鼬和佩恩誰更厲害？

火吧一天到晚爭論不休，一會鼬三秒長門，一會鼬被牆秒。知乎大神都怎樣看待這二人？

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先實名反對我兒子 @荊州鳴動 的回答

先說觀點
兩人實力定位相等

後說本人觀點

生前鼬和天道實力定位相等

生前長門比生前鼬實力定位高一個級別

穢土長門比穢土鼬實力定位高一個級別

很多人，佩恩六道、天道、彌彥、長門這四個概念傻傻分不清楚，生前鼬和穢土鼬這兩個概念傻傻分不清楚，對，說的就是你

@荊州鳴動。

從最直觀的大招、大招代價、續航來看，長門比鼬高出一個甚至幾個級別，就招式來說，這兩人並不具備可比性。

不可否認，鼬跟長門有很多相似之處，就好像迪達拉的人設跟鳴人的人設有很多相似之處，我愛羅的人設跟鳴人的人設有很多相似之處，火影本來就是一部人物設定高度雷同的漫畫，無可厚非，但是，真正的火迷乃至整個火影圈公認，劇情位置鼬對應的是自來也，者之書全場並列第一71分=71分，仙人模式+妙木山神獸=普通萬花筒，評分相等，劇情位置對應，配置相等，也就是說官方明確設定自來也 = 鼬，仙人鳴人＝萬花筒佐助 ≥ 自來也＝鼬 ，而長門明顯是高於這四個人的級別。

根據者之書可以近似得出：鼬=天道，不難判斷，長門 ≈ 佩恩六道＞天道 ≥ 鼬。所有的細節都指明岸本的實力定位就是佩恩六道比鼬高一個級別以上，穢土長門綜合實力跟佩恩六道差不多，同樣穢土長門也比鼬高半個級別以上。說鼬=長門或者鼬單挑能贏長門的，基本都是gaoji黑。

討論動漫實力，絕(劃掉)大多數人都會陷入一個怪圈——就是把戰鬥看做回合制遊戲，單純比較力量和招式，「A的XX技能秒殺B」一類的話更是層出不窮，我在貼吧里見過最好笑的一個：」長門身體脆弱，不管是鼬還是萬花筒佐助，天照就能秒殺長門，所以鼬最強，天照無敵，天照就能跨級秒人」。A傷害比B高，A的實力就一定比B高嗎？那不叫實力，那叫蠻力。

我借用這個詞來自於《鬼泣4》的小說里，但丁（因為沒認真，而被尼祿用鬼手壓制）評價尼祿和自己的實力時說：「他的蠻力在我之上」，但又補充「蠻力不等於實力」。

很難理解嗎？(劃掉)我來舉幾個最簡單的例子：

尾獸，眾所周知（劃掉）只有（劃掉）人柱力和尾獸意志統一，形成完美人柱力，才能發揮出作為祭品的真正力量。（官方陣之書，祭品之力）而野生尾獸和完美人柱力的實力是完全相同的，但是「蠻力」呢？一個野生尾獸打一個完美人柱力，排除祭品的因素，並沒有任何差別，也就是說，決定高下的是祭品發揮的程度（九尾1v5的情況不複雜，因為九尾太強大了）

再說一個，波風水門VS四代雷影。講道理，水門攻擊除了苦無抹脖子之外，可不是只有螺旋丸，還會幾手漩渦級別的超強封印術，還有仙人模式和妙木山一眾神獸，防禦招式可不是只有防備大範圍攻擊的飛雷神·導雷，還有飛雷神一段、飛雷神二段、飛雷神衍生招式、仙人模式和妙木山一眾神獸。而四代雷影呢，攻擊只有忍體術，防禦只有雷鎧，基本(劃掉)等於沒有。

可以說（劃掉），不管攻擊還是防禦，波風水門都遠遠凌駕於四代雷影之上。四代雷影唯一的優勢就是自身力量，但四代雷影的速度也不是僅次於水門，還有很多以速度著稱的忍者，例如凱、三代雷、金身鳴人、瞬身止水，兩者可不是只有一線之差而已，時空忍術跟單純速度，那是兩個次元。

這麼看水門的「蠻力」遠遠超越四代雷影，攻防速頂尖的完美忍者，如果蠻力不等於實力，那波風水門vs四代雷影的戰鬥應該不是四代一邊倒的碾壓，最差也是平手吧？實際上呢？四代雷影在看穿了飛雷神的秘密的情況下，和比聯手甚至都被波風水門壓了一頭，甚至一度認為水門是無人能夠戰勝的忍者。也就是說（劃掉），波風水門的「蠻力」完爆四代雷影，而且「實力」，波風水門也比四雷高出許多。

但是很多（劃掉）討論者（小學生）認不清這個問題，簡單粗暴地把「蠻力」和「實力」划上等號，簡單粗暴地對比各種力量、招式。也因此，水門在貼吧里幾乎（劃掉）是吹黑兩個極端，黑的黑到上忍，吹的封神，因為水門的蠻力確實很強，攻擊除了苦無抹脖子之外，可不是只有螺旋丸，還會幾手漩渦級別的超強封印術，還有仙人模式和妙木山一眾神獸，防禦招式可不是只有防備大範圍攻擊的飛雷神·導雷，還有飛雷神一段、飛雷神二段、飛雷神衍生招式、仙人模式和妙木山一眾神獸。卻很少有人想過，這樣一個「蠻力」幾乎可以媲美二代和長門的人，卻將第三次忍界大戰中原本劣勢的木葉引導向勝利，而且這種程度的功績不勝枚舉（陣之書）

如果有人還不明白（笑），我們來實際設想一下？如果面對九尾之亂的是四代雷影，他會怎麼做？？？？？

別說（劃掉）他能不能打得過帶土（基本就是(劃掉)不能），估計他面對九尾的時候，就會像他爹對付八尾一樣自己衝上去吸引火力，趁機讓封印班用琥珀凈瓶封印住。

當然，四雷的實力和三雷相差不是太大，可能單挑尾獸而不敗，所以可能也需要其他高手輔助，同樣為了減少損失，可能要把尾獸引出村子，三雷只能引誘尾獸走出去，但是他對大範圍攻擊的尾獸玉也不知道怎麼應對……這個時間段里會造成多少人員和財務的損失，我想大家心裡大致有個概念了吧？（當然這個戰鬥過程都是我個人揣測的，岸本到底怎麼畫誰也不知道）

但是換做四代火影，解除面具男的契約，轉移尾獸玉，壓制並帶走九尾，封印尾獸，一氣呵成。如果不是水門的計劃和劇情需要（不劃掉！），水門完全可以等封印班其他人過來，一起把尾獸封印回玖辛奈體內，這樣九尾之難幾乎可以說是完美解決了（主要是劇情需要，要為鳴人留外掛）

這就是「」蠻力」和「實力」的區別

言歸正傳，我們還是來看鼬和天道吧！

大致（劃掉）過一遍，大家很容易（劃掉）會發現，兩人（劃掉） 鼬和天道的人設幾乎（劃掉）完全（劃掉）相同？

幾乎(劃掉)同樣（劃掉）靠對自身傷害極大的眼睛吃飯，鼬的月讀、天照都要付出自殘代價，使用須佐需要付出生命代價（官方者之書設定），這就是設定萬花筒自殘（鼬）和失明的弊端！而天道除了大型神羅和大型地爆天星，別的大招幾乎無限放。

幾乎（劃掉）同樣（劃掉）面無表情，但是天道是壓根沒有表情，鼬面無表情嗎？錯，這是天大的誤會，宇智波家族都是高冷臉罷了，其實漫畫里鼬流淚次數挺多，當然，最有名的是這張了

（宇智波狂笑四傑）

幾乎（劃掉）同樣（劃掉）前期神秘莫測，鼬作為出場率很高的曉眾，鼬算得上神秘莫測，但謎團和前期鋪墊卻遠不如曉的首領那麼宏大。

幾乎（劃掉）同樣（劃掉）中期無敵，佩恩被帶土、小南、絕、蛤蟆仙人深作四個人評價為不敗、無法戰勝，還有無敵戰績作為事實依據。鼬是開須佐的時候被絕一個人評價「堪稱無敵」(堪稱無敵，不是無敵，而且鼬想使用須佐需要以生命為代價，也就是說，用生命才能換取幾分鐘的堪稱無敵…)，而且鼬的「無敵」評價缺乏事實依據，水分較大。

幾乎同樣爆發力強，同樣擁有燒血大招，但是天道的大招地爆天星比鼬的半截須佐高一個檔次，而且代價天壤之別，別人放大招吐血，你放大招丟了老命，代價能一樣？

幾乎同樣在漫畫和公式書中有很強的評價，但鼬的評價水分極大，眾所周知，鼬是吹出來的無敵，含金量不高，爭議很大，吹黑兩個極端，而天道是打出來的無敵，戰爭武器，含金量高。

幾乎都是二大主角的兄長（彌彥是鳴人的師兄，鼬是佐助的哥哥）

幾乎（劃掉）同樣（劃掉）展現全部實力已經命不久矣。生命還有幾分鐘可以說是「命不久矣」，生命還有幾小時、幾天、幾年也可以說是「命不久矣」，鼬是放大招副作用和須佐的死亡代價，幾分鐘之後死亡，可以說是「命不久矣」。外道長門有千手和漩渦雙血統，即便硬抗外道魔像吸生命力和查克拉，還能戰鬥二十年，最後的生命力還能復活數萬木葉村民，倘若沒有木葉入侵一戰，佩恩還能再戰二十年，當然了，官方設定漩渦一族的能力是長壽，可能有幾百年，誰都說不準，二十年對於普通人來說是很長時間了，但是對於漩渦一族來說，也可以說是「命不久矣」。（大笑）

官方公式書：

岸本在《者之書》中把兩個人（劃掉）鼬的須佐和天道稱之為「神」，如果說須佐也是個人的話。

一個是天道

另一個是鼬的大招須佐能乎

「神」只是一種誇張的稱呼，一個稱呼天道，一個稱呼鼬的須佐

至少（劃掉）不能說明，鼬和天道在漫畫中期（者之書時期）都屬於實力最（劃掉）頂尖之一

設定 天道 = 鼬 = 自來也，影級巔峰。

個人認為，佩恩六道齊出（或者長門本體）至少能打三個鼬（不是穢土鼬）。

這個稱呼在《陣之書》中繼續沿用

不能說完全相等

也不能說幾乎相等

至少（劃掉）更(劃掉)不能說明，鼬和天道的實力相差不大。

而且眾所周知，鼬，剛不過地爆天星和外道魔像【是的，就是地爆天星和外道魔像】。

即使在火影完結之後，岸本對地爆天星的力量仍是極為推崇

[地爆天星]大地爆裂，化為星球！捕捉萬物的六道之牢獄！

注意關鍵詞，【六道】，此六道非彼六道，這裡的六道是指六道之力、六道仙人，不是指六道輪迴的六道，這是岸本對長門實力的最大認可。

就算是天道的實力逆天，但那也只是在虛弱狀態下用的地爆天星而已

當然，生前的鼬不可能像斑、佐助一樣拿須佐能乎當平A用，生前鼬用須佐是要付出生命代價的，而且只有幾分鐘的時間。

漫畫評價

漫畫中對天道和鼬都有過很誇張的評價

漫畫里從來沒有過鼬無敵的評價

鼬的須佐「堪稱無敵」（主語是須佐，不是鼬，謂語是「堪稱無敵」，不是「無敵」，而且鼬想使用須佐需要以生命為代價，也就是說，用生命去換取幾分鐘的堪稱無敵）

天道「不敗」

鼬不說了，這個評價水分太大了，頂多（劃掉）算不上中期無敵，但一共只有幾分鐘的時間（之前一次都沒有用過，須佐的總時間一共是幾分鐘），和伊邪納岐沒什麼差別

而天道佩恩的不敗稱呼是因為他的戰鬥能力嗎？

是，者之書說明是因為不死（者之書，操控生死輪迴的神）

由於【不死】所以【不敗】

地獄道不是和輪迴天生之術相對的招式，都是復活術。天道的光環太強，很多人忽略了地獄道、人間道、餓鬼道、畜生道、修羅道這些真正變態的能力

「蠻力」對比

瞳力

長門＝鼬

（鼬和長門同時被兜穢土出來。鼬跟長門說，你我都擁有強大的瞳力，可以暫時不受施術者控制。後來鼬和長門又同時身體無法動彈，證明二人瞳力相等。）

瞳術數量

長門＞鼬

（長門擁有十六個瞳術：神羅天征、萬象天引、地爆天星、心層潛、機關鎧甲、怪腕火箭、修羅之攻、頭部激光炮、通靈之術·輪迴眼、增幅通靈術、封術吸印模式一、封術吸印模式二、輪迴復生、靈魂吞噬、通靈之術·外道魔像、輪迴天生之術

鼬 也（劃掉）有四個：天照、月讀、伊邪那美、須佐能乎(需要以生命為代價)。（很多是特定忍術，還有的根本不算一個術，如洞察、催眠、複製，還譬如鏡天地轉是幻術反擊，轉寫封印是輔助的術，別天神冷卻中，不能使用，伊邪納美基本可以排除在正常使用場景之外，另外，須佐需要付出生命代價，類似於八門，準確地說不能算進常規實力里）

瞳術質量

長門＞鼬

（這個不多說了，地爆天星和外道魔像加分太多）

身體素質

長門＞鼬

（外道魔像吸取生命值對漩渦一族來說不算什麼，長門的查克拉遠超鼬這是沒有疑問的。如果說鼬是精5，長門恐怕就是精100了。長門在漩渦一族中查克拉也算是非比尋常的了，和玖辛奈比暫不可知強弱，但是他在近距離下甚至可以直接用查克拉完全控制敵人的行動）

戰術安排

長門＞鼬

（這個沒有什麼討論的必要，鼬的戰鬥思維基本（劃掉）上接近（劃掉）於無（劃掉），被卡卡西影分身戲耍，以為天照能秒掉帶土。長門作為雨隱新秀的首領，政變派的領袖，同時管理著雨隱村和曉，控制六個佩恩，僅憑體術都能對抗仙人狀態下的自來也，一心六用，連後期boss兜都無法做到，分進合擊，各種戰術陣型，堪稱火影戰術佳話。

有人質疑戰術安排長門&>鼬，我解釋下。長門就是玩兒戰術的啊，很多人以為佩恩六道是亂打，沒有陣型，這是錯的。打自來也的一三六單挑戰術，入侵木葉的二二三(加小南)打團戰術，還有對峙仙鳴時候的佩恩的陣型是日本將棋的一種布局，可惜主將天道虛弱期。單體佩恩跟六道佩恩不能比啊，江南七怪聚合能擼丘處機，單個七怪被丘處機一招秒；全真七子聚合能擼黃藥師，單個七子被黃藥師一招秒，就很能說明問題了。就說最後鳴人vs佩恩五道，鳴人帶了蛤蟆三巨頭、蛤蟆仙人夫婦、捲軸蛤蟆，也是七打五，單個鳴人被天道兩招就秒了。可惜作者限制，看不到六道佩恩聚合的戰力，不然陣型完整，單挑輕鬆虐影級都不是問題。而且六道佩恩聚合，防禦力也會大大提升，裡面的佩恩是不會那麼容易被殺的。）

機動性

長門＞鼬

（有通靈獸代步，加上變色龍的隱身無法感知的能力，加上與一群通靈獸的視覺相通，可以實現真正的360度無死角，要知道分家的白眼都有1度的死角，所以長門本體的機動性比鼬還強，更何況六個佩恩的視覺共享）

爆發力

長門＞鼬

（還是地爆天星和外道魔像的巨大加分）

眼睛之外的忍術能力

長門＞鼬

（鼬掌握的術確實不多，不如長門掌握所有主流忍術和獨有術的程度，長門除了主流忍術，還有雨虎自在之術、鏡面襲者之術、幻燈身之術、五封結界、象轉之術、幻龍九封盡，個個都是超S級的禁術）

術的應用能力

長門＝鼬

（長門會所有主流忍術，而且用過很多。眾所周知，長門治理雨隱村、統領曉用到了大量輪迴眼之外的實用忍術，雨虎自在之術、鏡面襲者之術、幻燈身之術、五封結界、象轉之術、幻龍九封盡，正是這些術賦予了長門強大的團隊乃至整個國家管理能力，向我們展示了曉眾的精彩。而鼬的術使用能力有目共睹，沒辦法，精5逼出來的，能用一點查克拉幹掉你絕不用兩點）

續航時間

長門＞＞鼬（長門的續航能力比鼬強太多了，可以談得上完爆的程度，尾獸的查克拉無窮無盡，也會有用完和疲憊的時候，而佩恩六道就像戰爭機器一般）

實戰經驗和戰鬥意識

長門＝鼬 （比實戰經驗，長門是在戰爭中成長起來的「神」，忍界半神山椒魚死後，第三次忍界大戰就是長門作為小國的「影」抗擊大國。vs角都、大蛇丸、山椒魚半藏、自來也、卡卡西小隊、綱手、妙木山眾神獸、仙鳴，都是一等一的高手，實力碾壓的同時還能靈活運用戰術（部分戰績取自於岸本創作的忍活劇《曉創生》，打木葉和太子時候智商下降請參考角都之死）。而鼬年齡小，離開木葉前主要作為雙重間諜存在，在加入曉之後，長期出工不出力，戰鬥經驗這塊在曉里估計墊底，但是鼬的冷靜和強大分析能力彌補了實戰經驗的不足）

……

我們完全可以得出結論：

除了瞳力（長門沒有陰屬性而且長門不是宇智波一族）和戰鬥智商，長門的各項能力評價都勝於鼬，也就是說

長門的「蠻力」碾壓鼬。

長門的「蠻力」碾壓鼬。

長門的「蠻力」碾壓鼬。

重要的話說三次，這是鼬和長門「蠻力」的比較。

我還能舉出很多，前面也說了，蠻力和實力基本（劃掉）無關（黑人問號臉），那我們就來看一下「實力」定位吧

重點來了

當然這都是虛的，我們來看一下戰鬥力定位

@荊州鳴動 說的就是你鼬的定位

我想很多人都不會接受因為他的定位就是：被三勾玉佐助獨自擊敗。

漫畫：

六道一起上，長門也就（劃掉）堅持了二十五話，平均下來，六道同時攻擊的續航時間可能只有1000000秒？不管是高負荷（劃掉）的戰鬥，還是遠距離傳送查克拉，而且還是用別人的眼睛，就算(劃掉)長門身體素質好，查克拉多，也經得起這麼(劃掉)消耗。說句題外話，我個人認為，長門活不了多久了，頻繁高負荷的戰鬥，再加上多次使用折損壽命的超神羅，如果沒有木葉這場苦戰以及釋放輪迴天生復活幾萬木葉村民，長門還能再戰二十年。

帶土為什麼那麼著急地（劃掉）誘惑佐助？可能(劃掉)他也(劃掉)知道長門活不了多久了，還沒到斑復活的時候，需要再找一個能和外道魔像同步的。當然，也可以說是天道佩恩≈仙人鳴人 由於鳴人的仙人模式比自來也要完美所以天道佩恩≈仙人鳴人≥仙人自來也
再說鼬，鼬的實力定位是：鼬≤三勾玉佐助。那隻要能看出鳴人和佐助的實力關係，就能知道天道佩恩和鼬的實力關係了，剩下的就不用我說了吧，仙人鳴人＞三勾玉佐助，甚至不是「≈」了，所以很明顯，天道佩恩≤仙人鳴人&>三勾玉佐助≥鼬，所以：天道佩恩≥鼬

證實觀點：天道佩恩和鼬實力定位相等

長門 ≈ 佩恩六道 &> 天道 = 鼬 = 自來也，佩恩六道的實力定位比鼬高一級是沒有什麼問題的，本體綜合實力跟佩恩六道差不多，同樣長門比鼬高一個級別。

但是兩者（劃掉）鼬和長門擅長的區域也是不同的，長門屬於比較主流的「攻防輔」型，而鼬屬於蠻力型。

長門屬於比較主流的「攻防輔」型（不是說鼬不行，鼬行，須佐能乎就算不拿十拳劍，副作用也不是蓋的，不拿八尺鏡穿上鎧甲防禦也不差， 擋擋起爆符沒什麼壓力，擋麒麟就困難了，鼬本身還是速10，開了須佐連查克拉耗盡的佐助都追不上）。

而鼬則有一些更（劃掉）bug的招式 （不是說長門沒有，長門有，人間道、餓鬼道就超bug）。

另外兩人（劃掉）鼬和佩恩六道的續航時間都（劃掉）不長，須佐能乎只能維持幾分鐘，還需要付出生命的代價，佩恩六道可以續航二十五話。

對兩個都(劃掉)是高強度的負荷，佩恩天道負荷了二十年，鼬負荷了幾十分鐘。

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鼬要是打得過佩恩(哪怕是同歸於盡)還卧個p的底。

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（鼬拿頭打佩恩，瞎吹）首先明確一點，是鼬和佩恩比，不是和長門比，首先就是鼬對佩恩的不了解，因為只見過天道，再加上鼬本身查克拉量的問題和身患重病，估計會敗，當然鼬吹嘴裡秒天秒地秒空氣

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看到這個話題的時候我真的無比懷念！！
當年貼吧恨不得頂置撕啊！
那叫一個難捨難分！比柱間斑爺之爭都精彩！！
當年我站鼬！教科書式鼬吹！

有關這個引戰又吵不出結果的問題被一個漫畫終結了。
戈鵲大戈的《佩恩vs鼬》
這是我在有妖氣上看的第一部漫畫…新世界的門。
戈鵲大佬畫風神似原作，以至於你看他一本正經胡說八道都不齣戲。
這漫畫結局我記得佩恩贏了。

這是個純惡搞同人，我這也不是正經回答，因為這問題如果能討論出來個所以然七年前就有答案了，在大貼吧時代，我記得當年類似的爭議有cp問題（一直吵到完結）還有你黑不黑櫻哥，以及放下仇恨一致對外的時刻——「海賊火影哪個好看」

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我喜歡鼬，但是我想多比較一下，不單是打架誰厲害，還要考慮到誰的思想影響力更強。
一、技能
鼬：寫輪眼三隻大刀基本技，幻術，烏鴉通靈和替身；寫輪眼低階到高階技能，最高成就是伊邪那美。
評價：能力覆蓋較廣，基本功紮實，不用寫輪眼也能達到上忍至暗部水平。
佩恩：輪迴眼所有技能，身軀堅硬（在九尾板磚強拍之下未有骨骼傷）
評價：其中長門沒有斷腿的時候是中忍至上忍之間水平，那幾個傀儡不知道活著時候什麼樣。
從基礎技能上來看，長門在自來也培養下是一個出色的中忍，具有基本任務能力，相比鼬這樣的暗部人才是不行的。
但是各個佩恩是各項專業里的頂尖高手，技能高強。
技能上，鼬均衡發展，長門個人不足，佩恩天團高強無解，所以佩恩更強。
二、策略
鼬是典型科班出身，在幾次實戰中，鼬都會先佯攻，或者開眼震懾對方，使用體術和手裏劍刺探，在了解對手實力和技能後針對性實施反饋，主要針對大部分的「人」，且勝率很高，實例是打佐助，從最開始普通幻術，到宇智波特有手裏劍，再大一點的火球，再升級；
佩恩是眼睛使用者，講求效率，習慣性出場即碾壓，一個爆炸不夠就再來個。基本套路是一吸一叉，範圍內躲不掉必死。
在面對卡卡西的領導小隊下，天道憑著引力硬抗，在策略上完全被動。相比鼬和大蛇兜打，對比明顯。
策略上鼬勝。
從以上兩點能做簡單假設，鼬和佩恩在互相不認識情況下打一架，佩恩的花樣可能會超出鼬的計算範圍，不過一下來五個反而對鼬有利，鼬的基本功強在空間內百分百空手躲手裏劍，在五人合力中總會躲開，而且會誘導對方使出強技能。但是如果像佩恩打自來也那樣，先來幾個再來幾個，節奏就亂了，正好逆暗部特色----被反偵察了，鼬輸面更大，而且不一定比自來也死得體面。
綜上，佩恩在放學門口堵鼬，鼬得翻牆跑，可以用伊邪那岐強行推遲round2；但是晚上從網吧出來，鼬就在沒有路燈的地方給佩恩一板磚。

三、政治眼光
1.手法
鼬：舍小家為大家，舍大家為強權，舍自己為老弟，啥玩意都按一次性來用（止水剩下的眼睛、用伊邪那美前先說出來計劃），以物換物，近似零和，要不然佐助也不能覺得這tm太虧了吧。不好意思，這是你哥的個性。
佩恩：最大愛好就是揀破爛，廣積糧，暗稱王，搞核武器哪家強？外道魔像地下藏。
這就是為啥一個是老闆，一個只能是被剝削的打工仔。老闆的思維是，如何利益最大化，重視人才培養，重視勞動和資本比例，加強規模經濟，保證核心技術不落後，出手就是快准狠。
鼬作為一個打工仔，積累一生也沒有長遠規劃，唯一攢下來自己的眼睛傳給後人，對於接班人的教育慘不忍睹，物質精神雙重匱乏。
總結：富爸爸VS窮爸爸
2.目標
鼬：和平共處
佩恩：天下大同
難分高下
3.成果
鼬：祛除權利中心最大威脅，爭取了幾年的和平，摔打著培養出一個不知道想要他幹啥的後人；在曉里貢獻餘熱；死了事還沒幹完，只能憑運氣復活一把修留下的眾多bug，還好，勉強把佐助修好了。
佩恩：作為曉的運營經理，把組織整理的蒸蒸日上，團隊員工一個比一個賣命，產品一個比一個好用，賬面越來越好看。最後順利資產重組，回歸於人民（輪迴天生）。交接曉的文化內涵給下一任領導人。

鼬的個人奮鬥沒有像佩恩那樣影響了歷史進程，只能作為一個英雄人物記錄在案，佩恩的歷史卻可以稱為一門學問，甚至可以敏感到影響後代的社會而不能公開討論。
鼬和佩恩在政治領域方面相差太多，佩恩勝。

遊戲里還是鼬好用

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火影連載了15年，框架經過了兩次修改，前後期設定出入較大，根據新設定覆蓋舊設定的原則，以後期力量系統為標準，突出六道之力和尾獸之力，對火影全篇主要高手的戰力進行一個橫向比較：

佩恩【六個集齊】的戰力可以達到超影級的頂點，人設和實力數值均相等的鼬和自來也都是影級巔峰到超影級下層的水平，打一個影穩贏，打兩個影就夠嗆了。拿鼬跟佩恩比之前，不要忘了，在鼬和佩恩中間還隔著一大批各忍村的先代影，三代雷、二代土、二代水、四代風、四代火影，這些都是正面壓制尾獸的戰力，其餘還有超尾獸級的千手扉間和奇拉比。永恆斑和柱間是秒殺尾獸的實力，此二人跟以上列舉的人物的實力出現了斷層，柱間是凡人的頂點，分配尾獸這一成就被譽為「六道仙人的風采」。有六道之力的人對沒有六道之力的人都是碾壓性的，漫畫里出現的擁有過六道之力的人有七個，輝夜姬、雙神威六道之力卡卡西、鳴人、佐助、斑、帶土、長門。

在動漫里【討論勝負】是沒有意義的，運氣、環境、主角光環、作者感情比實力更重要，甚至作者為了劇情需要可以漏洞滿天飛。實力看人物位置，勝負看劇情需要，漫畫已完結兩年，火影的研究和討論也接近了尾聲，回到題主的問題，佩恩六道聯攻的戰力遠強於鼬，這個已無再爭論的必要。

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必須是鼬更牛逼啊！
還有疑問？
鼬叫一打七，
而長門呢？佩恩六道，也才六個嘛。
我一打七能打七個。
所以，
鼬比佩恩厲害，沒毛病。

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我竟然看成，鼬和陳佩斯誰厲害。

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問這個問題的人看過火影么…
忘了忍界大戰中被兜穢土轉生出來的長門是怎麼一個打三個的了嗎？
哪三個？鼬、奇拉比、鳴人。
這種問題貼吧還討論不出個所以然以至於還要拿到知乎問，丟人不…

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鼬劣勢太大。
身體不好，查克拉少，眼睛有負擔。
宇智波一族除了斑都是刺客，他們的立身之本不是傳說中的那些忍術，而是最基本的手裏劍和火遁。就算是忍戰後的佐助，在失去六道buff的情況下也不願意放山那麼大的須佐了。

反觀佩恩，在長門本體加持下神羅和萬象成了普攻，隔上一會兒放個衛星這怎麼打？鼬的八尺瓊勾玉能放出來幾發？

鼬吹無非拿月讀天照伊邪那美十拳劍八尺鏡說事。
那咱們一個一個說
月讀:視覺系幻術對上仙人眼有多大作用值得商榷。
天照:天照需要在眼睛上積攢查克拉，有相當實力的忍者躲過去不難，實在不行把屍體扔進地獄道的大嘴復活就行。
伊邪納美:說到底也就是無敵版視覺系幻術，同月讀。而且兜最後怎麼解的？長門心思那麼硬，嘴遁了三集才嘴倒，伊邪那美能起到多長時間的效果值得商榷。
伊邪那美要真是無解，直接對著帶土來一發多好？反正帶土沒防備的時候連天照都能中。
十拳劍:為什麼要近身？你的須佐硬不了多久。說到底十拳劍也是封印術的一種，存在相當多的限制。
十拳劍的戰績已知只有站著不動的大蛇丸和長門，但是對付六個會跳會跑的傀儡怎麼算？
八尺鏡:就說一點，八尺鏡沒有彈開仙人兜的閃光彈，對大衛星的引力也沒有辦法。注意，萬象天引不是單純的吸引，還有很多靈活的用法。神羅同理。
而且八尺鏡只能防禦正面，修羅道的導彈可以全方位攻擊。

最後，我認為十拳劍和八尺鏡的效果是被誇大了，絕認為可以絕對防禦和絕對攻擊，那是因為忍者世界很久沒有尾獸級別的攻擊出現了。

類似效果的忍術也有，班的扇子，帶土的dna矛，一個能反彈一個能破防，級別也比鼬須佐衍生出來的武器要高，結果呢？扇子只彈走了螺旋丸大小的尾獸彈，dna矛被主角團的蛇皮大招破了。

穢土鼬見到穢土長門或可一戰——畢竟穢土長門腿斷，六個變一個，而且還是一副癆病鬼的樣子，鼬那麼機靈看上去也不會被吸查克拉（ps:不知道須佐會不會被吸）。穢土鼬則似乎是滿血，也不擔心身體問題了。

但是長門也多了幾個buff，可以隨便放蛇皮大招，可以隨便用餓鬼道（以前存在一個問題，對手的攻擊在被吸乾淨之前把長門打死了那長門也就gg了，但是穢土狀態下身子哪怕出來個窟窿還是能吸）

最後，這兩個人都是凱皇一腳的事兒，人家可以快到這些騷操作根本使不出來，使出來了也擋不住（再牛B有秋刀魚牛b？）

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這還是取決於主角站在誰對立面

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鼬的三大殺器：月讀，天照，須佐能乎
輪迴眼能夠破解幻術，神羅天征能夠防禦天照，餓鬼道能夠吸收須佐能乎，從硬體水平來看長門比鼬強

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9/6補充

今天和朋友聊天的時候說道一張圖，就是佩吹視為經典的圖

【曉】中最強成員正追捕鳴人

それはどうかな（滑稽王樣臉）

【曉】中最強成員正追捕鳴人

正！正！正！重要的事情說三遍

佩恩抓九尾是在404話，鷹小隊和曉組織合作之後，和佐助同時進行

而在那之前是誰在抓捕鳴人呢？

至於鬼鮫？不好意思，抓九尾沒他的事

PS：鼬最強，不代表佩恩不是最強，日語中最強不表示絕對的僅此一人。翻譯成「最強級別」或「最強之一」更恰當一些

#####華麗####端莊####乖巧####腿麻####站會兒####的分割線####

先說觀點

兩人實力定位相等

討論動漫實力，絕大多數人都會陷入一個怪圈——就是把戰鬥看做回合制遊戲，單純比較力量和招式

「A的XX技能秒殺B」一類的話更是層出不窮，我在貼吧里見過最好笑的一個：

」卡卡西身體脆弱，不管是凱還是李，開一門用表蓮華都能秒殺卡卡西，所以八門最強，八門無敵，開一門就能秒殺同級忍者「

A查克拉比B多，招式比B強，A的實力就一定比B高嗎？

那不叫實力，那叫蠻力

我借用這個詞來自於《鬼泣4》的小說里，但丁（因為沒認真，而被尼祿用鬼手拎著打）評價尼祿和自己的實力時說：「他的蠻力在我之上」，但又補充「蠻力不等於實力」。

很難理解嗎？

我來舉幾個最簡單的例子：

尾獸，眾所周知，只有人柱力和尾獸意志統一，形成完美人柱力，才能發揮出尾獸的真正力量。

而野生尾獸和完美人柱力的「蠻力」是完全相同的，但是「實力」呢？兩個野生尾獸圍毆一個完美人柱力也占不到什麼便宜（九尾1v5的情況太複雜，不分析了）

再說一個：

四代雷影VS波風水門

講道理，四代雷影攻擊有忍體術，防禦有肉體和雷鎧。而水門呢？攻擊除了苦無抹脖子之外只有螺旋丸，還會幾手封印術，防禦招式只有防備大範圍攻擊的飛雷神·導雷，基本等於沒有。

可以說，不管攻擊還是防禦，四代雷影都遠遠凌駕於水門之上。水門唯一的優勢就是速度，但四代雷影的速度也是僅次於水門，兩者只有一線之差而已。

這麼看四代雷影的「蠻力」遠遠超越水門，攻防速頂尖的完美忍者，如果蠻力等於實力，那四代雷影vs水門的戰鬥應該是四雷一邊倒的碾壓，最差也是平手吧？實際上呢？

四代雷影在看穿了飛雷神的秘密的情況下，和比聯手甚至都被水門壓了一頭，甚至一度認為水門是無人能夠戰勝的忍者

也就是說，四代雷影的「蠻力」完爆水門，但是「實力」，水門比四雷高出許多。

但是很多討論者認不清這個問題，簡單粗暴地把「蠻力」和「實力」划上等號，簡單粗暴地對比各種力量、招式。

也因此，水門在貼吧里幾乎被黑成了特別上忍，因為水門的蠻力確實什麼也沒有，除了飛雷神抹脖子就是飛雷神螺旋丸。卻很少有人想過，這樣一個「蠻力」幾乎為零的人，卻將第三次忍界大戰中原本劣勢的木葉引導向勝利，而且這種程度的功績不勝枚舉（陣之書）

如果有人還不明白，我們來實際設想一下？

如果面對九尾之亂的是四代雷影，他會怎麼做？

別說他能不能打得過帶土（基本就是不能），估計他面對九尾的時候，就會像他爹對付八尾一樣自己衝上去吸引火力，趁機讓封印班用琥珀凈瓶（木葉有這個嗎？）封印住。

當然，四雷的實力和三雷相差太大，不可能單挑尾獸而不敗，所以可能也需要其他高手輔助，同樣為了減少損失，可能要把尾獸引出村子，三雷只能引誘尾獸走出去，但是他對大範圍攻擊的尾獸玉也不知道怎麼應對……這個時間段里會造成多少人員和財務的損失，我想大家心裡大致有個概念了吧？（當然這個戰鬥過程都是我個人揣測的，岸本到底怎麼畫誰也不知道）

也幸虧雲隱村修建在山裡，地廣人稀，所以尾獸暴走不會造成太大人員傷亡。

但是換做四代火影，解除面具男的契約，轉移尾獸玉，壓制並帶走九尾，封印尾獸，一氣呵成。如果不是水門的計劃和劇情需要（劃掉！），水門完全可以等封印班其他人過來，一起把尾獸封印回玖辛奈體內，這樣九尾之難幾乎可以說是完美解決了（主要是劇情需要，要為鳴人留外掛）

這就是「」蠻力」和「實力」的區別

可笑的是，之前看過火影忍者吧某大神開貼分析四代火影VS四代雷影，最終結論是四火被四雷完虐，理由就是上面的引用的那段

言歸正傳，我們還是來看鼬和佩恩吧！

大致過一遍，大家很容易會發現，兩人的人設幾乎完全相同：

同樣靠對自身傷害極大的眼睛吃飯，同樣面無表情，同樣前期神秘莫測，同樣中期無敵，同樣爆發力強，同樣擁有燒血大招，同樣在漫畫和公式書中有水分極大（劃掉）的評價，都是二大主角的兄長

（穢土長門對鳴人的稱呼是おとうと，就是俗稱的「歐豆豆」，而鳴人對長門稱呼是「きょう」，就是「兄弟」，但是漢化版翻譯成了「師弟」和「師兄」）

同樣展現全部實力已經命不久矣，甚至同樣在死後都認為自己活得很失敗

佩恩的實力定位，漫畫和陣之術都明確表示：被仙鳴獨自擊敗

也就是仙鳴＞佩恩

能得到岸本如此確切，且重複多次的回答，我覺得不具有反駁的條件和可能性

因為漫畫中說過，佩恩打自來也非常困難，一度陷入苦戰

長門自己也承認，如果不是情報優勢，他根本贏不了自來也

1、長門出場時中二病晚期，自認為是神，說話態度一向盛氣凌人（見到鳴人的時候，連讓對方說話的機會都不給直接一棍子懟過去了），2、長門從頭到尾也沒有說假話的記錄，3、再加上還有絕在一旁監視。

長門此番言論不具有商業互吹的可能性，確認屬實。

也就是說，長門對自來也，完全沒有絕對優勢。

仙鳴≥長門≥自來也。但是三者還沒有拉開等級的差距，都屬於一個等級的。

而火影著名的左右之戰。帶土稱之為鼬放水，我個人持反對態度

因為大家可能都忽略了咒印佐助有多強

首先是常態

此時，佐助的力量已經達到了普通忍者絕對接觸不了的領域

結合者之書63分的高分，以及疾風傳出場時輕鬆一秒四的戰績，影級實力沒得跑了（影級最低分58，參考我愛羅）

這就完了？有多少人還記得有一種叫咒印的東西？

能將力量提升十幾倍的超級大buff

自來也的仙人模式能將實力提升約十倍（參考大炎彈，威力是炎彈的十倍）

鳴人的仙人模式比自來也的更強，但也不會高到四、五十倍吧？個人認為也就是二十倍左右，但也相當可怕了

別忘了，常態鳴人的評分只有53分，比佐助低了整整11分！一個檔次以上！

（在此之前，團藏還評價過佐井，是木葉年青一代的第一人）

同時咒印佐助還擁有飛行的能力

綜合來看，就算鳴人略強一些，也是和咒印佐助一個檔次的

不是因為咒印佐助升級後成為萬花筒佐助，就說明萬花筒佐比咒印佐更強了

咒印佐助可以超越四尾鳴人，但萬花筒佐助卻被奇拉比常態以鬧著玩的姿態再教育了……

很明顯，仙鳴、自來也、鼬、咒印佐助、長門都是一個檔次的。

這裡面可能最強的還是咒印佐助，畢竟佐助和長門面對九尾的表現簡直天差地遠，長門見識到九尾查克拉嚇得渾身發抖，人都丟到姥姥家去了……

再看長門和鼬的優點和缺陷

長門

優勢：術多，續航時間高，情報優勢，

缺陷：智商不高，缺乏強力的術，且術的使用方法粗糙

鼬

優勢：爆發力高，須佐能乎一出，基本上戰鬥就結束了，智商高

缺陷：續航低下，術的副作用大

1、先看術的威力，火影《陣之術》有一個習慣，就是把該人物最強的術以豆腐塊的形式強調。長門最強的術是什麼？

不是神羅天征，也不是地爆天星，而是輪迴天生

但是輪迴天生是非常高級的忍術嗎？

不，帶土同樣擁有輪迴天生之術，但是他最強的術，是神威

有人可能會說，同樣的術不需要重複羅列

實際不然

斑和鼬的最強之術，列舉的都是須佐能乎

說明，萬花筒瞳術＞輪迴天生

這樣看，雙方的瞳術威力差距就很明顯了

須佐能乎＞萬花筒瞳術＞輪迴天生＞地爆天星＞神羅天征＞輪迴眼其他忍術

如果有人持反對意見，那我們就來看看直接設定

須佐能乎設定

加粗加大

最強的瞳術

還要我多說什麼嗎？

者之書里，可不是沒有輪迴眼，岸本就是當著輪迴眼的面說了這句話

從劇情看，輪迴眼的六道之術看起來花里胡哨吊渣天，實際上一旦看穿原理，非常容易被克制（餓鬼道除外），後期帶土和斑根本都懶得用，（帶土有一部分原因是因為瞳力負擔，斑是完完全全真的懶得用）

從戰鬥表現看，斑和佐助即使獲得了輪迴眼，他們的核心輸出還是須佐能乎和完全體須佐能乎

綜上所述，瞳術威力排行完全沒有問題

2、對輪迴眼的使用

實話實話，長門對輪迴眼的使用還處於非常表層的階段

戰鬥只會各自為戰，如果對戰一人，就是車輪戰的添油戰術，對戰仙鳴時已經表達的很明顯了

長門能用出唯一的「配合戰術」是什麼？

萬象天引+其他的「一吸一插」戰術

沒錯，這就是長門能用出的最高級戰術了

六道之術確實可以相互配合，但是前提是長門要會啊！

總有佩吹拿著兜控制的長門（六道同時使用）來證明長門使用時威力有多強，拜託，兜會這麼用，長門就一定會嗎？

就好像很多人都會說「神羅破天照」

沒錯，確實可以

但是長門不知道啊！（攤手）難道兜知道的戰術，長門就一定知道？

是兜教長門還是長門自己領悟的啊？

長門不知道可以用神羅破天照，也就等於長門破不了天照，難道不對嗎？

3、智商問題，我覺得沒有辯論的必要，陣之術中，鼬的智商是和須佐能乎同等，甚至更強的武器

聰明智慧就是鼬最大的武器

周銳用來貶低鼬智商低的理由，簡直笑掉我的大牙

鼬被卡卡西用影分身戲耍，說明鼬智商不如卡卡西

那長門被木葉丸用影分身戲耍呢？

鼬和兜誰智商高，暫且以二人同等（陣之術並沒有對兜的智商加以強調）看待

這智商的差距應該很明顯了

兜第一次用輪迴眼，就比長門二十年用的還好

綜合來看，鼬和長門實力均等，人設相同。但是鼬評價須佐能乎和智商的優勢，勝率更大，但是他自己招數的副作用也極大，殺敵一千，最少自損三百

至於為什麼鼬不殺了長門？

拜託，曉組織是長門找人幫帶土抓尾獸的組織（沒錯，長門知道他是在幫帶土抓尾獸），就算殺了長門，帶土隨時可以再創造一個長門，組建一個曉組織。

鼬從最初的敵對目標就是帶土，和長門沒有任何衝突

說句題外話：

到了後期，這倆都是綠名怪的水平了

在兜的穢土大軍中，斑是底牌，幾乎無敵，完虐尾獸

穢土四影是僅次於斑的王牌，都能單挑尾獸（風影比較水，需要在沙漠中，還佔了剋制關係）

曉組織成員呢？都是第一波就放出去的小卒子

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既然你知道這是火吧的小學生們提出來的問題，就應該知道成年人不討論絕對的「誰更厲害」的問題。
人物設定，包括忍、幻、體、印、賢等數值應該是能查到的吧，AB一般也會在細節上予以反應。然而在火影中討論沒有交手的兩人「誰更厲害」，就和討論關公戰秦瓊一樣，並無意義。——交過手的尚且不能這樣簡單討論，主角光環和臨場運氣始終是占相當比重的。

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鼬打佩恩？怎麼打？你在逗我么？
難道要鼬跑到六道佩恩面前
一個一個點額頭
說
原諒我天道，這是最後一次了...
原諒我畜生道，這是最後一次了...
原諒我餓鬼道，這是最後一次了...

...

（滑稽防誤傷）

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佩恩怎麼輸的呢？

佩恩以為鳴人不在木葉，加上木葉忍者在以前殺了長門的父母，所以長門強行開了一個超神羅天征；記得放這個忍術的時候，除了天道其他五個佩恩都因為沒有查克拉供給而「關機」了，所以這個忍術對查克拉的損耗非常大。

鳴人自帶3個仙人模式，3隻戰鬥蛤蟆，加上天道一開始不能用忍術，所以打得有來有回。但是鳴人還是輸了，被黑棒插在地上。要不是天道為了讓鳴人明白什麼是痛苦，讓鳴人暴走，也不至於要用地爆天星，用完地爆天星長門都流鼻血了。

然後鳴人的老爸給鳴人上了個buff，然後莫名其妙打贏了天道（天道之前明明體術很強，不知道為什麼就是躲不開那個螺旋丸）

所以天道不浪，鳴人未必會勝。

仙人鳴人&>三勾玉佐助

三勾玉佐助打贏了鼬（雖然很多人認為鼬有放水），所以說鼬不如佩恩是有道理的。

佩恩六道的較之於長門的優勢在於佩恩的體術很好（穢土長門要鼬背著走路），穢土鼬靠著八尾，九尾，和自己的須佐能乎的那把劍險勝長門，但是要知道，鼬活著的時候開須佐身體會承受超大負荷，加上佩恩六道比較靈活，是很難插到佩恩來戰勝佩恩的。月讀的效果恐怕一般，而且佩恩是六個人，可以互相配合解幻術，月讀又不是aoe幻術。天照，天道的神羅天征能彈開火焰，而且那個吸收忍術的佩恩也可以吸收天照。

所以，鼬基本上是打不過佩恩的，除非當初死得是佐助，鼬進化為永恆萬花筒（這樣估計也懸）

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我記得有妖氣有這個漫畫，戈鵲大神的 鼬vs佩恩。畫風相當還原

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漫畫中兩人身體都有點小問題（正經的 別笑）要打的話鼬的身體撐不住的

如果是在兩人的全盛時期討論的話 鼬也贏不了
先說說鼬怎麼打長門
體術和手裏劍-神羅天征可克制
忍術-餓鬼道（我吸）
月讀-好歹長門是輪迴眼
天照-餓鬼道（我吸）實在不行 神羅天征（我彈）通靈之術（我擋還不行嗎）
須佐能乎-好歹也是查克拉做的 餓鬼道（我吸）實在不行 通靈之術 神羅天征 修羅道小飛彈耗死你

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其實我是支持佩恩略強，漫畫塑造人物不是只強調武力的，畢竟鼬在其他方面太飽滿了，武力方面就不會太無敵，儘管已經做了太多bug的行為，但是對打的話，佩恩有點全面了。

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畢竟是首領，長門要強一些

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