《信長協奏曲》中真信長化名明智光秀回來輔佐假信長(三郎)這一劇情,你認為是巧妙編排還是褻瀆歷史?

如題。這番好像在中國並沒有太多人氣。最近在追這部番,知道漫畫中很多情節被壓縮了,但是主線劇情沒變。第六集講到真信長化名明智光秀回到假信長身邊。結尾還經過了本能寺,明智光秀表示會阻止本能寺之變發生。因為沒看漫畫也不知道之後的劇情,單純想知道知乎各位怎麼看待這種改編歷史的劇情。
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可能是我的語言表達不太恰當,看起來像是在分對錯,有點上綱上線了,在此道歉。

其實我很喜歡這個番,製作精良,CV不要錢系列,歌也好聽,看著也覺得熱血。我也認同大家說的我們知道的並不一定就是真正的歷史,也覺得掐准節點進行這樣的改編挺有趣。
就是想單純地問一下大家對這樣的改編有何看法而已,有能接受的就有不能接受的,蘿蔔青菜各有所愛嘛。不過是身邊的人都不追這個,覺得沒有人能討論,就來提問了。

原提問中意思有偏頗的語句已改正,還有原題尾用到「日本史大大」這樣的詞,也是以前混社交圈養成的不好的說話習慣,若有冒犯,還請原諒。

希望各位單就個人喜惡分享一下自己的想法,感謝。


這畢竟是電視劇集,不是一部歷史研究論文。我想這是巧妙安排,不是史實褻瀆。

眼下的主流穿越劇,都是靠主角男女戀愛或者帶著現代技術狂秒古人的賣點來做。《信長協奏曲》(無論動畫還是電視劇)則更強調穿越人的現代理念,也沒有強調他的無所不能,三郎常常不能,是靠他對他人開放友善的態度與爆表的運氣混過來的。在我看來,非以現代技術和信息高人一等的方式的秒殺古代模式,是一種對歷史和古人的尊重。(三郎既沒有翻看日本史-不了解會發生什麼,現代產品也就用了薯片和色情雜誌)電視劇版編劇在這一點上更加專註,比如贏得濃姬的感情,不是簡單靠現代化的「約會」(動畫如是開篇),而是靠為被綁架的濃姬著想,願意向她敞開心扉,解開她與父親的心結去著手的。所以,相比某女穿越皇子男友無數、某男穿越事事瞭然無所不能,態度、立意與格調更高,我非常欣賞。

編排是否巧妙呢?是的。這部劇把安土桃山時代上最為迷霧般的記載,以三郎與信長相貌一致的假設很美妙地串起來了。包括織田信長有些傻氣的言行、對基督教的開放態度,明智光秀的叛逆動機,信長對第一惡人松永的寬容,濃姬與信長的去向不明等等。這是很棒的想法,大概也是看中了石井步漫畫故事中這個精彩、荒謬又合理的假設,富士電視台才會製作這樣的電視劇(好像後續還安排了電影版)。西田征史是一位經驗豐富的編劇與導演,他提升了原作漫畫劇情的水準。此外,這部劇綜合了如此之多盡職盡責的大牌演員,也可以看出他們對於編劇的認可。

至於它是否是對正史的褻瀆?不是。享受看這部劇的人,需要了解安土桃山歷史的大概,否則沒有那種「下一步的歷史情節會如何說圓滿啊」的期待。因為文化區隔,大概在日本國外這種劇集想遍地紅不太容易,但對我這種對日本史半懂不懂的格外合適。看的過程中,我會再查查正史對比,以前讀正史時因為情節是各種混亂地武家打殺,記得不清楚。因而很容易吸引嫌正史枯燥的人以此段史實為契機,關注早已過眼的雲煙。或者換個角度看,劇集里三郎運氣雖好,但正史中信長運氣也好得出奇,這點還真沒有什麼區別。當然,德川家的各種後裔看到家康大人的形象應該會有點褻瀆之感,但是我是覺得老狐狸一般的家康大人在本劇中達到了霓虹國的一等美標準:萌與卡哇伊。


好話還是要說在前面,這部劇是一部非常好看的喜劇!褻瀆不褻瀆的談不上,日本人都不在乎,德川的後人都沒上街抗議呢,中國人說毛褻瀆。

總體上看,正如之前 @ona doo 所說,在最最基本的框架上這部劇編排的還是不錯的,比如信長的言行(大傻瓜,以及所謂"傻裡傻氣的裝束「)、對基督教的態度、對松永的態度、不時的前後不一等等等等,這些都可以用信長是穿越而來的進行解釋。

但是,你要是從歷史的角度考察這部劇,那就和從法律角度討論李狗嗨沒啥區別——認真你就輸了。

(以下是「認真我就輸了」,我已經輸了,就不要諷刺我了)

如果說這部劇(可能是原漫畫的原因,因為漫畫沒看過,所以只說劇)有哪些讓我不喜歡的地方,那麼這部劇在編劇本身設定的大框架之外,把太多和大框架無關的真實歷史也給改變了。

穿越劇的魅力在於什麼?在於現代人穿越回去和原有歷史中的人發生的衝突,但除此之外,穿越劇本身不應該篡改太多與該現代人無關的歷史,否則看著就不像是穿越,而是亂七八糟的次等平行世界了。換一種說法就是,如果現代人沒穿越回去改變歷史的話,歷史的軌跡就應該是現在我們看到的一樣,但《信長協奏曲》不是這樣,即使三郎沒穿越回去,很多真實的歷史還是改變了,而且變得莫名其妙。

我個人覺得這部劇裡面最大的幾個槽點如下:

1、秀吉各種戕害織田家的行為都是在為家族報仇,秀吉的母親死於織田軍之手(信長初陣所致)
實際上:猴子哥有媽有老婆有弟有N個小三幸福著呢,而且秀吉之母大政所夫人一直活到了親眼見到朝鮮征伐。


2、秀吉作為今川的間諜策划了齋藤父子的下克上,道三死後才混入織田家
實際上:道三死的時候秀吉都在織田家打了兩年工了

3、秀吉和竹中重治始終對立,竹中重治最終發現了秀吉的陰謀
實際上:竹中重治就是秀吉發掘的,這倆好的不得了。
最重要的是,半兵衛實際上比秀吉小了7歲
此外不得不說竹中重治的年齡設置也是個梗——竹中重治比歸蝶小了9歲,按本劇的劇情他倆無論如何都不可能在一起玩過……


4、利家喜歡歸蝶的侍女小雪
實際上:前田利家從小妹控好嗎?利家與松那是戰國最美滿的婚姻(沒有之一)好嗎?這片里利家怎麼就莫名其妙喜歡上歸蝶的侍女了?況且這個劇情又不是非利家擔當不可;


5、織田信秀死的時候才41……為什麼要找六十多的團時郎來演?


6、有很多非常重要的人物在片中根本沒出現,不知道為什麼,比如平手政秀、村井貞勝、瀧川一益,以及除了歸蝶和阿市外幾乎所有的重要女性——阿松、生駒吉乃、寧寧等等。


7、雖然沒有記載,但織田信清和信長年齡差不多大啊……劇裡面就差輩了(這倆人是堂兄弟,而且織田信清是信秀弟弟的兒子,比信長年齡大的可能性很小),而且片中那個實力強於信長還對信長各種飛揚跋扈的老頭明顯更應該是清州的織田信友啊;

8、劇中對尾張的力量變化始終沒有一個好的解釋——為什麼第二集的時候美濃還是隨隨便便就能滅了尾張,第四集的時候尾張建了一夜城就能攻略美濃了?要知道在2集以前雙方還是1:25的差距啊!

上面這些點之所以是「槽點」,就是因為無論三郎穿越不穿越回戰國,信長和不和他換身份,這些點都會發生,與三郎的穿越一點關係都沒。那麼在非出於為「穿越」劇情服務的情況下,纂改歷史應該越少越好,但本劇顯然不是這樣。而且有些纂改真是莫名其妙——小雪戀愛那個,為什麼非得是利家不可?改成佐佐也不影響劇情啊!還有信秀的演員,為何非要找六十多歲的老演員,找四十多歲的中年演員真的有什麼影響嗎?


想起來就這麼多,想到別的了再補。


這個真信長改名光秀的梗,其實是出自於桐野作人的保皇派說法、弗洛伊斯的治世理想衝突說法(以上說法都是說信長有意建立自己的王朝而不是幕府,而光秀是想匡扶幕府、甚至是希望還政於天皇),以及後世衍生出的光秀隱居寺院、以仁政影響德川幕府的說法(有人說南光坊天海就是改了名的光秀)等等,慢慢把明智光秀改為一個俠義和仁愛的化身,這個跟本劇前三集真信長不希望摻雜進家族鬥爭當中不謀而合,而且第一集也表明了真信長的志願是希望自己拋去織田家的名號鋤強扶弱的,儘管最開始他想跑只是想躲避跟信行的內鬥。然後算是為了後面本能寺做鋪墊。


這個番我只記住了沉溺於小黃書的家康


沒覺得胡鬧也沒覺得巧,這很普通。
懂歷史的人,如果沒有優越感,是不會跳出來批判這種改編的。
想要懂歷史的人,他肯定知道要去查閱可靠的史料,而不會輕信文藝和娛樂作品。
對歷史不感興趣的人——他怎麼想都無所謂。


其實電視劇集完結的時候,由於沒有看過原著,自己曾腦補過一個自認為比較合理巧妙的結局:光秀(信長)最終發動了本能寺之變,光秀與信長(三郎)對決,然後在打鬥中三郎與歸蝶跌入了深淵回到了現代過上了幸福的生活(實際上歸蝶在本能寺之變後確實下落不明怎麼發揮都可以合情合理),然後光秀上洛逼迫朝廷封自己為將軍,最後秀吉與自己真正的仇人光秀在天王山進行了個人意義上的復仇之戰,結果則和歷史完全一樣。(以上為電影版出來前的純YY)事實上電影版的劇情和我想像的大致上差不多,只是電影中秀吉連三郎也想殺了。
進入正題:真信長輔佐三郎這個劇情合理嗎?合理。從劇情上說既然真信長當初決定讓三郎替代自己,不論自己後來又有了重返亂世的想法或者別的什麼,輔佐三郎也是他唯一的辦法。有一集具體哪一集忘了就是三郎騎著馬帶著歸蝶出去約會讓真信長看在眼裡,那段bgm也是實在詭異。這裡的信長其實已經毫無懸念地開始黑化了(這也是必然的)。藝術創作,就是在合情合理的基礎上發揮想像,尤其是歷史穿越劇,在藝術處理上有一個默認的共識,就是在不動歷史真實事件的基礎上讓它在藝術再創作的情節上賦予新的意義進行再發生,然後事件的結果也不唐突,本能寺事變也發生了呀,信長(實際上是三郎)也掛了啊(電影版中本能寺里真信長已經掛了,是三郎掛著光秀的桔梗紋代替真信長光秀跟秀吉打的天王山合戰),所以你甭管它起因是光秀為了朝廷除魔還是內心怨恨還是三郎給他帶了綠帽子反正本能寺事變就是發生了,你可以給這個發生的事實賦予任何內涵。其實我覺得這種處理真的很高明,完全不存在褻瀆歷史,比國內一些穿越劇真不知道高到哪裡去了。真褻瀆的,那你是沒看過芒果台那些。。


我之前也在看這部劇!就是因為這部劇喜歡上了日本的戰國時期!一邊看劇一邊百度各種人物各種資料,一開始也是不明白,後來經過一定的了解,覺得漫畫家真是腦洞大開!太佩服漫畫家了,正因為三郎和信長樣子一樣身份互換,在歷史上信長所做的種種事情都能和三郎是個現代人聯繫上!後來信長隱藏身份以明智光秀的名字重回三郎身邊,之后豐臣秀吉引誘他殺害三郎,發生了本能寺之變,後來光秀被豐臣秀吉殺死,漫畫家很好的把各個歷史串聯起來!又不會讓人覺得很突兀!沒有那種因為我是男主有主角光環什麼都不怕,反而三郎總是怕的要死,最後卻因為性格人品運氣好躲過一劫,總能讓人追隨在他身邊!我現在最喜歡的戰果人物也是織田信長!


看劇的時候由衷覺得這種設計為光秀和松永之事和信長異於常人的行為都提供了極具想像力的合理解釋【儘管穿越本身就是「不合理」
不過對於猴子形象設計倒真是有些玩笑的意味【以及老烏龜XDDD


真信長化名明智光秀么我也是醉了呀,很富有戲劇性的展開。而且這部作品既然一方面是穿越劇 一方面又是打著遵循著歷史的名號(三郎營救齋藤道三那段,三郎本人也應該深刻意識到他無法改變歷史更何況三郎是個歷史學渣,無腦卻又不按常規出牌的妖孽),那麼如此一來光秀烤信長這(本能寺之變)事件必然會出現!我個人猜測三郎如果還能穿越回到現代可能就是「本能寺之變」這個事件因某種契機而穿越回到現代。當然純屬個人猜測!!至於以後這部作品劇情會怎麼發展下去,讓我們拭目以待!


德川家康倒是有影武者這一傳說,也有自己的道理。但是織田信長化名明智光秀。。。額,沒這一說。
不過作為歷史幻想漫畫,如果和史實能夠相互吻合,沒有致命衝突,都是可以接受的哈


剛看完,對於日本史完全不懂的我來說(觀看過程中有略查下人物史料),覺得劇情安排還是合理的,能說得通。最後本能寺中光秀的眼神,感覺這是要走歷史了啊。。。
這部劇絕對優良製作。每集都讓人很是感動!我就是吃這一套感動啊~
意猶未盡意猶未盡意猶未盡。。。


第一集殺信行,我就覺得有點歪曲了,首先時間搞錯了,先是義龍弒父,然後信行藉機叛變,最後信行也是被暗殺的,信長沒有留機會讓信行破腹。
昨天,第三集,我看到信長因為膽怯逃跑,因為路牌沒看見,跑到桶狹間,然後被村民抓了起來,然後博取村民信任,然後村民裡應外合幹掉了今川義元。。。。。。。。我的淚啊。。。。。。
果真一個桶狹間,抹殺了東海道第一弓取一輩子的文治武功啊!!
個人認為,今川義元的桶狹間,就類比曹操的赤壁,但是今川義元沒有遇到他的關羽,一下子喪命了,再也沒有機會翻身。如果今川義元逃脫了,論當時戰場形勢,信長肯定不是今川義元的對手。信長也就是靠著不按套路出牌,才能贏。

不過原本就是穿越的鬧劇,看看圖個熱鬧吧!
我倒是對「真」信長變身明智光秀很有興趣,看看怎麼胡謅本能寺之變吧!
還有就是豐臣秀吉外號猴子,應該沒有那麼濃眉大眼的吧。。。。。還有德川家康,什麼時候出場,又是什麼身份,很值得期待啊!!!


你沒看過信奈的野望吧


家康的傳家寶也是醉了,而且三番五次拿出來講。。。點題嗎?還有忠勝的刻畫太過了,酒井忠次呢?鬼作左?


真信長為什麼要殺軍師?為什麼要假信長回來啊?最後真看不懂


唯一不滿的就是三郎不霸氣,「第六天魔王」的自稱在哪裡!


那後來猴子打敗光秀怎麼解釋?


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我總覺得歷史總是在進步的,那為什麼戰國最後的獲勝者是一個守舊的家康,而不是另一個推崇革新進步的信長?

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