如何看待馬伯庸的 《大清要完》 這款桌游?遊戲性如何?

《大清要完》已經上市:創意桌游《大清要完》(預售)

《大清要完》桌游第一次測試結束!遊戲背景是晚清末年,玩家扮演北洋軍或南洋革命黨,遊走於全國各地,策動各種歷史事件。每一個事件,都會扣掉大清的國運,分給你或你的對手。等大清國運耗光,亡了,誰手裡的國運多誰就是革命元勛。「這大清,肯定是要完的,但得看完在誰手裡!」

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觸發劇情事件,一顆隕石從天而降,把各方勢力都砸死了。


補個圖

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中午拆得快遞,剛和女朋友玩完。

先說做工,0分,快遞寄到手的時候輕飄飄的,就有種不太好的預感,打開的一瞬間,我驚呆了,那感覺就像看到了高中抽屜里的一沓破卷子,被同事嘲笑了,以為我在買廢紙。

卡片的紙張太不走心了,但是看到地圖之後,卡片就變得可以接受了,那地圖,我沒打開的時候以為是墊紙盒子用的廢紙。打開才發現哦這是地圖啊,我第一次見過棋盤類的遊戲用的棋盤如此不走心,我就尋思地圖老用折壞了怎麼辦,你去市場上比比同類產品啊,這個價位的地圖基本都是紙板了吧。

然後我就想問問親王,遊戲印出來以後你有沒有玩過你的記分牌?你知道你的記分牌有多麼難翻么?鐵環又非常的軟,翻著翻著就散架了。其實有很多帶卡扣的塑料環可以用啊?

48就這個做工啊?

遊戲性上也一言難盡。

1.說明書和部分卡牌解釋不清楚,比如貢獻卡是什麼意思?2個人的時候給一個閑置玩家牌的卡片技能如何觸發?摸到棄置還是手裡攥著?快馬牌說可以多一個骰子的意思是本回合?永久?可以多一個也可以不多?

2.遊戲的核心在於收集和使用卡牌,前提都是要進城,進城要搖骰子,搖不到就是玩飛行棋。飛行棋還有意思點,因為你只用做一件事情就是搖骰子,期待也很簡單,就是到達終點。藥丸給了你五花八門的卡片,可是大多數時間都不讓你用,卻在玩飛行棋,非常的無聊。

3.卡牌本末倒置,對抗類的遊戲卻罕有對抗元素。卡牌多,都在講故事,但是故事不應該是點綴么?卡牌技能和效果難道不應該是重點么?你可以像三國殺的卡牌一樣把效果寫大一點,事件背景用小字點在邊上。而翻遍所有卡片,有特效的卡屈指可數,大多時候,玩家就只是進了個城,讀了個故事,扣了個分,就完了,各干各的。

除了補了補歷史課以外,遊戲讓我很失望。

好歹幹了幾年遊戲策劃,在這裡挖個坑,我抽空給遊戲打個補丁和朋友玩,覺得可以就貼上來。


20160304: 更新了兩個規則里容易誤解的細節。P.S. 感覺知乎應該出個官方分割線的功能。
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今天收到貨了,興沖沖的組裝好後,中午和小夥伴 @周廣浩 來了一局。
因為我不是重度的桌游愛好者,所以很多地方可能說的不對(或者說和專業),歡迎指出。
以下是初次遊玩體驗:

0. 通俗一點說是一款類大富翁的腦補遊戲,每個玩家 roll 點在地圖上走,走到對應的城市就可以出牌和抓牌。牌 = 事件 = 大清的國運降低。當大清國運到零時,大清國就完啦,降低國運最多的玩家就是新國家的開國元勛啦!
1. 製作很用心,也蠻有趣的。不過推薦對近代史有些了解,玩起來會更帶感。
2. 大清國運計分牌要自己 DIY 拼裝起來,做好後很好看,也並不難做。但銅環比較難穿,最終使用起來翻頁不太方便,所以後期我們就用計算器代替了記分牌了。
3. 遊戲更偏重角色扮演,而非相互競爭,感覺和其他玩家的交互較少,不同於那種可以坑小夥伴的類型的桌游。
4. 發動事件一定要進入城市,但進入城市又一定要擲出相應的點數。比如我們是 3 個人在玩,中間有段時間誰都進不去城市,有種迷之尷尬。
5. 說明書做成奏摺的樣子很贊,但還是有些地方感覺說的不太清楚,需要大家一起研究還各有解讀。比如事件發生是一定要在城市裡的,但說明書上說區域性事件需要發生在對應區域(沒有說城市),但後面例子又說了城市,讓我們有一些疑問。

接下來是上圖時間:

外包裝和說明書

拼裝大清國運版 ing

這是拼好後的樣子

摳事件牌 ing

這是摳好後的樣子

骰子、(親王淘寶淘來的)棋子、和說明書

製作精良的大地圖

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關於兩個規則中容易被誤解的細節:
因為第一次和朋友玩的過程中碰到了幾個對規則不太一致的理解,於是通過翅膀老師去找 @馬伯庸 核實了一下。(其實非常想藉機撩親王可惜沒有得逞嗚嗚 &>.&<)解答如下:

1. 所有的事件牌只能在城市中發動 。

此處容易誤解為「區域牌不用在城市中也可發動。」

2. 每回合的正確順序是:
(前置條件後)Roll 點
→ Case ① 若進城 → 出牌 → 摸牌 → 回合
→ Case ② 若不進城 → 結束回合

此處容易誤解為「摸牌之後還要再 Roll 點出城」。


要進城!不進城都是白玩。
運氣好了一步一城,國運嘩嘩嘩的刷。
部分卡牌、規則的說明文字很容易誤解,有待改進。
下次再出桌游,說明書找我來改吧……


沒有保皇選項?
差評


從馬親王以往的祥瑞作用來看,這遊戲顯然是有關部門要求他推廣的……當然成功也不會允許他寫入黨申請書——有些人站在你的對面比當盟友好。


1.記分牌中看不中用後期使用手機計算機記分。
2.初期上手很尷尬,地圖岔路很多有點迷茫,好在後期拿夠事件卡之後比較開心,有了各自的目標。
3.適合對近代史有了解的人玩。我歷史不好,只管看著分數丟牌,沒怎麼管劇情。
4.互動性較差,全程我們閉嘴搖骰子都行,容易冷場。
5.四個人玩,我還走神,結果一不小心最高分。我還以為我最後一名呢… 代入感比較一般。
6.但是我覺得材質還可以啊,挺好的。
7.一盤結束之後我們迫不及待收攤唱ktv了…


什麼?大清國又完了?


旗人當漢奸,罪加一等!


作為一個桌游美工黨,表示那個地圖能畫的再丑些么。
另外我覺得不夠大膽,大清要亡誰都知道,亡在誰手裡區別其實也不大。作為一個資深桌游控和歷史控,我有構思過一個叫做落日帝國,以架空的歷史裡把清,拜占庭,羅馬這種帝國作為背景,然後各方勢力爭奪:保皇派,民主資本階級,外國代理人,軍閥,文官集團,甚至共黨放在一起大亂斗。
額,跑遠了


明顯就是來迎合你們這一小撮文史圈內的小姿勢分子的,從圖上看連城市名都這麼搞得這麼不接地氣。
我桌游圈自有國情在此,本來人就少,還搞知識篩選…我看這破遊戲,100套都賣不掉,是藥丸啦


要求出續集


創意給99分,少一怕驕。但是可玩性上還是有很大的改進空間的,規則也有一些漏洞。主要是玩法比較單一,主要依靠運氣。希望能夠繼續修正吧。
優點在於,「要完」變成了一句通用性很強的話,可以充當讚詞、賀詞,甚至祝酒詞。
一個人一下子拿了十分——哎呀呀,要(li)完(hai)要(li)完(hai)!
遊戲結束有人獲勝——要(gong)完(xi)要(gong)完(xi)!
遊戲結束一起吃飯喝酒——要(gan)完(bei)要(gan)完(bei)!
照這樣下去,用不了多久,「要完」就會像思想鋼印一樣牢牢地烙在我們這一代人的腦中。
有意思吧。


。。玩得想睡覺。。。。。我覺得這款桌游的策略性實在是太低了。。。
無外乎手裡有什麼牌。。。就往那邊靠近。。其他全靠 RP 了。。。。
甚至不如小時候玩的《玩具城歷險記》。。(人家好歹還能佔地是不。。)。
我實在想不到除了哪來哄妹子。。YY 腦補劇情之外有什麼樂趣。。。。
雖然規則里有對抗的成分。(決鬥)。。。但是也是形同虛設。。。
可能作者也沒有認真考慮過吧。。。和 Reiner Knizia 等名家大師的作品真是差了好幾個等級。。

。。。當然歷史迷腦補一下還是有點意思的。。。部分卡牌設計還是讓人印象深刻。(比如甲午戰爭。。。)

。。在現有材料的基礎上。。不知道能不能修改下規則。。使得遊戲稍微有趣點起來。


別問我!想買的時候已經售罄了!


感覺挺像冷戰熱斗的簡化版,不過親王推廣的話。。。。。。遊戲不會和大清一起亡了吧
( ̄▽ ̄)


什麼時候出個知乎藥丸


快遞才到貨玩了兩把特來答題:
一個規則很簡單,樂趣完全靠腦洞的遊戲。
坦白說進不了城市……或者是進不了要進的城市,真是迷之尷尬………………我身為推翻腐敗的滿清政權的關鍵人物,竟然被東京的小娘們困的樂不思蜀……這實在是迷之尷尬啊……(20個回合沒從東京爬出來/話說我當時沒黑龍會什麼的為啥要去東京……)


看起來好爽,感覺是不是應該組織一幫人玩一玩?



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