如何評價《高達 鐵血的奧爾芬斯》第二季?

第二季已開播,如題


根據最後一話補全下答案吧,把我剛在貼吧發的貼出來

先發個滑稽以表嚴肅 ←_←

這部高達劇情明明很棒啊!你們為什麼都在黑它?

首先是設定上來看,這部高達的男主角加里奧巴度溫作為七星家族的繼承人,非常符合高達一貫的官二代主角傳統。而且他雖然作為世家子弟,但一直有為民請命的改革思想,而且非常注重友情、親情,可謂是非常正能量的角色。
故事的一開始,我們的主角加里奧跟他的好基友也是准妹夫男二號麥吉利斯發現了一個叫鐵華團的不法組織,殺死了原運輸公司的領導人鳩佔鵲巢,還密謀運送政治敏感人物到地球。為了防止這個政治敏感人物引起政局動蕩,充滿正義感的加里奧和男二號參與了對鐵華團的追擊戰,並駕駛了本作的主角機---高達錫蒙利。
期間,加里奧認識了一個叫艾因的年輕小夥子,這個小夥子雖然一條筋但對上司非常忠心,他為了給被鐵華團無情虐殺的前上司報仇而加入了加里奧的隊伍。加里奧很快和這個直爽的年輕人結下了深厚友誼,然而好景不長,在一次作戰任務中,為了拯救加里奧艾因慘遭鐵華團毒手。但加里奧沒有被悲痛擊倒,面對鐵華團噩夢般的實力,加里奧依然決心繼續完成任務。

但是,悲劇再次向加里奧襲來,他的青梅竹馬也是暗戀對象被鐵華團無情殺害;再次看見的艾因被改造成不成人形的戰爭兵器;最後,在第一季的決戰中,加里奧發現了衝擊性的事實:鐵華團的背後黑手原來就是男二號麥基利斯。第一季的結局是惡人當道,鐵華團成功降落地球,加里奧生死不明,就像死亡筆記第一季結局一樣,正義被暫時掩蓋了光輝。

但是高達作為一向正能量的系列動畫,怎麼會宣傳暴徒當道造反有理的錯誤三觀呢?果然第一季的憋屈只是為了埋下反擊的伏筆,第二季開始,成熟的加里奧將與他的導師---雖然不擇手段但心懷大義的拉斯達爾和真女主---天真而富有正義感的茱莉亞一起挑戰越發猖狂的鐵華團和麥基利斯。
面對發出復辟封建社會當火星之王的邪惡宣言的鐵華團和妄圖獨裁加拉霍恩的麥基利斯,加里奧隱藏身份,扮豬吃老虎,一步步地挫敗鐵華團的陰謀。而且加里奧沒有被仇恨蒙蔽雙眼,面對把艾因打成CPU的鐵華團頭號打手三明,加里奧還對他們表示了理解和尊重,可惜鐵華團早已因過於貪婪而不肯回頭。
中間過程就是經典王道的基督山伯爵式的復仇劇了,最後正義終於戰勝邪惡,面對落敗的麥基利斯,加里奧一開始如其他日漫男主一樣沒有痛下殺手,但是麥基利斯死不悔改還想臨死一擊,加里奧無奈之下只好手刃好友;另一方面,女主角也終於打敗了殺人無數的高達巴巴托斯,為戰爭拉下帷幕。

最後,殘餘的反派紛紛洗白不打仗了,加拉霍恩在拉斯達爾領導下得到民主改革,實現了世界和平。加里奧雖然像08MS主角那樣可能有一定程度的傷殘,但最終也抱得美人歸,是一個正能量的Happy End。

你們看,這麼好的作品,三觀又正,劇情又跌宕起伏,為什麼你們都黑它啊,你們一定看了假的《機動戰士高達鐵血的加里奧》

--------------以下為原答案-------------------------

我懷疑岡媽時刻關注著網路上觀眾的討論,並故意和觀眾對著干

第一季剛開播時:

觀眾:哎呦好棒棒哦,這動畫的戰鬥場面一錘一個真tm帶感,就沖著這戰鬥質量我也追了!

岡媽:那我就塞滿文戲三集打十分鐘咯~

觀眾:mdzz

觀眾:媽的這文戲好智障哦,追番動力只有看餅乾哥怎麼拯救鐵花團了

岡媽:比斯凱特·孔明不小心翻車便當了哦~

觀眾:mdzz

觀眾:這片好暴力好刺激啊,艾因是史上最殘虐boss有木有,V高達再現有木有

岡媽:上集那些紅色液體其實都是姨媽血啦,還有文案哥哥打錯字了啦,其實是史上最殘廢boss啦

觀眾:mdzz

第二季開播時

觀眾:我已經對這部劇的劇情絕望了,我還是來舔舔大小姐和阿特拉算了

岡媽:什麼大小姐什麼革命少女,這設定早忘了啊你們怎麼還記著啊~

觀眾:mdzz

觀眾:瑪德庫贊公這角色怎麼這麼噁心人啊,我就看著這噁心貨能活過幾集

岡媽:庫贊公明明是深受部下愛戴的好孩子,我不但要讓他活下去還要洗白他吼不吼啊~

觀眾:mdzz,不過好歹雙馬尾還是活下來了...

岡媽:哦,對了,上一集那雙馬尾我想了一個星期覺得還是死了算了,不過這集文戲也不好安排武戲了......唉,隨便找個黑衣人殺掉算了,反正別人柯南也是這樣乾的~

觀眾:mdzz2

觀眾:沒革命少女就算了,看看麥總怎麼改變腐朽的加拉霍恩吧,畢竟處心積慮準備了這麼久...

岡媽:歡迎觀看麥基利斯·公路主演的同性戀情感劇《男娼起義》

觀眾:mdzz

觀眾:媽的,雖然有字幕組氣到棄坑了,爛到人人喊打了,但本著都追了幾十集了,就好好看完飛鏢頭和三明的終點是什麼...

岡媽:黑衣人真好用啊~

觀眾:mdzz

觀眾(生無可戀狀):麥公路又研究了三集逆轉之策了,不過看這番的尿性恐怕...

岡媽:鏘鏘鏘,衝擊性的事實!麥基利斯想了三集想出的大招就是單兵突大軍玩無雙,你們說我是不是...

觀眾:不用說了,岡媽你真tm是個天才


對於這片子有些話可以說是有些話不吐不快。

現代日本動畫劇作家的對戰爭和政治的幼稚理解和表達也不是一天兩天了,倒也不值得大驚小怪的。但是,這一作倒也是突破了一些底線,創造了一些新低。

這倒令我想起了羊廷牧老師的一條微博:

原鏈接https://m.weibo.cn/2029266201/3997927195894290

而更有趣的是一條評論

富野高達很多人都表示過於強調NT的存在,太唯心不好看。但是,另一方面這倒是體現出了富野對人類命運的思考(在這方面00倒是繼承了這一衣缽)。而鐵血呢,不好意思這方面我一點兒都沒有看到。沒有悲天憫人的情懷,沒問題,0083也沒有不妨礙它好看。但是,政治戲碼的幼稚性大概是僅次於(?)AGE(且不論目標觀眾群)。0079雖然年頭老,但是「政治」戲碼方面還是很有趣的(GTO就更有趣了)。

誰說高達就一定要有大格局,小格局就不行嗎!

行!但僅就我而言這是壓垮我觀看感受的最後一根稻草,這便是女性角色的塑造。高達系列的女性塑造一貫是追求獨立,自立。0079里的塞拉,0080里的克里斯蒂娜,Z,ZZ里的哈曼,甚至是0083里的西瑪以及V里的卡迪珍娜,痴狂於愛情也不妨礙其自立這一性質。但是,鐵血的女主角可以說差點兒讓人「夢回大清」。給三日月留個後,生孩子(反反覆復的強調)……這劇情咱老祖宗好像倒是寫過。一個女性劇作家的女性意識倒不如一個出生在40年代的老頭子,也真是讓人好奇日本國這40年發生了什麼。

至於死人,有Z高達這個老前輩在前就說明這不是問題的關鍵(V高達論外),問題是悲劇內核的戰爭故事是不能用家庭倫理劇的手法來表達的,劇本試圖將「家庭的羈絆」即「鐵華團是一個大家庭」(真的是反反覆復的強調)來作為一場「革命」戰爭的敘事核心,就我一個純粹的外行看來是太過兒戲了。

說到底叫「機動戰士高達」便決定了它的原罪,而劇本的氣量毀掉了一切。


官方新設定

讓你們看看岡媽為代表的製作組的厚顏無恥 我看這麼多高達乃至機戰,爛尾的有,強行圓場的也有,但鐵血製作組刷新了我的三觀

關於鐵血的麥基和徐錦江相關_高達吧_百度貼吧


拉斯塔爾從一開始就沒打算和巧克力對著干,如果巧克力表現好的話拉斯塔爾完全願意推巧克力當號角老大,最差也能一起共事不流血改革號角。就算知道了巧克力第一季乾的破事,拉斯塔爾也沒有要責難巧克力的意思。 所以意思就是錦江從一開始就是想改革的,麥基反倒因為他自己的問題又失去了一個合作夥伴

大家仔細想想這段話,然後別急,看我的截圖。

上為26集

上為30多集

嗯嗯

「 拉斯塔爾從一開始就沒打算和巧克力對著干,如果巧克力表現好的話拉斯塔爾完全願意推巧克力當號角老大,最差也能一起共事不流血改革號角。就算知道了巧克力第一季乾的破事,拉斯塔爾也沒有要責難巧克力的意思。 所以意思就是錦江從一開始就是想改革的,麥基反倒因為他自己的問題又失去了一個合作夥伴 」

手動滑稽

————————更新岡媽新訪談——————————

長井龍雪的鍋,鐵血孤兒訪談岡田麿里稱監督要求第二季中鐵華團不要成長 | ACGdoge

「 在第二季動畫中鐵華團作為了麥基利斯與萊斯達爾敵對的祭品,而萊斯達爾是個沒有私慾的角色,只是想用最為正確的方式將自己所屬的組織加拉爾霍恩拉回正確的位置上,雖然萊斯達爾是將麥基利斯當做了自己操弄局勢工具,但是對於麥基利斯也給予了必要的尊重。從職場方面考慮萊斯達爾這樣的人是最麻煩的對手 」、

再次佩服 給岡田磨里鼓掌


-----------------------------再次更新岡媽訪談-----------------------

岡媽:我喜歡松風聲線。因此各種改劇本_機戰吧_百度貼吧

而且岡媽第二季還想自己配蝴蝶女的CV。簡直了

關閉評論了 如果想反駁我大可擺出論據 有圖有據 再開個回答懟 不歡迎在評論區陰陽怪氣。


我只想用簡短的句子評論
1 第二季的本命叫( 蓋里歐的復仇)+(末日號角的內鬥). 自己挑吧
2. 岡媽只是不斷地堆砌死人與矯情去掩飾鐵血的第二季故事空洞無物的問題
3.肉叔的內外通鬼神.什麼事能擺平的能力.要說服我末日號角受到嚴重打擊的話也是醉了
4.如果站在被欺壓的一方去評論的話.評價是完全與正常評論完全不同
5.第一季與第二季基本上就是兩個故事.第二季完全無視第一季故事帶來的變化.除了第一集自說自話輕帶過外.沒有任何負責任的跟進與推演.
6.嚴格來說岡媽只是沉醉在如何設局整死角色
故事的世界觀設定?第一季帶來的影響?無視無視
7.從來死人不是爛不爛的標準.但是濫用死人催淚矯情.濫用手段就必定是爛不爛的一個指標.
8.感受不同.在於觀眾將自己投射在什麼角色身上.
假設某類觀眾將自己投射在肉叔身上
想必爽死了: 都是一群長不大的小鬼
9.感受.犯駁問題太多.不想多提.
試想想你正在被通緝.總不會制服也不換.大搖大擺的走出包圍圈了.太多這種腦殘的細節.
小小的漏洞在數量上不斷累積
便會產生量變到質變的效果.再矯情的劇情.再好看的戰鬥也救不了腦殘的評價.
10
最後是對角色的感受
最能引起我的興趣的角色是肉叔.擁有末日號角最強的勢力 卻偏偏安於現體制的權力妥協遊戲中
猜想他剛剛擔任當家的時候.也吃盡末日號角中老狐狸們的苦頭
每一次對苦戰公/麥吉的行為評價為( 愚蠢).這也許是他對小鬼們的感觸
肉叔能贏過麥吉.與其說是能力才智的差距.倒不如說是經驗上的差距決定了勝負
也是思考問題的高度決定了勝負
肉叔與麥吉帶領的反叛軍對決
肉叔的位置需要對顧慮戰後的損控管理
在作戰的手法上比麥吉步處得更周詳
感覺就是肉叔是大戰略家
麥吉只是陳勝吳廣的料子
靠的是氣勢與奇蹟
毫無計算可言
肉叔是高達歷史上少有的理性派戰略家
算是第二季的驚喜( 顯然很多人不會歡迎這個驚喜)

單是看管苦戰公這個盡是會捅出禍子的雷包.
沒有相當的人生練歷早就被氣得吐血死亡了.
他對鐵華團的趕盡殺絕會令你認為他是無情既冷血的人
但是人一旦成為巨大組織的重要齒輪.他的一切已經貢獻給組織了.當中亦包括了人性.

肉叔比誰人都清楚自己的不擇手段.很清楚自己不是什麼正義的夥伴
他比誰都清楚作為末日號角責任之重
並不是搞正義的旗幟便能一帆風順暢通無阻
相信他亦很羨慕雷包公子可以毫無顧慮地追逐
純粹的正義.純粹的友情
雖然肉叔把主角群迫到滅團的地步
但很難找到什麼特別之處去討厭他
只能說肉叔的位置---+屁股決定了腦袋
換了你亦只能選擇類似的做法
如果他真的對鐵華團網開一面
相信會有不少觀眾會恥笑他是腦殘
多於是讚賞他有上天好生之德

11.對鐵華團想說的話
謝謝你們
相信觀眾們都見證到你們為了生存為了得到幸福
靠著自己的雙手一步一步去實現
那十分卑微又十分平凡的願望
亦是每個人的願望
我們求的只是一個家而已

只是你們無法敵得過命運無形之手( 岡媽) 的操弄
最後留始我們的不會只有遺憾
鐵華團為了對抗無形的命運( 岡媽)
一直戰鬥到底
才是留給觀眾最寶貴的遺產.
謝謝你們

---------------------分隔線---
看畢25大結局
前段催淚的戰鬥只是例行公事的收尾
編劇稍為安撫粉絲.便安排苦戰公沒頭沒腦.無原無由的送上戰場領便當( 這種做法
與當年福田安排基神不死吐便當沒分別)


沒有什麼意義可言

最有趣的是
岡媽把肉叔捧成為末日號角改革先鋒的鋪排
我心裡笑到哭了出來
1原來所謂改革..最後都是砍人頭.
七星家族失去三個家族.七星家族議政制度自動崩潰???
麥基巴力大神還打什麼呢??
把三個老頭都砍了.還吹牛什麼交不交出軍權??

1妳在反諷民主制度嗎??
2體制內的人物只要改改口風
就能贏得[ 改革先驅][ 民主之父]的美名
甚至在選舉制度下成為新制度的領袖??
3你在揶揄現代社會民眾的絕對零度冷漠感嗎??

地球圈大多數人的智慧
比雷包公子沒差多少...
4.這套動漫最大問題是岡媽改錯名字
把標題改成[機動禁武滅魔劍--肉叔的野望]
殺人放火金腰帶篇
保證爆紅

你亦不需落得天天收刀片信件的無奈困境之中
====================================
這是看了幾天網友評價感受後的小評

我對刻意矯情製造悲劇效果的作品十分感冒.
這絕對是我對[ 鐵血] 不大欣賞的主要原因.

少年強說愁.自憐自傷.無病呻吟
我始終認為少年人應該有少年人的熱情
應當在年輕的時候盡全力去衝
沉醉於感性之中.你什麼都得不到

鐵血的孤兒
你除了同情這群不幸的少年.稍為確認自己的同情心仍然存在.之後就什麼都沒有了
濫用灑狗血的手段.
只是為了滿足自己編劇的慾望的話
換句話說也是賤視生命的表現

虛玄淵在魔法小女小圓中灑狗血
比你岡媽更到位.手法更強裂
學姊成為[ 愛的戰士]的代表作
有些事情貴精不貴多
太多叫做濫情
濫情就顯得造作
造作的矯情..當中毫無誠意可言

幸好我小時候有看過瓊瑤的小說的[ 梅花三弄]
老早就對灑狗血的事兒免疫了
鐵血的孤兒註定會失敗
因為沒有任何意義的探討
只會用灑狗血矯情包裝的作品
絕對經不起時間的洗禮


看到別的回答補充一點 讓人覺得違和的達因斯尼夫還有一個巨大bug

同樣的武器 鐵華團用的時候就必須近距離射擊 目標還是比ms大好多倍的戰艦
等徐錦江用的時候 這個鐵釘就能從火星外打到火星地面上一個高速移動中的ms………

誰再他媽告我這部高達寫實…


---------補充前-----
最後一集更了 真是沒想到這屎這麼大
我就想問問編劇 你特么讓黃毛靠力量搞革命 為什麼不讓他搶達因斯尼夫???搞十個炮過來不比巴爾有用多了嗎???這世界觀設定崩得真沒有底線………

阿特拉和古蝶利亞告訴我們 如果當年北原春希選擇開後宮 估計自己被車撞死之後冬馬和雪菜會一起撫養他的孩子…

-----------------分割線-----------------還剩最後一集先不談 第二季之所以讓人覺得爛 最大的原罪我認為有兩個

第一個是為了殺人而殺人的便當 刻意營造悲劇氛圍 有點像國產青春片故意鬧墮胎玩分手的感覺

第二點就是貫穿兩季的黃毛大革命 層層入扣 一環接一環 讓我們一直期待黃毛怎麼搞大新聞的時候…結果發現這是個笑話

其實我不反對死人 更不反對大規模發便當 你看z死了那一大球人 0083除了主要角色也基本死光了 甚至還有高達蛋蛋第一季結尾那個大便當也搞的非常狠 但是當年這幾個便當發出來的時候沒人去噴它 主要原因是這幾個便當發的很合理 比如說:提坦斯和新吉翁戰力就是比奧古強 這個觀念從第一集貫穿到最後一集 那麼奧古在有些地方打不過很正常 死人是常事 卡謬的z也沒開幾次無雙 鳳敵對陣營 死了也是命中注定的事 再看蛋蛋 三大陣營聯合 天人正面肯定剛不住 死了也就死了 無所謂

可鐵血這便當發的…
我們仔細算算 徐錦江陣營里能打的其實就大舅子一個 蝴蝶女最多算半個能打的 除了他倆之外沒有任何有效戰力了
鐵華團都不用算在46集之前一直開無雙的三明 光昭宏就頂兩個蝴蝶女的戰力 因為昭宏砍蝴蝶女的師傅都是輕而易舉的 還有巴爾和鐵華團其他戰力
鐵血45集之前一直遵守著戰鬥力天花板 這個天花板就是三明和黃毛 他倆之外的駕駛員只能被秀操作或者無雙 哪怕靠前期性能佔便宜打到後來也會被爆種拼掉(比如第一次碰迪瓦子)
想要突破這個天花板 第一季只給了一個解法:加強阿萊亞識 也就是艾因 然而全開的艾因還是被稍微開點掛的三明給A了
到了第二季 這個天花板只剩下了三明一個人 通過打ma那段可以看出 在進一步解放的巴巴托斯面前 三明已經超越黃毛成為天花板唯一的衡量標準了
所以 在打完ma以後 鐵血里主角團如果你想在正面戰場死人 那你必須得營造一個三明不在現場的氛圍才合理 比如大哥大姐的死正好趕上巴巴托斯維修 當時看來你發便當沒讓人覺得突兀或者喂屎
這就好比火影 哪怕在後期戰力膨脹的忍界大戰 天花板一旦設定好了之後只能抬高天花板 但一定不會降低天花板 比如佩恩打木葉的時候凱正好不在村 如果在村裡木葉還會那麼慘的話就和後面凱差點一腳踢出大結局的實力不相符合了

然而45集最後之戰打響的時候 戰鬥力就開始迷之崩盤 曾經到處開無雙的主角機連任何未被加強的小兵防線都突破不了 蝴蝶女被干成那樣了還不死 而第一季胖子被砍了一刀就直接跪了

你告訴我這不是在故意製造死人劇情?
別跟我說鐵血寫實 最不寫實的就是這代高達 哪怕他寫實了前45集 在最後五集把兩季以來建立的戰鬥力天花板給摔得細碎
什麼手撕ma 什麼一刀砍艾因 到最後決戰老子就是強行讓你主角團打不過雜兵 蝴蝶女拖大姐都沒拖住 回頭就能把本作最強機師拖得根本管不了隊友死活 你跟我說這是三明高達震之後狀態下滑了??
至於無意義的死人我都不想提 我不明白塑造三明小弟白毛這個角色有何意義 為劇情起到半點推動作用了嗎 賣萌程度還不如比胖兩個妹妹…本以為是接大旗 結果49發個便當 我當時看他死了都笑了………岡媽你寫這劇情是想營造悲劇氣氛還是在搞笑啊

接著說第二點 關於黃毛計謀問題
歷代高達作品有無數個這類角色 最後計謀也都失敗了 但是我們從來沒噴過那些人蠢 沒噴過他們智商下降 更沒有像現在這麼多腦殘粉開帖給這個人洗地說他如何現實
夏亞都不用提 計謀手段完爆黃毛100條街
卡多拿核武器威懾類似黃毛拿巴爾威懾吧?人家怎麼鬧得革命?是不是也是以少打多?
克魯澤不用多說 一個人把地球和plant全套進去 最後靠主角開掛才失敗
李瘋子更是運籌帷幄 差點改變人類命運
然後黃毛…一個第一季里算計養父算計基友算計小迷妹都成功的人 第二季智商直接掉到底
這就好比一盤圍棋 精心布局 小心拼殺 最後就是為了在天元擺個子??

你要是想搞一個只依賴力量的傻子 那就別在之前給他弄的那麼老謀深算
因為按這個食物鏈來看 黃毛如果這麼傻 那他養父 議會的老太太 白毛迷妹還有第一季的大舅子比他還蠢 被他們阻礙的時苗老頭和鐵華團更蠢
能幹出袁術這種事的 按照劇情鋪墊來看 智障公是最適合的角色 可岡媽把這個位置頒給了黃毛

這樣搞一圈的結果就是給人感覺編劇在前45集想寫一個類似克魯澤和夏亞的人物 到45集突然改劇本想弄個全滅的悲劇 然後就強行把黃毛寫死了

這哪現實了?你要非套現實 倒是曾經某國開過國領袖在晚年幹了一些蠢事…照黃毛現實論的觀點來看黃毛這是在影射某個偉人了?

總結:一部本應該成為承上啟下具有重要意義新生代高達作品 在開了一個不差的開頭情況下 搞了一個平庸的中期過度 靠著機設和波瀾不驚的中後期劇情吸引了一批老粉和新粉 保持著低差評率 然後在最後把之前做的所有的努力都給推翻了 徹徹底底餵了觀眾一口大()


我確實不想看五彩大炮 也不想看紅衣無雙
但你總不能讓鳴人上一秒毀天滅地下一秒連木葉丸都打不過吧?
我不期待看克魯澤那種妖魔化的計謀遠略 也沒要求搞出夏亞那种放長線釣大魚
但你總不能寫了45集的司馬懿然後就改寫袁術了吧?


這是一部某種意義上創造了多個高達系列史上的「第一」的作品。

第一次捨棄beam這一可說是高達靈魂般要素的設定,不過看首三話評價,大家一開始都很寬容,只要打戲做得好也無妨,估計岡媽也是熟知「三話」定律的,鐵血前三話素質對比其後出奇的高,打戲更是達到了兩場!三話兩場!完整看完鐵血的人都能明白這對鐵血來說是多麼的厚道。

第一次將主角的性格剝離至幾乎空白。三明的聲優可算是歷代最省功夫的主角聲優了。整部作品下來不光台詞沒幾句,情緒竟然也沒怎麼波動過,全系最冷主角之前除了希羅就是傻子那了吧?他們倆至少一個有過大笑一個後期各種咆哮「我是高達!」啊,三明老漢的台詞簡直都能數出來了——嗯 啊 哦 哦擼咖,接下來該怎麼做?

這張決定稿中說明的大致意思是——別讓這些表情出現在劇中,可以的岡媽,作畫已經阻止不了你了,明明加上這些角色會更鮮活些。

全劇三明使用率最高的台詞(大誤)↓

第一次讓紫毛戰勝了黃毛,這其實對於慣常的日漫套路是顛覆性的,因為鬼子們不知出於各種心理,在有ntr/類ntr劇情的動漫中總是喜歡設計出一個黃毛角色作為ntr擔當,高達系列至今如果沒記錯的話只出現了兩個黃毛界的恥辱——利迪、巧克力。一個是ntr失敗,一個是被紫毛逆推哦不逆襲。

若下面的情報真實可信的話,那麼——

第一次由編劇對聲優的個人喜好來決定角色命運的一部高達作品 以下情報轉載自貼吧 鐵血和高達倆吧均能找到此情報 可信度極高

長頸龍說:
第一季的時候,有時會聽聲優們的聲音來決定這個角色今後的性格定位和之後的劇情。就比方說,艾因(cv:內田雄馬)的戲份其實當初預想並沒有那麼多。

岡媽說:
聽了內田桑(內田雄馬)的取音,覺得「非常有主角感呢」。原本看到艾因的顏值時,就覺得「這孩子,放在其他作品裡的話就算是主角也不奇怪吧」。正好在考慮艾因這個角色今後戲份及劇情走向的時候,開始錄音了,聽了他的演技就決定了「要不讓艾因這樣吧」就這樣改變了方向安排呢。

長頸龍又說:
加里奧也因為松風雅也的好聲音,漸漸角色變得鮮明了。當初只是把他定位為麥基的朋友,但他的聲音卻浸透著這個角色本質是個好人的感覺(笑)。他也是個和當初預定不一樣的成長方向的角色呢。

岡媽呀岡媽,你是女王嗎?目前已知因為岡田瑪麗蘇個人意志而逆天改命的角色有CPU艾因(原定三集領便當)和大舅子(特意讓作畫把巧克力的劍畫偏一點)。個人估計可能還有更多,甚至有些莫名領便當的角色可能也和岡媽的意志有關,真是一個可怕的女人。。。。。

所以就因為考哥看起來搞笑而且還配過《魁!!庫洛馬迪高校》所以就讓黃毛後期變成智障諧星嗎?

第一次將爛膠黨們常用的模型工具作為MS的主力武器

一路追下來的人其實都覺得,鐵血有太多機會翻身成為8分良作,而岡媽把這些機會一條一條的給扼殺了。

ps:鐵血在日站的情報都是tyiya翻譯的, 有些我是從他的微博里看的, 有些是貼吧轉的,感興趣的可以關注下這位朋友。

第一次將原設主角的武裝改為擊殺主角方的大殺器,武裝斬奪NTR!

有空繼續更。。。。。。


本是宇宙神作的底板,活活被玩成了不入流的雜魚。本以為麥基是個曹操司馬懿一樣的人物,結果最後告訴我丫是袁術!「你要反抗擁有巴爾的我嗎?」怎麼看都是拿了傳國玉璽就以為會天下歸心的套路吧?三國在日本那麼火,岡媽不看三國的嗎?


其實第一季還算得上是好作品,雖然達不到佳作的程度。

大家吐槽的主角沒有明確行動路線,沒有確切的人生追求之類的問題,第一季就已經很明顯了,不過好在第一季角色塑造差強人意,能吸收到一些粉絲(例如我)。

第二季在第一季的劇本毛病變本加厲的前提上,又多出了各種各樣的新毛病,比如角色掉智商到感人淚下(還特么是集體掉智商),劇本主線強行掐掉女主大小姐的革命奮鬥(一個議和就滿足地去搞教育順便預備做養母),角色塑造平淡如白開水,連第一季辛辛苦苦刻畫出起來的角色形象都在原地踏步甚至反而變得蒼白。我最最最最最最最喜歡的奧爾加,看他47話那樣哀求萊斯達爾,我都想用同樣的方式哀求編劇:給他一點配得上團長身份的腦子好嗎,求你們了!

知道第二季哪幾個角色給我印象最深嗎?不是我最愛的奧爾加,不是他基友三明,也不是整天裝13的麥基,是庫贊公和蝴蝶女!沒錯,就是他們兩個!在平淡如白開水的角色塑造中,這兩人反而讓我火大到對他們印象極其深刻。

如果認真對比,會發現第二季的發展套路很有第一季的影子,彷彿第一季的劇情畫了兩個圈,第二季變一變人物和事情起因,再照著畫兩個圈。比如第一季要刻畫絕賣人的悲慘(順便拖一拖節奏),於是鐵華團出門打一場,非團員的昭宏弟弟死了;第二季又要再來重申一遍絕賣人的悲慘(順便拖一拖節奏),於是鐵華團再出門打一場,阿斯東死了。第一季有孤兒們要獨立出去自己奮鬥的主題,所以那一段對絕賣人的刻畫比較適時。到了第二季還用這種套路來刻畫這個,而且還是鐵華團內部人員,就顯得有些多餘了。

第二季很多便當發的,不知道該怎麼具體描形容述……就像是「為了殺死TA渲染苦情氛圍,所以殺死TA」。不是說鐵血不能死人,事實上標題寫著「鐵血」就必然是殘酷走向。進擊的XX死人死得如喝水,但那部作品確實是用這種方式達到了渲染殘酷氛圍和帶動觀眾情緒的目的,反觀鐵血,越看越覺得劇本所表現的「殘酷」其實很兒戲。不過鐵血不是深夜檔,拿進擊的XX來比發便當的成效不太公平,但違和的感受就擺在那裡。

別說路人觀眾,我作為一個整天都在想還能怎麼給鐵血洗地的死忠粉,自己都很想淚流滿面跪求劇組重拍第二季。

即便是這樣,我也還是想說大家不要放棄鐵血,畢竟還沒完結,我們還是抱著希望看完最後幾集吧!【哭倒


這部動畫絕不全是壞在劇情,壞在動畫的定位和節奏,從製作者角度出發也是相當失敗的作品。

作為一季二十多集的動畫,卻選擇了長篇動畫的節奏感,同時還有一股輕小說的氣息在裡頭,過度的文戲讓人覺得編劇原來是不是寫小說的,還沒從小說家思維轉型到編劇上,對個別人物使勁的刻畫並沒有帶來更大的信息量,瑣碎的日常描述把主線擠的淡然無味。富野說過動畫要給人的感覺是一直流動的,映像作品雖然也講究留白,但每一場戲的意義彼此連接呈現相當有講究,《鐵血的奧爾芬斯》真的是每一集就只抓住兩個點直線敘述,我甚至懷疑自己是不是在看《海賊王》和《火影》、《龍珠》的TV動畫。所以不要說這部動畫的政治戲很差,政治戲更差的作品還有W和X,雖然X也是個因為節奏失敗的例子,但《鐵血的奧爾芬斯》真是墊底了。

政治戲其實也不是高達最主要看點,高達的主要看點還是戰鬥,可以看出《鐵血的奧爾芬斯》的戰鬥畫面做的很用心,且著重於厚實的打擊感。但戰鬥情懷沒渲染好,富野給高達的定調始終傾向於傳奇,《鐵血的奧爾芬斯》中那麼多場戰鬥,到底有人記住了幾場?大部分是三明實力碾壓,令我記住的決鬥只有第一季結尾以及咖喱飯和巧克力決戰。歷代高達作品無論有多宏大的場面,決鬥戰都是為人們所看重的高潮,夏亞與阿姆羅、卡繆與希洛克、卡繆與亞贊、希羅和積古斯、浦木宏和卡多、剎那和武士道、剎那和李瘋子等等,就算是獨角獸最終戰也有一場藝術性的決鬥,《鐵血的奧爾芬斯》在營造強勢的三明同時沒有給予一位足以匹敵的對手,最終卻是一門義大利炮把三明給打敗了。咖喱飯和巧克力的決鬥也被後來兩支槍碰在一起破壞了氣氛,阿姆羅和夏亞互射那麼多年也沒有兩支槍碰在一起。這製作組那麼用心做戰鬥動畫,卻沒營造好一場令人記憶深刻的決鬥。也許編劇想要表達的是三明這些老鼠在歷史進程下只是螳臂當車的歹徒,但我認為這劇本中始終給三明配一個宿命的敵手,故事都不會差到那種地步。

政治戲的失敗也不是劇情走向的問題,同樣在於描述手法。選擇鐵華團為視角難以窺視全局,所以巧克力佔了很大戲份,但這個角色的戲份排擠掉了主角方佔用的戲份,顯得主角方在劇中的意義很模糊,鐵華團由一個僱傭兵組織跳躍到想要成為火星之王,並沒有鋪墊好這條主線思路,角色前後的變化很無力,反讓巧克力給鐵華團推了一把才有了戲份的感覺。

造反有沒有理,到底要呈現一種什麼樣的價值觀,需要的是懂得如何描述,明明想寫好的一群人物偏偏寫歪了,那是作者自己的能力問題。我相信這部動畫絕不是強行爛尾,大路線應該早就定好,完全砸在製作過程中了。有意參與映像創作的朋友可以作為經典的反面教材觀摩,佔有高達這麼一個招牌,在獨角獸、G的復國、高達創戰者帶來一定熱度後的作品,卻能做成歷代收視率最低的TV高達,同時也是同播放檔期歷代收視率最低,《鐵血的奧爾芬斯》實在是一個完美的收場。

當然,這動畫里的個別情節還是挺有意思,比如工會罷工那段和宇宙海盜的戲份,呈現出宇宙社會的生態環境。而且我在這兩段劇情發現了劉慈欣和周錦華,劉慈欣作為工人階層,形象契合度極高。海盜頭子的模樣和囂張跋扈視人命如草芥的嘴臉跟周錦華也是十足相似。


看了第一季雖然劇情上有瑕疵但主體沒毛病,還算圓得回來,作為粉過高達,閑來看看動漫的中年人,第一季算是比較好看。

但是這個第二季啊,簡直就跟失控了的大河內一樓一樣,偏偏要搞個什麼黑深殘出來,為了告訴觀眾,這特么是現實,現實就是這麼的殘酷!

what?扯淡哪這是!殘酷個屁咧這是!明明第一季裡面麥基這種有腦子的人,第二季就給編劇寫成了大號中二+智障,什麼迷戀凱耶魯的力量,巴力高達有多逆天,哈?逆天?49集不還是給干翻了?呵呵呵呵,可以可以,岡媽你牛逼,果然是迷家的葯嗑了太多。為了搞死主角團,先是寫死名瀨大哥,再寫死那個王牌女技師,再次是主角團一眾,突出一個大號的慘,exo me ?慘?我特么除了看到欽定的蠢,哪裡有什麼慘?

明顯第二季在演到三明打MA之後,劇情就開始走向神經病的路線了:名瀨強死就是MA之後劇情推不下去了,只能靠報仇來推動,以此突出主角團樹敵過多的問題,神經病;麥基的革命,啥這叫革命?我看更像是鬧劇,我除了看到編劇點出麥基鬧劇的真實心理之外,號角下層軍官反抗的社會背景壓根沒在劇集里表現過。除了那個艾因,但他的問題與其說是號角內部問題,不如說是宇宙殖民與地球原住民的身份問題,神經病;全片最大反派的那個徐錦江,為毛我覺得他才是智商最正常的一人,而且連個反派都不是,試想一個黃毛小子拉著一群壓根在劇里就沒出現的軍官和一干火星來的赤腳黑幫,試圖挑戰現行的最大軍事組織,這要是給演贏了才是最大的問題吧!所以最後圓不回來,只能強行寫死是嗎,真特么神經病!

我覺得啊,主角團最後團滅這個設定不壞,但不是現在這樣讓人噁心的團滅,主角團作為一個投機的黑幫組織,設定上既然是靠肌肉取勝,樹敵太多,那麼這個團滅的過程就要加長一些;麥基追求權力,這條線應該要隱藏下去,第二季其實最多演到主角團被麥基綁上他的權力戰車,用來剪除地球號角其他家的勢力,主角團在和麥基配合的戰鬥中,損失慘重,但還是給麥基打下他要的江山;月球艦隊來派出一部分救援,在這次行動中,讓巴度溫看清麥基的真實心理,但劇情發展,不得不撤退。第二季結束,應該是麥基拿下整個地球圈的勢力,其他家被迫離開地球,與徐錦江合作,主角團在此戰揚名天下,達到「火星之王」的稱號,成了其他黑幫攻擊他們的靶子,這也讓主角團發現其中的不對勁,給第三季留下他們栽大跟頭的伏筆。


我覺得能讓字幕組看不下去這一點……其他高達做得到么?!

鐵血古惑仔就是典型的為了喂祥而喂翔,噁心到了觀眾還自以為牛逼得不行的那種


一氣呵成,引人入勝,發人省醒


小資產階級拍的一個會黨軍閥投機無產階級革命、最終篡奪革命勝利果實的故事

有革命歷史經驗的中國人看來會覺得很尷尬


從第一季我就一直想說了,但看在第一季還不算太糟的份上,也沒敢說出口。

岡田麿里、鴨志田一、吉野弘幸搭上長井龍雪,做高達,還TM是粗放風格的高達,居然有人會覺得能做好?


第二季的鐵華團像極了一輛脫軌的列車------駛向何方?
奧爾加不知道。
鐵花團的未來布滿荊棘,但他必須前進,不斷地前進,因為身後總有一個人看著他:我們的主角三明同學。
如果第一季是鋼鐵之花盛開的一季,那第二季便是三明綻放後最美的一刻------隨後日漸凋零。

寫到這裡筆者突然想起一段話:
如果手上沒有劍,我就不能保護你;如果一直握著劍,我就無法抱緊你。 
鐵血讓我對這段話有了新的感悟,或者說是有了個新的腦洞。如果,只是如果,我們想保護的東西,正是那把我們用來披荊斬棘的劍,那麼會怎麼樣?
把劍藏進箱子里,封存起來?那麼劍也失去它的作用,變得沒有意義,劍正因為被使用才能體現它的價值,而劍的揮舞卻預示著它的毀滅。

這個命題聽著有點奇怪,恰切奧爾加就碰到了這個問題。他有一把叫做三明的劍。他想帶大家變強,想讓鐵花團壯大,他想帶三明組建他們的家園,但他漸漸發現為了達成目的代價確實三明的癱瘓,甚至是死亡。而古荻莉亞則想要創建一個沒有戰爭,相互理解的世界,但那樣的世界,她所傾心的三明,那個如今除了戰鬥什麼也做不了的三明,似乎沒有位置。
這算不算一個悲傷的故事呢?
我倒認為不是,因為激勵這些人不斷前進的人的罪魁禍首正是我三明自己。

有些人註定要成為蠟燭
比如三日月------不是說他不點不亮,相反他是那麼耀眼,他燃燒自己,照亮了別人。
戰場上的三明所向無敵,他似乎總是能解決一切敵人。
號角一哥麥基是他的鐵粉,可惜他只能看到了三明的耀眼,卻無視了閃亮背後那癱瘓在床的痛苦。這是不是暗示著他的未來呢?
小弟哈什從最初不服三明,幾集就變成了頭號小弟。不知三明那不帶雜質的拼勁,會不會讓他變得強大一點?
而古荻莉亞,阿特拉在被三明照耀的同時,則擔心那個即使癱瘓在床,但仍面不改色說要繼續戰鬥的三明。她們能否從奧爾加手裡奪走三明呢?
他牽動著許許多多人的心,他彷彿都快要燃盡了------但他毫不在意,劍只會在乎怎麼去飲敵人的血,至於那會不會導致自己折斷,那是用劍的人問題。而可憐奧爾加就一直被這個問題困擾著。

沒有人能一無所懼-----除非那個人一無所有。
我想這句話正解釋了三明,以及鐵花團這些孤兒們的強大之處,他們離開了戰鬥,就沒有了價值。
於是他們進入戰場,浴血奮戰,越戰越勇。記得萊德在第二季第一集面對強敵時毫不在意選擇迎敵時說的一樣:沒別的辦法。是的,因為他們別無他法,只有勝利的那邊才有前進的路。
我想這也正是為什麼安排塔卡基這樣一個角色退團的劇情吧------他還有一個妹妹,阿斯頓的死讓他
從這場看不見目的地戰場清醒了過來,選擇退出,對他來說或許是個好歸宿。

如今第二季劇情已經過半,鐵花團的孩子們一個個都如同星塵般耀眼地戰鬥著,他們是單純的,因為只要要聽候奧爾加的命令就可以了。而奧爾加卻仍在彷徨,號角的腐朽,迪瓦茲的分裂,麥基的革命,MA的復活,塔賓斯的危機。面對這一切都需要他去抉擇,稍有不慎,便是深淵,真是任重道遠呢。
不過這些就讓奧爾加去去頭疼吧,我覺得我們要做的只是看他手中的劍------靜靜地看著三明和鐵花團怎麼一一戰勝阻擋在他們面前的東西,並在心中默默為之祈福,這就足夠了。

孩子們的戰鬥,其實只是為了生存罷了。

他們原本只是孤兒,就像天空飄過的灰塵一樣,無人在意。

但他們卻做了軍人,如同夜空中划過的流星,令人憐惜。

即使只有那麼一瞬,但那一刻的閃耀,很美。


別的不說,鐵化團或者巧克力派系裡只要有一個人看過半本毛選,結局都不會是這個樣子的。


我終於成了我討厭的那種人。
我總是說,一部作品沒看完,就不要去評判他。
可這部鐵血,我實在是看不下了。
第一季看完,我心中尚且有些不痛快。00里第一季天人以暴制暴,最後換來的是悲慘的幾乎團滅結局,到了第二季洗心革面,最後公主還獻歌一首,最後劇場版了成為與外星人心靈互相理解的人類先鋒。
你鐵血里以暴制暴,最後換來的是勝利。然後就一條路走到黑。
你想說明什麼?
好,你說這是因為他們是孤兒,是悲慘的底層人民,是不得不用戰鬥換取生存權力的可憐人,那我認可你這個說法。雖然我看到什麼宇宙黑幫,心裡不痛快,但我尚且覺得三明是個痛快人,挺好的。女主不也呼喚和平解決么,好歹有個好的走向。
到了第二季,我越看越覺得吃屎。
怎麼,你的意思是,底層人民就是應該加入黑社會?就是為了自己的生存下去殺殺殺?你要是b級片么,我認同。你戴個高達的帽子,講的是血和殺戮,我不認同的。是,我不是富野不懂高達,但高達系列看下來了,你鐵血真是奇葩中的奇葩。
更別提各種吃屎一樣的強行便當。
不是,你的主角三明到底是個什麼人啊?不擇手段的殺人狂?冷血的殺戮機器?
「說吧,為了你心中的未來,還要殺幾個人?」
恕我直言,這不是鐵血,這叫冷血。
人基拉好歹還知道不想殺人呢,你腦袋裡兩季過去了,敢情還是只知道不服來戰,殺殺殺?
還有女主角,意思是經歷了屠殺後也黑了?你管這個叫成長?「槍杆子里出政權」是沒錯,不過這是高達要說的?你這是要告訴我被人打了別叫警察直接一拳打回去?
阿姆羅白推隕石了,傻子那白去外星了。
胖子說得好啊,你們是不是太急了,太不擇手段了。
然後他就死了。
一邊說著要大家活下去,一邊叫手下人玩命的衝鋒。挺好的。你管這叫上位的代價,不得不付出的犧牲。
恩,一億玉碎嘛,二戰日本就老生常談了。
後來嘛,第二季,丫真變成地痞流氓了,還火星之王。。。真是無法理解這部劇想說什麼。
第二季最後幾集我沒看,不知道結局是什麼。
我懶得看了。
我滿懷希望地看了一季半,為孤兒們悲慘的命運難過,希望他們奮發圖強,最後看到的是他們越來越墮落。
洋洋得意地墮落。
至於反派嘛。你管這個叫政治鬥爭,恩,你開心就好。
雖然沒看最後幾集,但我知道這劇情走到他們大哥死這裡,圓不回來了。
你看他們一個個被仇恨沖昏頭腦的樣子,要我說,死有餘辜。


把一個明明可以寫的很好的故事
某宇宙海賊團幫助神行太保改組
加入了日式家庭元素
和肛媽式的套路就變得不三不四
這也是高達劇情近年的走向
偶像化 無腦化 完全忽略節奏和背景框架
我還是愛著當年黑富野的Z高達
那才是高達

49集更新後:這劇本如果不是以鐵華團為主角,而是以麥基利斯·法里德或者加里奧·巴度溫為主角的話絕對是部好高達,而且是那種可以像seed一樣可以產生社會效應的作品,串看劇情簡直就是高科技版王子復仇記+基督山伯爵,寫成小說其實會比動漫更好(?),不太懂鐵華團在劇情里的意義,強行小人物的感人故事。
49集後半集我最少看到了20+的動漫和西方小說的梗,肛媽666
50集更新後:肛媽有邏輯思維?你抒情我能理解,但這不是高達,而且莫名其妙的,最扯的高達震居然能一發入魂(/ω\)


我覺得之前的回答都太簡單了,只是從動畫的角度看動畫,從高達的角度看高達。
我看完鐵血後,有一種濃濃的既視感。總覺得在哪看過。今天突然想通了,這不就是日本的二戰史嗎?
日本(鐵華團)作為一個在東亞苦大仇深的「被壓迫者」(二戰時他們認為自己是亞洲解放者),反抗西方老牌殖民者(加什麼恩)。和原老牌殖民者中的叛徒德國(麥基)勾結,來反抗現有舊秩序。德國(麥基)認為自己只要掌握了最強大的武裝,就能實現改革。日本(鐵華團)認為跟著德國(麥基)造反就能當東亞霸主(火星之王)。但是沒想到最後被美國(徐錦江)摘了桃子。德國死在蘇聯(加里奧)的手裡,日本被禁忌的武器打敗。但是世界最後在勝利者美國的領導下實現了民主普世。
手機打字,有點慢。從此看來,這部劇就是給日本當年的侵略洗地,順帶跪舔下美國爸爸。並不想部分答主說的那樣除了中二就是中二。


麥基和徐錦江 完美的呈現了什麼叫做圖樣圖森破和悶聲發大財


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