「中國邏輯」都有哪些槽點?


中國邏輯的概念太大,怎麼聊都會犯貼標籤的錯誤。下面這個槽點,不敢說就是中國邏輯,只能說是在這個生態環境里經常出現的。

不抽煙不喝酒,63歲--林彪

不抽煙只喝酒,73歲--周恩來

只抽煙不喝酒,83歲--毛澤東

既抽煙又喝酒,93歲--鄧小平

吃喝嫖賭樣樣有,103歲--張學良

沒有任何壞習慣,一生做好事--23歲,雷鋒

所以,鍛煉身體注意飲食沒用。有人什麼都注意還不是查出絕症。
中國式的思維注重經驗而非演繹推理,因此,個例常常可以輕易推翻一些結論。雖然,這些所謂的真理,經不起一個簡單的數字的推敲。

因為跑步有人猝死,所以跑步不好。

因為健身有人拉傷,所以健身不好。

因為有人自己名字都不會寫,還能成為包工頭身價上千萬,所以讀書無用。

……

可是結了婚的有不小比例要離婚,那結婚也不好?

有人吃飯噎著甚至得腸胃炎,所以也不要吃飯?

有一部分小縣城的官員從不用電腦,所以電腦也沒用?

……

很多人不明白,許多事物其實並不是非0即1,非此即彼,而是一個程度的問題。除此之外,好多特例的產生是有前提的。不控制變數卻想以特例推翻結論,那是耍流氓。健身拉傷了,那有可能是沒拉神,或者動作不對。不嫖不賭不抽煙不喝酒還短命,可能是因為空氣污染或者輻射……

科學的謠言四起,攻佔了朋友圈、微博以及飯桌閑聊,便是因為傳播的人大多缺乏良好的科學邏輯訓練的思辨的頭腦。


國際慣例和我國國情之間的自由切換


不是你撞的,那你為什麼扶??


「為什麼你就非要和別人不一樣!」


很多時候在中國搞所謂的「辯論」,熟練運用三句話,就可保你戰無不勝攻無不克。
下面的內容,建議大家認真學習。

1,出身論。

  • 「你說屎不好,憑什麼呢?你是學化學的,還是學食品安全的,還是學醫學的?哦?原來你是學醫學的啊,你什麼學歷?只是一本科就不要發表這種言論了吧,現在很多醫學博士都沒這麼說。」
  • 「你對屎到底了解多少?你長這麼大,你真正吃過多少屎?你真正摸清屎的每一個細節了嗎?」
  • 「你別看那只是一坨屎,裡面的結構極其複雜,真不是你這種人能說三道四的。」

把以上的言論配以「腹黑,下大棋」等玄學理論框架,可以使得戰鬥力加成不少。

2,偏激論。

  • 「他吃的飯也不幹凈,也可能有屎。」
  • 「你不要太偏激,看問題不要太極端,不要只盯著屎看。」
  • 「社會要都是你這樣的悲觀態度,那還了得。」
  • 「屎是經過腸胃一系列處理步驟的飯,而屎被拉出來之後,可以反作用於莊稼,也就是飯。基於這種情況,你說飯和屎還有多大區別?所以你把精力全都浪費在這個問題上沒意義!」

把以上言論配以「要全面的,發展的看待問題」,「小夥子,等你到了我這個位置你就懂了」,「等你管理一個國家你就知道困難了」,「萬事得有其自然而然的發展規律,不能一蹴而成,不能心急偏激」等理論框架,也可以使得戰鬥力加成不少。

3,動機論。

  • 「我們吃了這麼多年的屎,你突然說屎很不好,你到底是何居心?」
  • 「說吧,你收了XXX多少錢?」
  • 「他一個外人,突然關心起我們的健康,不讓我們吃屎,那隻能使我不得不懷疑他背後的動機。」
  • 「不讓我們吃屎是對的,我謝謝他們。但是誰保證他們沒有其他目的?難道他們沒有獲利嗎?我們不吃屎改吃飯後,買的大米不都是他們出口的嗎?」
  • 「我突然想到他們最近的大米生產過剩,真是讓人不寒而慄啊。」
  • 「這年頭,就不缺他這種想出名想瘋了,整天嘩眾取寵的人。告訴他,我可是身經百戰,見的多了!」

把以上言論配以「X與X之間只有利益」,「XXX真的一點好處都沒得到嗎」等理論框架,把所有的出發點都往獲取利益上引導,能使得戰鬥力加成不少。


電場輻射損害健康,磁場理療保健


你跟他提法治,他跟你講國情
你跟他講國情,他跟你談道德
你跟他談道德,他跟你耍流氓
你跟他耍流氓,他要你提法治

上面是好的,大多數情況是這樣


你跟他提法治,他跟你耍流氓
你跟他講國情,他跟你耍流氓
你跟他談道德,他跟你耍流氓
你跟他耍流氓,他比你還流氓


所謂的「中國邏輯」就是不講邏輯
他們以邏輯的表現掩蓋一切非邏輯的部分。
最終,都會達到這樣一種邏輯起點:你再說我抽你丫的

答案有不少都是常見的「中國邏輯」表現形式,其中不少可以追溯到同源的思維方式與價值取向。正是因為根本上的意識形態驅動,導致了五彩斑斕的反邏輯表現形式。

其中第一種意識形態是「民粹主義Populism」。馬立誠在《當代中國的八種社會思潮》一書中做了解釋性的定義:

 一是極端平民主義,反對精英主義,以窮人的是非為是非,「卑賤者最聰明,高貴者最愚蠢」。民粹主義常常打出「人民」的旗號否定精英在社會發展中的作用。英國學者保羅·塔格特說,民粹主義者的言語中充滿了對頭腦敏銳的知識分子、官員和富人的詆毀。民粹主義者所說的人民,是一個抽象的整體概念,他們對組成人民的一個個具體的人,卻持一種輕視態度,尤其是當某個人持批評意見的時候。民粹主義者雖然反對權威,卻容不得反對派。
  二是反對間接民主基礎上的代議制民主,要求普通民眾直接參与政治決策過程,即直接「大民主」。
  三是「均貧富」,要求結果均等。「同樣是人,有人富甲天下,有人一貧如洗,這太不公平了!」民粹主義注重的不是起點平等即機會均等,而是結果均等,因此不惜以無償沒收、搶劫等暴力手段實現均富。
  四是道德至上,而且認為道德只存在於底層大眾之中。「群眾運動是天然合理的」,底層大眾的裁決就是正義。民粹主義者鼓吹革命道德高於法律,高於程序,只要是「革命行動」,殺人放火也是正義。

  五是崇拜那些從底層崛起的傳奇型、道德型、魅力型的卡里斯瑪式領袖。民粹主義在反對權威主義和精英主義的同時,又極端崇拜他們心目中的魅力型領袖,並且不容任何人批評他們心目中的「偉大領袖」。
  六是不耐煩漸進改良,熱衷於暴力和推倒重來。」

在民粹主義的驅使下,我們很容易就能找到與以上六條描述性定義相匹配的「中國邏輯」話語。

以此,我們可以推斷,帶有「仇官、仇警、仇富、反民主、砸爛公檢法、xx萬歲、讀書無用論、造反有理」等字眼或意義的論斷,就是在辯論中常見的帶有民粹主義的中式邏輯。民粹主義衍生出反智思潮「Anti-intellectual」表現為鄙視知識與知識分子的菲力斯丁式主體。ps. Philistine: a person who is guided by materialism and is usually disdainful of intellectual or artistic values.


其中第二種當屬犬儒主義Cynicism. 拙文怎樣評價中國的犬儒主義者? - 弗洛伊德背單詞的回答 提到了犬儒主義的發展以及表現形式。總的說來,犬儒主義也是諸多中國式邏輯的思維發源地之一。犬儒主義:

  1. 懷疑人本性,認為人自私自利,並主張自私自利。
    「不要去扶!又不是你撞的!」
  2. 喪失理想,打擊熱情,排斥標新立異。
    「理想多少錢一斤?為什麼就你和別人不一樣!」
  3. 為人圓滑世故,自大又自欺。
    「我這是為你好,你現在不理解,你以後就理解了。」

這種思潮多涉及談論個人利益得失、家庭倫理與傳統、社會與職場生存、婚戀關係等等話題的辯論。

第三種民族主義Nationalism. 民族主義也是中國式邏輯的重災區。其定義與表現形式就能解釋許多言論的出現:

李澤厚,「中國龍主宰世界」的民族主義一旦和民粹主義結合,就非常危險,它將對外發動戰爭,對內厲行專制。民族主義加民粹主義,正好是「國家社會主義」,即納粹,這是當前中國往何處去的最危險的一個方向,大講中國模式就有這個危險。」
徐友漁,「民族主義是近年來中國社會最為喧囂的聲音。一些人打著「愛國」旗號坑蒙拐騙恣意妄為,鼓吹民族主義已經成為作秀、撈錢和陞官的伎倆。民族主義的各種口號,沒有獨立的 、內在的、與中國人民真正利益相關的價值」
Greenfield:「民族主義演化至今,逐漸喪失了個體主義原則,轉變為集體主義原則。人民變成空洞的概念,個人的選擇自由和批判精神消失了,個人對集體完全馴服。」

最明顯的例子,莫過於前段日子電影「戰狼」上映所帶來的又一次民族主義升溫發酵。激烈的反西方反民主思潮、大漢族主義以及伴隨而來的法西斯主義、《中國不高興》、《中國可以說不》系列都是中國式邏輯沙文主義的一面。比如類似的 「嫌中國不好你可以滾啊!你行你去美國啊別他媽瞎逼逼!你怎麼能這麼說養育你的祖國你這個叛徒!」等等言論,僅僅依託意識形態感情的言論,都是如此。並且,還有一部分自干五邏輯與下面提到的「常識性錯誤」也有聯繫。


第四,常識性錯誤。仍然是重災區。
常識性錯誤多發於政治學。國家、政府與政黨不分是最為常見的錯誤。
中國式邏輯黃金政治學公式:
批評政府政策=批評政府=反政府=反黨=反社會主義=叛國:殺無赦、誅九族。


第五,大男子主義。太多了。
直男癌晚期患者人數眾多,手牽手可以繞地球一圈。
Misogyny, androcentrism, patriarchy, 三者是他們的共識。
「女博士是怪物,讀那麼多沒用的,沒人要你!」
「女人你讀那麼多書幹嘛,不就是給男人生孩子就行了嗎。」

順便說一句,其實不少女性也是直男癌晚期患者。
多見於「蕩婦羞辱」:
長得漂亮:修圖婊;
會待人接物:心機婊;
情緒多愁善感:綠茶婊;

這種就太多了,接受電擊治療吧。


民粹主義、民族主義、犬儒主義、大男子主義、缺乏常識---》中國式邏輯。


講這麼多,其實就想指出一切話語都是意識形態的產物。也許我們在找尋槽點的同時,應該去發掘它的根源,或許這才是緩解 「中國式邏輯」更有效的辦法。


  1. XX黨到底哪一點對不起你了?對不起你吃飯了還是對不起你睡覺了?既然你吃飯睡覺都好好的,你為什麼還要說XXX不好?你這不是吃飽了沒事幹?
  2. 轉:在某些人眼中,抗爭者是:一定收了錢;如果你沒有收錢,一定是被煽動;如果你不是被人煽動而是自發參與,一定是藉機發洩的loser;如果你不是廢青loser而是事業有成,一定是受外國勢力指使;如果上述通通不是,你一定是抽水搏上位。因為在他們的認知中,人做事只因為:收了錢、被煽動、藉機發洩、受人指使、抽水搏上位。在他們腦中,人類不可能獨立思考,也不會為良知做事,正義感更是不存在的。因為,他們正是如此。

轉:



先說兩個:

1,平反,這個詞較少用在外國人身上。皇帝殺了臣民,家屬因株連而被流放,過些年發現是冤假錯案,把他們放回來正常生活。統治者意識到錯誤但不用負責,無須道歉和賠償,更談不上坐牢和償命,也不許受害者談論和抱怨,恢復正常生活就是最大的施捨和恩惠。這是一種加害者居高臨下原諒和赦免受害者的邏輯,受害者還往往熱淚盈眶的山呼萬歲、謝主隆恩,如果你支持受害者索賠,說不定還有很多受害者跟你拚命呢。你能理解這個、對此習以為常,中國的很多事就懂了。

2,對斯諾登的態度。據說美國政府為了預防恐怖襲擊,監控了國內外上百萬人。對網路隱私和言論自由的侵犯,按嚴重程度的由低到高,大致可分為幾類:①監控隱私,基本不妨礙網路的使用,政府和互聯網企業都能做到。②監控並干預和屏蔽,妨礙網路使用。③泄露甚至販賣隱私,如孕婦家門口被貼嬰兒用品廣告、收到簡訊和電話,卻不知對方如何得到自己的地址和電話。④監控言論並抓捕政治犯,如前幾年的重慶。美國為了反恐而實施的監控基本停留在①階段。而在中國,為了維穩而設置的敏感詞就篩選著數以億計中國網民的言論,各大網站的評論也是逐條審核,屏蔽了大量網站,嚴重影響網民對網路的使用,國有企事業單位乃至政府泄露和販賣隱私的事件也不少,且最近仍然有思想和言論犯罪,堪稱①②③④俱全,但中國媒體和中國人特別關心人數少得多的美國人。

3456789。。。有時間再補充吧。。。

如果有什麼國產邏輯是不可思議的,其實只要參透了第1條,其他什麼都懂了。


你跟他講道理,他就跟你耍流氓。
你跟他耍流氓,他就開始跟你講道理了。

往往是為了辨贏而辨。
往往讓人口服心不服。

而這些邏輯和探知求真毫無關係。


我就想到這幅圖。


謝謝邀請,


1,

1+1=2


中國邏輯:


說得好像3-1不等於2似的


2,

1+1=3


中國邏輯:

越不合理往往是真的。


3,

1+1=3


「不對,1+1=2」

中國邏輯:

說1+1=2的人你是多想紅?

想紅不要緊,吃相不要太難看!

網友會緊接著扒皮這個說1+1=2的

所有人都會拿著別人的單方面證據來攻訐


4,

1+1=3 的錯誤結論被政府禁止。


中國邏輯:

你國藥丸

如果在國外....

說1+1=2的是五毛

說1+1=3的是美分


5,

以前認為1+1=3,現在認為1+1=2


中國邏輯:

洗白呀!

趙國人了。

PY交易


6,

名人說:1+1=2

中國邏輯:

呵呵,心靈雞湯。

這個廣告我給滿分

就你知道?

你有空在這裡說廢話為什麼不去幫助窮人?


7,

窮人說:1+1=3


中國邏輯:

他是弱者他有理!


8,

4-2=2


中國邏輯:

哈哈,笑掉大牙。從來是1+1=2。你這個人從來不說,現在說?是不是想營銷?你老婆偷人,你兒子逃學,你現在來告訴我4-2=2?


9,

1+1真的只能等於2


中國邏輯:

有理你需要強調?

之前一直問你3-1是不是=2,你怎麼顧左右而言他?

出來證明給我看,你有理你怕證明?

你這麼有錢,肯定是騙子,食肉者鄙!

這些就是我看到聽到的中國邏輯,餌料太小,不適合大魚



問題的內容是:如何讓不同立場的雙方認同邏輯框架下的討論?如何修補立場不同和人為造成的裂縫,讓社會形成共識?

192個答案里,竟然沒有一個在討論如何修補裂痕,如何形成社會共識的。不知道這算不算【中國邏輯】的另一個諷刺的佐證:

很多時候,我們只想看到我們想看到的,我們只想理解我們想理解的,所有的看到和理解,都是為了我們只想批判我們想批判的。

瞬間對知乎的回答水平感到異常失望。

我想談一談我覺得如何才能修補裂痕和形成共識。

我覺得最重要的是學會三件事:全面觀察,適當沉默和真誠尊重。

全面觀察是指,當一個題目出來之後,要看清楚標題和內容,而不是只看標題就興奮得回答。很多時候,標題不一定能夠代表內容。這個道理在很多方面都適用。

適當沉默是指,當一個爭議出來之後,不要著急表達你的立場,因為很多時候這種表達會被認為是一種對於對方立場的挑釁,哪怕沒有挑釁的內容,也會被視為挑釁的態度。因此,沉默所傳遞出的信息,會被解讀為一種尊重。這種尊重,不僅可以讓對方將立場表達的更加清晰和完整,更讓對方樂於接受你所提出的立場和邏輯。很多時候,真正挑起矛盾的既不是立場也不是邏輯,而是態度。

真誠尊重是指,哪怕你並不認同對方所提出的邏輯和想法,你也要在傾聽中表達出對對方的善意和尊重,這種善意和尊重本身就是彌合矛盾,形成共識的最好基礎。上面答案的討論,火花四濺,戾氣十足,卻沒有一個提到這種尊重和善意所起到的作用。也許,中國人的確不講邏輯,但我們在乎你的態度,這就是我們最樸素的邏輯。讀不懂這個邏輯,自然會覺得中國人邏輯中充滿了槽點,因為我們一開始厭惡彼此,就不會再去管什麼邏輯不邏輯。但反過來,中國人又是最講理的,因為一旦你能給我我想要的尊重和善意,我願意回報給你更多的尊重和善意,本來也許立場和邏輯相衝突的事情,我們都有本事找到不衝突的地方,就算找不到,我們也發明了一個偉大的成語,叫做「求同存異」。這種態度,本身就已經超越了單純的邏輯的討論範疇,因為我們不願意用邏輯來抹殺一切合作的可能,而我們也相信,隨著合作的深入,彼此之間的邏輯矛盾不再重要,重要的是合作本身帶來的,不斷積累的尊重和善意。


1、不關注人說的話,而是關注說話的人
2、專家的水平連我都不如
3、貪官太可恨了,榨取民脂民膏。我一定要讓我兒子考上公務員。
4、西方敵對勢力鼓吹中國威脅論,媽的多造點原子彈滅了他們
5、日本軍國主義十分猖狂,當年妄圖征服中國,製造南京大屠殺,強X中國婦女,罪惡滔天。我軍早晚要征服日本,血洗東京,強X日本婦女
6、美國又打某國了,原因很簡單,查一查當地的特產就知道了。
7、這件事沒你想的那麼簡單。
8、你們不要被人利用了。
9、不要迷信科學!
10、
——你們觸犯了中國的法律。任何人在中國境內都要遵守中國的法律。
——請你說清楚我們違反了中國的哪一條法律。
——不要拿法律當擋箭牌!
11、維護法律尊嚴的方法是發文件讓各級領導尊敬法律。
12、建立領導幹部干預司法檔案。——司法是可以干預的,只要留檔案就行。


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A:這雞蛋真難吃。
B:隔壁家那鴨蛋更難吃,你咋不說呢?
A:這雞蛋真難吃。
B:請拿出建設性的意見來,有本事你下個好吃的蛋來。
A:這雞蛋真難吃。
B:下蛋的是一隻勤勞勇敢善良正直的雞。
A:這雞蛋真難吃。
B:比前年的蛋已經進步很多了。
A:這雞蛋真難吃。
B:你就是吃這雞蛋長大的,你有什麼權力說這蛋不好吃?
A:這雞蛋真難吃。
B:你這麼說是什麼居心什麼目的?
A:這雞蛋真難吃。
B:自己家雞下的蛋都說不好吃,你還是不是中國人
A:這雞蛋真難吃。
B:tmd,我懷疑你是輪仔
A:這雞蛋真難吃。
B:光抱怨有什麼用,有這個時間還不如努力去賺錢
A:這雞蛋真難吃。
B:幼右心理陰暗,連雞蛋不好吃也要發牢騷
A:這雞蛋真難吃。
B:該雞蛋被一小撮不會下蛋的母雞煽動導致變臭
A:這雞蛋真難吃。
B:該用戶發言已被屏蔽
A.這雞蛋真難吃。
B.中國的雞蛋就難吃,美國的雞蛋就好吃?賣國賊!
A.這雞蛋真難吃。
B.台灣的雞蛋好吃,你去呀,看不核平了你!
A.這雞蛋真難吃。
B.中國的雞蛋已經可以打敗美國的鴨蛋,自豪!
A.這雞蛋真難吃。
B.祖國的雞生的蛋,再難吃我也不嫌棄!
A.這雞蛋真難吃。
B.外國主子給你多少錢,你在這兒胡說?
A.這雞蛋真難吃。
B.你竟敢說我們養雞場的雞蛋難吃?你站在誰的立場上說話?
A.這雞蛋真難吃。
B.端起碗吃蛋,放下筷子罵娘,不知好歹,忘恩負義,無恥!
A.這雞蛋真難吃。
B.難吃的雞蛋是極少數,絕大多數雞蛋是好的,是優秀的,是經得起考驗的!
A.這雞蛋真難吃。
B.這是少數不法分子在蒙蔽不明真相的群眾!
A.這雞蛋真難吃。
B.這是別有用心的煽動,你想幹什麼?
A.這雞蛋真難吃。
B.這是謠言,我可以負責任地說,我們的雞蛋都是合格的!
A.這雞蛋真難吃。
B.這是沒有根據的,希望媒體能客觀報道。
A.這雞蛋真難吃。
B.我看,有些人的雞蛋不怎麼樣,我們的雞蛋好五倍!
A.這雞蛋真難吃。
B.正確的導向是我們養雞場之福,錯誤的導向是我們養雞場之禍!
A.這雞蛋真難吃。
B.我們養雞場處於初級階段,必須堅持基本養雞方法二十年不動搖!
A.這雞蛋真難吃。
B.我們要建設有自己特色的養雞場,讓母雞下出有自己特色的蛋!
A,這隻雞蛋真難吃。
B,雖然口感差了點,但對我們的身體是有益的,如果擅自引進一隻美國蛋,我們的吸收系統和胃的承受力乃至整個內分泌,恐怕都會崩潰的。——理性左派學者。
A,這隻雞蛋真難吃。
B,這隻雞蛋難吃和地震無關——地震專家。
A,這隻雞蛋真難吃。
B,有國外敵對勢力擅自對我國雞蛋說三道四——劉建超。
A,這隻雞蛋真難吃。
B,中國雞,加油!——中國愛國青年。
A,這隻雞蛋真難吃。
B,鑒於北京食客無理取鬧地說雞蛋難吃,我們兩次赴京說服勸解,無效。——上海警方
A:這雞蛋真難吃。
B:這是近日網上有人別有用心的造謠。
A:這雞蛋真難吃。
B:你是少數不明真相的人,怎麼可能難吃呢?
A:這雞蛋真難吃。
B:國福民強,你雜不換雞肉吃?
A:這雞蛋真難吃。
B:沒有一隻蛋是十全十美的,所以就無權對蛋說三道四!
A:這雞蛋真難吃。
B:大清的蛋好不好吃,清朝人 民最清楚
A:這雞蛋真難吃。
B:想想舊社會,窮人連飯都吃不上,每天咽糠吃野菜, 今天的幸福生活是無數先烈用生命和鮮血換來的, 你要好好珍惜啊
A;此雞蛋真難吃
B;這是雞下蛋的初級階段,要吃好雞蛋,要到高級階段,這初級階段是一個很漫長的過程


不以對方論據事實是否有錯誤/是否全面、論證是否合邏輯而評價一個觀點,而是圍繞說話的人身份和動機,以及自己的屁股來決定自己的腦袋站哪隊。


我發現好多中國人包括我有時候都有一種病,

就是明明知道一個時代的特徵是由生產力、制度、國際環境與政權、文化等多種因素決定的,卻偏偏把它給「人格化」,死活要推出一個代言人來代表這整個時代的好與惡,他的不好就是這個時代的不好。

民國的文化包容、言論相對自由你們說只是KMD能力不夠,並不是他們的主觀意願,只是往租界里一躲他們逮不到罷了。

那麼春秋戰國時的百家爭鳴也是因為政權分裂,所以文化人容易搞事情,也並不是周天子與諸侯們的主觀意願,所以要批倒整個春秋戰國咯?

所以美國媒體人黑美國總統,也是躲在法律的保護里,美國總統並不是因為主觀意願而不把他們和諧,只是因為做不到罷了,所以美國的言論自由也是假的咯?

殺人書與多蘭劍:你見過哪些令你瞠目結舌的神邏輯?


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