
例如,我換了最新式的Mobile Suit。
例如,我體內潛伏著神秘力量。
例如,我其實是外星人。
例如,我爹是李剛。

必殺技和裝備,很多時候與其說是升級的原因,不如說是升級的結果——強大的必殺技、厲害的裝備需要使用者強大的肉體/念/能量才能承受、駕馭,更牛逼的角色也需要更牛逼的招式和裝備。
意念爆發,這個應當是每場仗的必修課,是主角的日常任務。光靠這個戰鬥力就上升幾檔太沒說服力。
師父傳功,很受歡迎的玩法,但缺點是通常只能用一次,因為用完師父就死了,就算沒死也已經比主角弱沒有利用價值了。

一部受歡迎的王道漫畫,從開始到結局的漫長過程中,主角升個三四段簡直稀鬆平常。這就註定主角的命運早晚要輪到寄生論和血統論的——這兩招都有很大的優點。

寄生論的優點在於,可以解釋主角強大的能量來源,同時主角一開始弱也能說的過去,是因為它還不能好好發揮體內惡魔的力量嘛。每次升級就相當於解除了一層封印,糊弄兩三層完全沒問題,最後全開之後還可以合體再多升一級。

血統論的優點在於,可以解釋主角為何天賦異稟,埋下伏筆預先營造一定的神秘感和吸引力,畢竟大家都挺期待尚未登場的傳說英雄。擴大世界觀之餘還能提供一部分故事主線或支線劇情,實在畫不下去了就來個回憶篇、爸爸篇、父子並肩作戰之類的湊篇幅。

無賴一點的作者和編輯,就乾脆雙管齊下。
當然這也未必是壞事。雖然土,雖然俗,牛逼作者還是能妙筆生花,把一套爛俗玩意給發揮出新境界。而渣渣作者基本上越用橋段越噁心,劇情怎麼看都是爛泥扶不上牆,編不下去還得讓主角打嘴炮。

什麼?你知道我在說誰?呵呵,我自己都不知道呢。


拖劇情方便……
以JUMP那種"受歡迎就給我畫下去"的做法,事先留個伏筆總是沒錯的——你看當年鳥山被逼著把設定改成了「有尾巴就是外星人」,整個世界觀都被洗了一遍;富奸被逼著扯了個魔族大隔世出來,生生把溫子繞過去了。井上、北條司這些不想改設定的乾脆和JUMP掰了。
你現在事先留個父母不詳的伏筆,對前期劇情幾乎沒影響——誰家打架還要叫家長的,後期人氣有了,編輯部和讀者要你把故事繼續編下去,你再BIU一下把父母方的NB設定扔出來,這又能混好幾十卷的銀子。
另外,JUMP非血統論的熱血漫也有:《光速蒙面俠》、《聖鬥士》(城戶光政的血統唯一有加成的性能力完全沒用)《灌籃高手》、《城市獵人》、《魔人偵探》、《浪客劍心》、《棋魂》、《LEVEL E》、《足球小將》、《惡魔的奶爸》,還有《銀魂》……——另,《龍珠》某種意義上也不是血統論,低級戰士後代悟空憑藉修鍊完壓高貴純血統貝吉塔。
非JUMP系的更多……


這個問題可以從兩個角度來說。

第一個角度是現實的角度。熱血漫的主角一般結尾處的設定,基本可以等同於歷史上的皇帝地位,再差也是個割據一方的藩王,那麼我們縱觀中國幾千年封建社會歷史,從一無所有,到成功逆襲為皇帝或者藩王位置的,成功案例只有一個半,一個是朱元璋,半個是劉邦(呂公見到劉邦第一面就梭哈下注,這種情節歷史上可以發生,但是小說和漫畫不敢這麼編,因為太假,逍遙子給虛竹傳功起碼還要鋪墊一個珍瓏棋局)。其他成為皇帝的,家世都有一定背景。

所以熱血漫的主角血統非凡對照現實來看是非常合理的。或者說,按照現實來看,主角血統普通這才是有問題的,才是小概率事件。


第二個角度是作者創作的角度。給主角一個優秀的血統出身有助於推進劇情。比如正常情節推進鳴人已經活不下去了,但是由於有體內封印九尾這個設定,分分鐘暴走反殺。或者,主角努力升級,能力值飛漲,可別人也TM努力,怎麼能力值漲的完全不是一個速度啊 —— 比如小李,當你疑惑這個問題的時候,轉念想起來鳴人的爹是四代火影,媽媽是九尾人柱力,是不是一下就能接受了?所以說,一個優秀的血統出身是一個非常棒的後門,可以大大降低推進劇情的難度。換到小說里,主角遇到一個挺大的困難,需要一百萬才能解決,主角現在身無分文,這裡不管怎麼說主角突然賺到了一百萬,都顯得太假,但是如果說主角這時正好有個美國親戚死了,留下來幾百萬,雖然讀者仍會覺得有點假,但終究比寫主角花2塊錢買彩票中了幾百萬或者主角在路邊燒烤攤碰到了王思聰,主角沒等說話,王思聰一看主角骨骼驚奇,二話不說給了主角一百萬要真實太多了。


總結:給主角一個優秀的血統的設定是既真實又好用,這就是為什麼熱血漫的主角基本都有優秀的血統(熱血漫情節推進不可避免的落入主角變強變強再變強的坑裡,沒有血統作後門創作起來難度太高) ,最主要原因還是好用。


普普通通的平凡人才不適合熱血漫呢。

熱血漫的核心受眾是teenager,也就是中二少年,他們的特點是思想單純,愛幻想,容易自命不凡,覺得「我是真的真的與眾不同」,身體力行「人不中二枉少年」的信條。
所以熱血漫豬腳往往是「有天賦的看似普通其實一點都不普通的普通少年」,非常有針對性的設定,很抓中二少年們的心,對不對?

以真正普通人為主角的漫畫基本不是王道熱血漫,比如井上雄彥的《real》(可對比《灌籃高手》)、《課長島耕作》、《櫻花通信》等等作品,中二少年們在社會上撞的頭破血流後觀看風味更佳。

另外,題主舉的幾個例子容易讓人誤會為:優秀的血統=牛爹。其實熱血漫中天賦比牛爹重要多了,因為主角們幾乎不拼爹的(反而坑兒子的居多)。


這問題不成立。建議題主把「優秀的血統」改為「傳奇的身世」。

血統何謂優秀,王侯將相寧有種乎?配角和反派們的家族裡也沒有遺傳病史啊!


不管怎樣設定主角總還是作者的親兒子/女兒啊
所以有什麼分別嗎


jump系三原則
血統、外掛、勝利
你有意見?


獵人沒看,火影、海賊資深迷不知道有沒有發言權?!(反正都已經開說了,就是不知道會不會有點片面)

題主的問題很應景,前面剛看過一個問題說為什麼海賊裡面主角幾個人的童年過得都很悲哀……我想說,如果有著優秀血統,然後童年又過得很happy的,納尼⊙▽⊙你在說天龍人吧?!

但是,輕輕的一耳光,我並不覺得他們的童年悲哀,同時,我也沒覺得主角些個有什麼優秀血統啊!

先說火影,裡面優秀血統的話,首當其衝應該是寫輪眼,其次什麼血繼限界啦,家傳忍術之類的吧!但是你別說什麼人柱力也算優秀血統,看鳴人不一個螺旋丸打爆你菊花(一尾到七尾不是被艹成狗)。拿鳴人來說,四代目的血統算不上優秀吧,畢竟是靠個人努力才那麼牛逼的,摻進去血統就有點黑了,而鳴人又沒有繼承漩渦一族的天賦。那就只能看佐助,結局不是馬上出了,你覺得佐助會贏?!所以說這裡優秀血統的佐助充當的只是主角鳴人的綠葉(畢竟在主角光環面前,優秀血統?渣渣),而你再曆數一下那些如君麻呂、長門之類的下場,我不說什麼了……

再說海賊王,路飛的優秀血統?「D」?感覺路飛和鳴人差不多,「D」就如同尾獸,只不過同為小孩子,鳴人承載的還是太多了。個人覺得,「D」的突出是世界政府刻意為之,不存在什麼優秀不優秀,只是因為羅傑有個「D」然後這一族就被拉出來當出頭鳥了。因此,名字裡帶個「D」的出去當海賊都會被特殊照顧。怎麼辦?要麼強,要麼亡!所以才會湧現出那麼多有「D」的強者!(暗地裡還不知道跪了多少→_→)


不止一次看過類似問題,自己也曾想過很久答案,這裡系統的講一下自己的想法——
漫畫遊戲里靠父輩的情況實際可以分成三種:1.拼天賦——從父輩那裡繼承驚人的力量或潛力;2.拼背景——我就是誰誰誰的後代,聽起來很高大上;3.還有就是傳統意義上的拼爹了——你動我一下,我爸爸分分鐘弄死你!
首先現狀:1.完全不靠爹也就是這三種情況都不存在的少年日漫主角幾乎是不存在的,我能想到的唯一例外是《七龍珠》——卡卡羅特憑著下級戰士血統最終成為宇宙第一這設定每次想好感動啊,儘管後來也說卡爸爸穿越也有超賽潛能什麼的,不過畢竟是狗尾續貂的後話;
2.主角們肯定不會是第三種招人煩的類型,哪怕稍有實力的反派也不會;
3.因此,日漫的主角們(鳴人、路飛說你們呢,坐好)通常都是前兩種,以下說一下自認為的原因.

主角們需要繼承父輩天賦個人認為主要是日漫世界觀設定的問題——日漫其實比美漫的世界實力更平均:相比美漫的現實世界觀(超級英雄們也是出現在現實的凡人都市裡),日漫的世界其實都是超常識的,類似於中國的武俠世界,每個人都是潛在的忍者、劍豪,凡人通過努力也能從戰五渣變成中忍、上忍。那麼在這樣的世界裡,憑什麼主角們變得能最牛逼以一敵百當火影呢?當然,你也可以設定成是因為主角是最努力的(我真的很欣賞李洛克,怒濤般的青春啊!!),但這個真的不符合常識——努力決定下限、天賦決定上限,看不出天賦的差別是因為都還沒努力到要拼天賦的份兒上。什麼?美漫為什麼不常見這種設定?因為他們壓根兒就不覺得地球人這點天賦能對戰鬥力有啥影響——戰五渣與戰九渣的區別罷了。

第二種拼背景的類型範圍就比較廣了,我覺得這並不是日漫的專利,人類的中二故事都這樣。以各類歷史神話為背景的故事就不用說了,你要是不跟其中某名人沾親帶故,很難把你順暢的編進故事裡啊,一不小心就變成穿越劇了。另外如果是大劇情的長番,劇情的展開(及超展開)需要配合複雜的人物關係,兩個人物之間能產生的關係無非也就是朋友、血緣、配偶、宿敵這幾種。熱血漫的主角們通常都初出茅廬處於成長期,要和牛人們能聯繫上全是朋友、宿敵顯然不合適,說得過去的就只有血緣了(漢庫克說我和路飛是另一種!!),除非你能接受在主角們練級完畢之前和強者們完全沒有交集。什麼?你說美漫超級英雄沒背景設定的也很多?因為他們不用練級啊,他們一出來就是滿級,而且全世界就我和我基友最強哪來的什麼大佬?

那麼是不是這種情況和日本人的東方門第觀念完全無關呢?我覺得不是的。上述兩點只是造成這種大趨勢的主要原因,但在日漫拼爹界里還有兩種變體個人認為完全就是東方門第之見作祟了:
拼天賦變體——爸爸光環,完全沒有理由的實力大幅提升,往往在戰鬥中只要想起父親的背影、微笑、話語,或者啥都沒有只是冥冥中告訴你因為他是誰誰誰的兒子,於是便短時間內狂升幾級與最終boss鏖戰。
拼背景變體——炫耀家譜,同樣是主角背景介紹,但此種類型下幫助劇情關係展開的意味已經變得很淡,主要是要讓大家覺得主角系出名門逼格很高。這方面的典型個人覺得首推海賊王,司法島戰役結束後大家回到七水之都,動畫居然花了整整一集的時間各種介紹路飛的牛逼家室,眾人還各種配合……既是和之前的鋪墊銜接(羅格鎮龍的出現、顛倒山卡普的出現),也讓大家明白了路飛是超級太子黨。

至於題主所說的怎麼樣符合漫畫的定位,我還是要說各花入各眼,東方人和歐洲人確實都很能接受「家世」的概念,熱血漫中出現這種設定不會引起大家的反感,前提是主角們對此一定要低調(或是對這些毫無知覺的天然呆,或在漫畫的設定里這些一開始帶來的並不是好處)。

這裡說句題外話,美式漫畫遊戲確實似乎不怎麼用這類設定,甚至有意(個人認為)反其道而行之,經典的例子我舉一個遊戲,神秘海域3——德雷克的寶藏(我就是只玩過3,你們來咬我啊!)主人公德雷克一開始設定為傳奇海盜(好吧探險家就探險家)德雷克爵士的後人,經歷種種冒險,追求種種寶藏。到最後卻揭開面紗,內森是個冒牌貨,他自稱德雷克的後人很可能是因為自卑或需要充門面。但經歷了遊戲里的一切以後,無論他是誰,都足以為自己也足以讓他人為自己感到自豪了!


這是熱血漫畫的通病,因為神話里的英雄往往都是有一個了不起的老爸。


我一直覺得日本人門第觀念很重的。。。。。。。


這樣從某種意義來說反而還更符合現實


這才是巔峰之間的對決,讓你明白我們是和那些只靠努力就爬上來的渣渣是不一樣的


你可以這麼理解,無論從動漫還是現實,人不可能只靠自己從一個默默無聞的小角色站到食物鏈的最頂端。這就好比,一個人從普普通通變成一個真正的貴族,是不可能的。必須依靠一代代人的累計才可以達到!



鳴人沒有從第四代那裡繼承任何血統上有益的能力,甚至從小因為九尾被大家疏遠排擠,那時候可沒人想他爸是四代,三忍也沒有人因為他爸是四代就對他刮目相看的。
路飛幾次差點死掉,冒險一直靠的是鷹眼說的:這片大海上最可怕的力量。 對別人的真誠來變強,血統也沒給他什麼特殊能力。


海賊里的路飛的身世強大的設定,反倒是告訴世人不是所有×二代都是樂享其成的。路飛好多次都面臨死亡失敗,他的身世並沒有給他帶來希望,更多的是麻煩。詳見頂上戰爭。他的成功,都是他自己的努力才得到的。這完全是鼓勵,激勵某些遭受挫折的人們,只要努力,就沒有做不到的事情,不論是誰。


卡卡羅特表示不服,」哥出生時就是個戰五渣,最後不是照樣統治宇宙?「


「熱血漫畫」不是「勵志漫畫」,只要夠熱血,就夠了。

況且,平凡的小人物再怎麼努力,也會有遇到:
天賦比你好
家境比你好
老師比你好
人也比你帥
還特么比你努力的人,

你告訴我,這種人怎麼贏?
撞大運撿到絕世武功秘籍?
扶了個老太太結果發現對方是絕世高手對方為了感謝你二話不說傳給你八百年功力?

這種故事勵志嗎?


讓普普通通的平凡人努力最後成功打敗敵人是對其他配角和反派莫大的侮辱。不是只有主角在努力,也不是只有主角有天賦,反派們那麼牛逼那麼厲害那麼有背景同時也在努力卻贏不過一個普通的平凡人,那這也太不公平了。
當有身份有背景還努力的主角和同樣厲害的反派對決,主角靠實力+適當的運氣加成打敗對手才沒有那麼侮辱別人智商的感覺,不然就只是一個平凡人開掛而已。


其實說不定正是因為照顧到普通人的感受,所以才故意設定為X二代。
人這種生物,很奇怪,如果附近的某個人比他厲害一點,他可能會嫉妒;如果附近某個人比他厲害非常非常多,反而不會嫉妒,只剩下羨慕。

越是做娛樂作品的,越是懂得這個道理,就是必須把主角和讀者拉開差距來,越是和受眾不像,越能夠避免讀者嫉妒——反過來,如果和受眾很像,那就可能會讓受眾嫉妒甚至討厭了。

具體劃分到不同的作品,又有不同的做法。


火影完全被血統和尾獸毀了,看不下去,鳴人什麼吊車尾,有個九尾頂著,打不過就暈倒,九尾幫他打,飯來張口衣來伸手。要知道,九尾是最強尾獸,相當於鳴人一出來就是天下第一,只不過不知道怎麼用而已。
路飛不一樣,沒有外掛,橡膠果實最多算中等,靠自己努力和動腦筋,開發了果實能力,即使如此,比他厲害的人還是有,比如黑鬍子。主角無敵就無聊了,就像火影,哪怕場面劣勢,也知道他會靠外掛九尾的力量翻盤,而路飛劣勢會看他如何用計謀翻盤,甚至翻不了盤


獵人沒看過,火影看完了中忍,海賊看到人魚島就暫停了,實在不想一集一集等。其實我覺得路飛除了砍頭那次被他爹救了之外,其他的基本上都是靠自己和同伴打贏的,基本上跟血統沒有什麼關係。跟鳴人那種動不動就爆尾獸的設定完全不是一個級別的。


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