指環王中有哪些細思極恐的細節?

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以前在網上看見的，但已經忘記出處了，侵權刪

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還記得那個在老林子里，從老柳頭手中救出4個霍比特人的湯姆.邦巴迪爾嗎？這裡是一篇有關他的討論，譯自 Arda百科全書----The Encyclopaedia Of Arda；部分譯文摘錄抄自譯林版《魔戒》第1版。翻得不好的地方還請各位大人海涵。

湯姆·邦巴迪爾之迷

湯姆·邦巴迪爾是Tolkien作品中的主要神秘人物之一。比起幾乎所有其他描述詳盡的中洲事物，湯姆卻是一個謎。我們幾乎找不到任何有關他的一些線索：他的由來，命運，他的目的，乃至種族歸屬。因此湯姆成為話題最多的Tolkien人物也就不足為奇了。

本文並不打算對所謂「邦巴迪爾問題」給出一個明確的答案----並且看來這樣的答案是不大可能有的。我們想做的只是綜合一下常見的各種觀點----從或者不從Tolkien的世界體系出發（Tolkien』s cosmology），並討論各個見解的孰是孰非。

托老自己對湯姆的身份問題保持著反常的沉默。

「即便是在神話時代，也肯定存在許多的謎團，和通常一樣。湯姆·邦巴迪爾就是一個（故意地）。」
《托爾金書信集》 144號，1954年

好在相比這一說法，他給我們留下了更多線索，但那仍不足以徹底揭開這個謎底。

事實上，解決湯姆的身份問題有兩種途徑：把他放在《魔戒》和《精靈美鑽》的世界體系里，或是更廣泛地從一個文學人物的角度來看。這裡我們會嘗試以上的兩種方法，下面就先從Tolkein世界體系中的湯姆開始討論吧。

1. Tolkien世界體系里的湯姆
托老的世界裡居住著名目繁多的族類和生命：問題是，就目前所知，我們不能把湯姆順利地劃分到其中的任何一個種族裡。他好像是從別的地方「移民」過來的。事實上，他的事情差不多已經很清楚了，至少在文學的層面上；但我們在這裡所關注的卻是在托老的世界中給湯姆一個定位。雖說這裡有很多候選，但其中的多數我們都能馬上排除：湯姆肯定不是人類、霍比特、矮人，或者說他不屬於任何生命有限的族類；而且，顯而易見，大家能肯定他不是獸人、巨怪、恩特、龍或者鷹！可是儘管如此，還是留下了許多種可能。
湯姆是精靈？
湯姆的輕快步伐，他的智慧，他的長壽，以及對唱歌的喜好，都給了他一種精靈般的特質。但這個可能性很容易被《魔戒》里的文字反駁：

「在精靈西遷之時，湯姆就在這裡了…」
湯姆自己的話，《魔戒》第一卷第七章「湯姆夫婦」

如果湯姆自己就是精靈的話他是不可能這樣說的！另外，湯姆的高齡也是一個反證----精靈們的西遷發生在他說這話的約6個紀以前。

湯姆是Maia?
這是一個常見的觀點，甚至這個觀點有時還被認定是「事實」。然而並沒有直接的證據來支持它----它似乎是建立在湯姆不會是Vala上的；並且，沒有其它可能了，他必須是一位Maia。我們將會看到，這兩種觀點都是有缺陷的---湯姆有可能是Vala；而且，至少還存在另外一種可能。

雖然我們不能肯定湯姆不是一位Maiar，但這個定位是很勉強的。最重要的一點即是：他不受魔戒的影響。

「湯姆將戒指套在小指尖上，湊近燭光…湯姆竟然沒有隱形！**」
《魔戒》第一卷第七章「湯姆夫婦」
**注意，譯林在這個重要地方完全翻錯了意思

魔戒大戰時期在中洲還有其他一些力量強大的Maiar，尤其是Sauron，Saruman和Gandalf，他們多少都在魔戒的力量控制之下。而湯姆卻能夠抵抗它的隱身力量，也沒有任何想佔有它的慾望（他把戒指還給Frodo的時候是「微笑著」的）。托老本人指出了湯姆免疫性的重要之處。對這個話題，他說道：
「魔戒的影響力涵蓋所有的事物，甚至術士（或Emissaries）也不例外----還不止是這樣，甚至於世界上的所有物質形態。」
《托爾金書信集》 153號，1954年

湯姆是Vala？

在托老有名字的種族裡，最後一個可能包含湯姆的就是Valar----the Power of the World。對這個論點最通常的反駁即是，所有Valar的名字都是已知的，而湯姆並不在其中。這個駁詞也並非天衣無縫：

「…（Valar）在中洲的精靈語言中有另外的名字，在人類的語言中更是形式眾多。」《精靈美鑽》，Valaquenta

而對湯姆的說法是：

「當時他（邦巴迪爾）也不是這個名字，我們管他叫Iarwain Ben-adar，最年長者，無父者」 Elrond語，《魔戒》第二卷第二章「林谷會議」

所以，說湯姆是我們所知的14位Valar之一，隱姓埋名地生活在中洲，也並非無稽之談。雖然我們不能確定，但看來很可能Vala是能夠抵抗魔戒的力量的，這樣一來困難就不存在了。即便「Vala假設」是目前最站得住腳的，它也有難以自圓其說的地方：

「…最年長者，便是我…天上落下的第一點雨滴，樹上結的第一隻榛子，湯姆都還記得…他知道星光下面的黑暗，但在黑魁首從外面來之前，這黑暗並不可怕。」
《魔戒》第一卷第七章「湯姆夫婦」

所有Valar在Arda被創造之前就存在了，所以他們可以名正言順地稱自己為「最年長者」。但湯姆說他「知道星光下的黑暗」（也就是說，他是在這個世界裡，而不是在其外），「在黑魁首從外面來之前」。「黑魁首」這一稱呼在這裡是有歧義的----既可指Melkor又可指Sauron，而且他們都是從世界的「外面」來的。如果他指的是Melkor，那就很好理解了：根據The Silmarillion的初始設定，這段話可以理解為Valar的到來：

「於是很快就像他們擔心的那樣，Melkor先他們到了那裡…」《失傳的故事》第一部分第三章「The Coming of the Valar and the Building of Valinor」

上文的「他們」指的是Manw?和Varda，除Melkor之外最早來到Arda的Valar。那麼根據托老的初始設定（在已出版的《精靈美鑽》里沒有發現任何有抵觸的文字），Melkor是第一個從「外面」進入世界的，而湯姆卻暗示，在Melkor到來之時他就已經在這裡了！

誠然，湯姆指的也許是Sauron，他當然是在那些大人物之後到來的，但是從「在黑魁首從外面到來之前」一句中認為那是Melkor似乎要更合理一些（亦即，他提及的是一件具全局影響力的大事件，世界歷史的重要轉折，這不是Sauron能夠論及的）。

這只是Vala理論的漏洞之一而已。比如另一個，我們認為應該能夠認出混跡其中的Vala的人（尤其是Gandalf）顯然並沒有做到。

對於湯姆的Vala地位還有著其它的眾多爭論。有關這個話題更為詳細的討論和具體的結論，我們在此強烈推薦Eugene Hargrove的精彩評述《Who is Tom Bombadil》(http://www.cas.unt.edu/~hargrove/邦巴迪爾.htm)。

湯姆是Ilúvatar本人？

湯姆顯然有著無窮的能力，至少在他自己的領域內，這引起不少人提出，他只可能是Eru Ilúvatar本人。《魔戒》中的確有一些文字在暗示他可能就是：他被稱為「主人」，「最年長者」，並且金莓乾脆就稱他為「他」。

「就是他呀。」《魔戒》第一卷第七章「湯姆夫婦」

所有這些也許都在暗示湯姆和Ilúvatar就是同一個人。然而事實上，這也是關於湯姆的理論中極少數能有一個確定結論的。這一點在托老的信件中被提到過好幾次，並且每一次他都表明湯姆和Eru不該被混為一談。以下大概算他最明確的聲明：

「The One，或主神，是沒有化身的，他確實遠離於世界之外，並且只有衛世者Valar才能夠接近。」《托爾金書信集》 181號，1958年

如果The One（也就是Eru）沒有化身的話，那麼湯姆當然也就不可能是這個化身了。

湯姆是「Spirit」(「精靈」一詞已經被佔了；精神，靈魂？不好翻)？
按照《精靈美鑽》，湯姆是「spirit」（相對於Maia和Vala理論）的說法是可行的。雖然通常認為只有Valar和Maiar才進入了Arda，但是在托老正式出版前的原始版本中，他曾論述了Aratar，即8位權力最大的Valar：
「…他們的權威是同等的，遠遠超越了其他人，無論是Valar還是Maiar，或是Ilúvatar送到E?的其他任何形態。」《精靈美鑽》，Valaquenta

這個簡單的「其他任何形態」，似乎正是在《失傳的故事》中找到的更加古老而又詳細得多的對應文字的殘跡：

「…棕仙，小仙子，小精靈（pixie），妖精，還有別的叫不出名字的，因為他們的數量非常大…他們誕生在世界之前，比最古老的更古老，他們不屬於它，卻多是嘲笑它…」《失傳的故事》第一部分，第三章「The Coming of the Valar and the Building of Valinor」

很難不把這段話和湯姆聯繫起來，這可能正是創造湯姆的靈感來源（《失傳的故事》比湯姆在出版物中的初次現身早了近十年）。然而無論湯姆是棕仙，小仙子，小精靈還是妖精，都值得懷疑----這些生物都沒有在托老已出版的作品中出現過，而他們的作用----為後來的傳說做引，這一點至少部分地在霍比特人身上得到傳承。

而Spirit一說並不能解釋上面討論過的很多問題。為什麼連Maiar都不能抵抗魔戒的力量而「妖精」卻可以？一個「棕仙」可能在Valar之前就來到這個世界嗎？

還有另外一種spirit可以考慮：「自然之靈」。托老本人好像也挺支持這種說法：

「你認為湯姆，一個（正在消失中的）牛津和伯克郡鄉村的精靈，能成為故事中的英雄嗎？」《托爾金書信集》 19號，1937年

這封信的時間早於湯姆在《魔戒》中的出場（事實上，這一段引文正是有關《霍比特人》結局的討論的一部分），所以可做為最好的旁證。

「自然之靈」的說法在托老的世界裡是完全可能的。雖說這個領域在他的世界體系里從來沒有被直接提到過，但中洲似乎總是住滿了各種Spirits----至少一些樹明顯是有靈之物（比如老柳頭，還是范岡森林的呼翁）。加之：

「但這片土地的精靈與我們西爾凡精靈很陌生。如今這裡的草朩都記不得他們了。我只聽到過石頭為他們哀悼…」《魔戒》第二卷第三章「魔戒南去」

這樣的例子不計其數：顯然托老的世界裡，自然造物比現今世界要活躍得多。從這些到「自然的精靈」只是一小步，而到那個穿著黃靴子，住在房子里的人物就是一大步了。

難道不是銀樹爺爺的 "Tell me where is Gandalf, for I much desire to speak with him."？

Tom Bombadil 竟沒有人提到他..

Frodo剛逃離Shire時在老林得他搭救，並借宿兩晚。魔戒對他毫無影響，他能看到戴上魔戒的人，自己戴上也不會隱身。Frodo借宿的第二晚晚上夢見了日後前往維林諾時在船上見到的情景。

細思，魔戒對他沒有影響力足以說明他力量可比索倫，而在他家夢到前往另一片大陸路上的情景更是恐極，那可是只有精靈、維拉才能去的地方..所以有人猜測Tom真身是伊露維塔.

評論里指出托爾金澄清Tom Bombadil並非伊露維塔。我傾向去相信一開始他創造這個人物只是從兒童故事裡借用,本意並非賦予他什麼特殊身份。但托爾金又不願展開或者是無法展開解釋為什麼tom有如此特殊的能力，因此就一直讓此人成個謎。

精靈寶鑽中寫道，只有人類有權決定自己的命運，所以精靈或許能主宰自己，可精靈族的命運是在一如大樂章時就確定的......
可是還是有精靈抗爭了，費諾......諾多族

哪也查不到霍比特人的誕生，誰創造了他們，就連巨鷹都有曼威的預言「西方將出現巨鷹」

其他答案說的電影我說幾個原著的吧。
1、法拉墨曾說人分三等，上民是努曼諾爾人，中民如河谷鎮和洛汗國的人類，下民是黑暗之民。他後來被封為伊西立安親王，後來哈拉德人（按照法拉墨的說法是下民）也向阿拉貢臣服，很難想像以後的人類王國中種族歧視有多嚴重。
2、在精靈寶鑽中，雙樹紀1050年，精靈蘇醒，1085年，歐羅米發現精靈，1099年，魔苟斯被打敗。在歐羅米發現精靈前，已有精靈被虜走，受魔苟斯的折磨，所以等到其被打敗，這些精靈在這中至少14年的日日夜夜都在被折磨。
3、遠哈拉德的人類與食人妖交配。
4、曾經被索倫蠱惑，要遠征維林諾的末代努曼諾爾皇帝亞爾法拉松和他的艦隊受天譴被埋在地底最深的洞穴里，據說他們要等到世界結束才可重見天日（這件事發生在第二紀元，在魔戒故事發生大概三千多年前，想想世界結束還要有多久）。
5、全中土，只有人類可以改變自己的命運。
6、第一紀元與魔苟斯狼狽為奸的蜘蛛昂哥立安，最後把自己吃了。

幾年前看的魔戒，記憶可能不準確，錯誤處請指證

補充
7、甘道夫曾談起與炎魔對戰的細節，說在掉入莫瑞亞下方的深淵，直至盡頭，而那裡的隧道由無名的生物修建，索倫也不知道它們的存在。而索倫曾是奧力（大地之神）的僕人，卻也不知道。

覺得最令人細想就哀傷的還是圖林的故事，在看時，仔細想了想，其中人物，無論是反抗命運的墨玟、圖林、胡林、涅諾爾，還是忠心耿耿，英勇報國的貝烈格、瑪布隆，高居王座的辛葛、美麗安、歐洛德瑞斯，最後竟無一人有好的命運。多圖。這就是傷毀的阿爾達的命運。

其實我常想弗羅多乘船前往維林諾時可曾遊歷托爾墨玟，托爾浮陰上艾路因湖與巴拉希爾之墓？如果有，這才是真正的感動。中洲數萬年精靈世紀的交匯。

再加一個更切題的。前面有答案提到瑪格洛爾，我就再說一個自己的看法。阿塞丹之王阿維杜伊來到北方避難，洛斯索斯人接納了他們。他們身體靈活，能足上縛骨在冰上奔跑，這一＂踏雪無痕＂的特點似乎很像精靈。他們＂古怪又不友善＂，但卻＂部分出於同情＂接納了國王。此一矛盾，我想只能用雪人的國王來解釋，所以：雪人之王類似精靈，並對人類友好。然後，他預言國王上船就可能有災禍，且懼怕大海。
另一方面，林頓以南除了魔多沒有＂火焰裂隙＂而魔多太遠，所以費艾諾二子應是到北方去了。他們連東來者都信任，對人類最為友好。瑪格洛爾將寶鑽丟進了大海，他肯定會懼怕、憎惡海。所以：雪人之王就是瑪格洛爾，阿維杜伊沒認出來，而他肯定是受愚昧的雪人敬畏的。

還有，波洛米爾與法拉米爾兩人做了一樣的夢，夢中有黑暗與光明，還有詩句：
＂尋找斷劍，
它隱於伊姆拉綴斯；
彼處將有聚會共議，
威力遠勝魔古爾咒語。
??
伊爾杜的剋星蘇醒，
半身人將仗義挺身。＂
且，甘道夫昆雅語原名為Olorin ，意為＂夢境＂。

吉爾-加拉德之矛艾格洛斯，還是一種植物羽扇豆的名稱，中文俗稱魯冰花。

在愛隆會議上眾人正為誰去護送魔戒爭得面紅耳赤的時刻這時的鏡頭轉向魔戒索倫魔眼伴隨著炎炎烈火突然顯現，下一鏡頭尤其迅速的弗羅多極其難受地捂著傷口說由他來護送魔戒。第一你應該想到甘道夫說過這樣一句類似的話無倫起什麼磨擦一切衝突一切不和都會讓索倫的力量更強大正是因為眾人爭論在護送魔戒時產生的不和魔戒的蠱惑力量自此已經開始蠢蠢欲動了，第二霍比特人就是霍比特人熱愛煙草葉啤酒熱愛和平的大腳掌傢伙們沒有精靈的敏捷沒有矮人的力量沒有巫師的魔法弗羅多絕對明白自己的力量到哪兒弗羅多不會不自量力地去把一個甘道夫口中所謂不可能完成的任務往自己身上攬。這麼一來就說得通了弗羅多不會但索倫會索倫同樣認為小霍比特人不可能完成這個任務魔戒的力量蠱惑了弗再加上之前弗在風雲頂被刺傷未痊癒索倫蠱惑成功的可能性就更大了。所以以想不到的蠱惑開始以想得到的結果結束。fantastic

no man can kill me全書第一flag，這是一個詛咒啊

女性矮人長有鬍子！

最bug的是阿拉貢召集的亡靈軍隊，戰鬥力實際上可以把索隆軍隊一鍋端。橫掃的幾萬的魔都軍隊，無一戰損，天下無敵的軍隊。

難道不是礦坑裡說巴林死了。。。
這個巴林難道不是霍比特人裡面白鬍子矮人么

這裡我貢獻出我曾經開過的兩個個人認為比較「細思恐極」的腦洞。
1、甘道夫是太陽事務官雅瑞恩和月亮事務官提里昂的兒子。
2、電影《霍比特人》的陶瑞兒其實是費諾次子梅格洛兒的後代。

【走近科學中秋鉅獻】從原著的角度開扒甘道夫的爹媽是誰
【原創】抽絲剝繭深度剖析幽暗密林里的秘密往事

都是腦洞，請輕拍。

Celebrían到底被抓了之後發生了什麼導致她堅持西渡了?不行我要匿了

2016.01.09今日讀了第一部第二章尾聲發現佛羅多是比爾博挑選的，特來修改解釋。

原答案
甘道夫選中的人真的是frodon，會不會其實是山姆

1.唯一一個能銷毀魔戒的地方沒有一個守衛，還有個巨大的入口
2.無論是魔苟斯還是索倫都畏懼大海的力量（寶鑽中有提到），為什麼不把魔戒扔海里
3.萊格拉斯無限量的箭（Too many arrows not enough orcs的梗）
4.聖盔谷之戰中萊格拉斯能一箭射斷百米開外的繩子，卻連續兩箭都沒命中orc火炬手的要害

敘寫魔戒前傳世界觀的《精靈寶鑽》里，第一紀元阿爾達國民cp當屬貝倫和露西恩，貝倫為一草根凡人，露西恩乃辛達族精靈至高王埃路?辛葛與邁雅美麗安之女，但是露西恩出生於日月升起之前的雙樹紀元，比維林諾的諾多族至高王菲納芬年長10歲，菲納芬和露西恩到底有多少歲我當下無興趣去算，但是菲納芬的侄子，也就是芬國昐的次子圖爾鞏在貝倫與露西恩的故事發生時已經2400歲了

我記得小說的年表顯示了阿拉貢其實比洛汗王賽奧頓年齡還大，因為埃西鐸的後裔是血統純正的人類（一百多歲的壽命是正常的），後來人類壽命變短就是雜交後血統不純了（有磚家不是也說中國純正的漢人已經不存在了嗎）
而且弗羅多他們也都50出頭了（我沒記錯的話），因為霍比特人生活悠閑發育晚，50歲算青壯年

此處甘道夫將手杖拿著，葛力馬沒有看見，之後一直往前走，也一直將手杖的頭向前，但葛力馬直到在甘道夫面前都沒看到，還是甘道夫把手杖放到他臉前面，他才意識到

不要介意我混來混去的譯名。

恐怕只有我擔心古老種族的消亡，尤其是恩特。

贊數最高的答案很多說的是寶鑽吧，寶鑽里細思恐極的多了去了，尤其看中州歷史十二卷時看到的一些最後未被小托選入的草稿，只能說幸虧沒有選入。寶鑽的寫法畢竟是類似史詩的吧（個人感覺有錯誤請糾正），而且托老故意讓一些起源模糊不清，所以東西細思恐極是很正常的。

魔戒的話，細思很悲傷的地方倒是很多。比如埃爾隆德在護戒小隊出發前反覆強調的他們不被誓言束縛；樹須向凱勒鵬問詢時對方回答的不知道；阿拉貢死時對亞玟說的話，幾乎讓人對精靈一族都感到悲傷。扯遠了……

現在能想到的細思恐極的有兩句話：剛從死亡線上回來伊歐文得知賽奧頓死時的話，阿拉貢死時亞玟表達的對怒曼諾爾王族曾經的看法。前者讓我懷疑賽奧頓在蠱惑下到底說過怎樣惡毒的話；後者讓我懷疑精靈一族的看法是多麼的……冷酷。

如果想起來再補充。

寶鑽里寫過凱三懂百獸的語言，但是他同時又是個獵手。

不知道動物死前會跟他說什麼。

既然都能和獵物交談了，打獵和謀殺相比好像也沒有什麼特別大的區別——除了完全合法。

無數少女痴迷的精靈王子到底多少歲了。
魔戒三部曲中，葉子看起來是小鮮肉，此時比爾博·巴金斯已經是老頭。
可是霍比特人中，葉子看起來還是小鮮肉，而這是比爾博是小鮮肉時候的故事。

所以至少，在魔戒時代，葉子已經和比爾博一樣老了。

其實精靈族的壽命超出人類很多很多。
所以你們覺得哇好帥的精靈王子其實可能已經幾百歲了，是大叔中的大叔了。

而且從木精靈王瑟蘭迪爾，也就是葉子他爸，暴怒時露出的真面目來看，精靈族有模擬完美容貌的法術。所以精靈王子真面目長什麼樣也許會讓少女們大吃一驚吧。
劇照如圖：

以及搜圖時找到兩張：

圖源谷，侵刪

既然是魔幻就不要考慮那麼認真，否則細思極恐的事情多了去了。
只說說佛羅多帶魔戒去瑞文戴爾，期間戒靈追殺......帶戒指躲避，雖然這時候索倫仍在虛弱復活狀態，但戒靈是什麼戰鬥力層次的存在？別說那麼多戒靈，就一個單挑干豆腐勝負都難說（參見米那斯提力斯之戰的戒靈之王與干豆腐過招），居然能讓一個手無縛雞之力的持戒人從眼皮底下逃掉，用什麼去解釋呢？托老也許會說：「呵呵~~~哈比人是中土大陸一種運氣爆棚的存在，沒有什麼不可能」，恐怕也只能呵呵了