《大魚·海棠》是爛片嗎?
在看首映之前,我也曾相信過知乎上的高票回答。十二年的臭魚也好,食神的嘲諷也罷,只是真正看完這部作品後,我被感動了。我只想聽聽,看完首映後,你們怎麼看呢
編劇要讓觀眾以為 春 秋 魚就是爛片 而椿 湫 鯤 就是文藝。這特么還以前QQ空間上的非主流有什麼區別?
想了想還是把發在微博上的影評改一改貼份知乎吧……
說好的大魚海棠REPO。
評分6.5/10,最終分「居然這麼高」的理由我會在後面寫……
————————非大魚海棠腦殘粉可跳過以下這段————————
首先,自我介紹一下。我是【貨真價實】的國動粉,在魁拔上映時坐了兩小時車去隔壁市看,和幾個國動粉好友掏錢建了魁拔同人論壇「元泱境界」,星遊記同人論壇「星際漫遊指南」,大聖歸來周邊眾籌也有參與。剪過的視頻畫過的圖寫過的文,儘管拙劣,心血擺在那裡。
關於大魚海棠,確實粉了多年,有微博為證:
比起正片兒……官網?大魚海棠終於有消息了?... 來自十一月末君
請注意,這條是2011年的微博,再早的證據找不到了,畢竟在那之前我也沒玩微博。但作為一個從小學就在吭哧吭哧做FLASH動畫,泡在閃客帝國、閃吧的人來說,我即使沒有十二年前就關注大魚海棠,也在十二年前關注了彼岸天,畢竟燕尾蝶是很出名的。
這也是為什麼那條微博沒有提到大魚,但當我看見彼岸天有官網,第一反應就是「大魚海棠有消息了?」因為我當時就已經期待多年了。
另一條微博,自證直到13年我也還是粉。
——這兩段,是為了讓喜歡說資格論的腦殘粉閉嘴,真要傻逼兮兮論所謂「看片資格」「吐槽資格」,你們絕大多數沒我有資格。
關於「只有一次」跳票,絕大多數粉絲沒見過或者避諱的圖,我這樣的「黑」貼給你們看。
按照粉絲常說的12年才開始製作,12+6=? 如果是12年前製作,2016-12+6=?
哦。
——腦子是個好東西,我希望大家都可以用起來。
不要看見一個什麼B站視頻有點寫議論文水平的洗地視頻就到處亂貼,噴別人沒有腦子。
你沒有意識到自己才是人云亦云的那個嗎?
————————非大魚海棠腦殘粉可跳過以上這段————————
以下刨開電影以外的所有,來看電影本身。
……
…………
………………
唉。從哪裡開始呢。
先中規中矩說說技術吧:
畫面很美,非常美。我看的巨幕,即使不作為一個國產動畫,也覺得單看畫面,可以值回票價(我的票70元)。
這裡要講一下,部分活兒外包給韓國這種事兒太正常了,日本動畫歐美動畫都這樣干,我不覺得這是個黑點,更不能等同於動畫全是韓國人做的,這種說法太拉低黑的層次了,也無視了主創以外為這部動畫電影揮灑青春的……螺絲釘們,至少我知道執行導演李煒很神,不少中傳的學生也參與了製作。
(提到李煒,《我的師父姜子牙》諸位可以酌情期待一下……目前的預告看著太牛逼了,雖然預告最後展示的劇情也讓人心裡有點沒底。)
有人說「太暗」,我這邊沒有這種感覺,太暗有時候和電影院的偷工減料有關係,也可能巨幕和普通有不同?不好說。
前幾分鐘有非常明顯的掉幀情況,人物偏偏多,人物偏偏動作多,動作偏偏還很複雜,當時我的心就咯噔一下。
但這個問題後面一直沒有出現——朋友發微信說中間也有明顯的掉幀,但我沒注意到,所以這事兒在我看來,算不上什麼致命傷。
配音,配音比較受詬病的是請了許魏洲,這個人我不太了解……但配音全程好評,尤其是靈婆和鼠婆子,我特別喜歡。特意仔細聽了鯤的配音,挺好啊沒什麼問題。兩個小孩有點齣戲,但也還好。
不過,我從來不是聲控,評判的標準也只有出不齣戲,而出不齣戲這事兒其實挺主觀的,就不聊了。
配樂……嗯……我知道吉田潔是大師,但我真的想不起來大魚海棠里任何一段音樂了,往好了說這叫沒有違和感,其實也算是沒啥亮點吧……(好吧我不懂我就不瞎BB了)
接下來說劇情。
………………
…………
……
啊,劇情。
這是一個畫蛇添足了的拙劣版《海的女兒》,明顯到不需要講——以某故事作原型是沒問題的,完全沒有,實際上,如果閱片量足夠,就會發現近年的好萊塢大片本質上是各種「翻拍」——但我真想說,翻拍明顯也無所謂,但你還不如就停留在《海的女兒》上,別亂加東西……
還有粉覺得大魚海棠不是個商業動畫的,天。開場時湫被馬糞撲一臉那個笑點生硬無趣到我齜牙咧嘴,這是極其商業化的做法了,為了加笑點不擇手段……而且加的是很……不高級、很諂媚的笑點。後面沒有笑點純粹是做不到,不是不想。
「看!大便!」這種笑話真是(つω-`;)……
因此,以下都是將它視作一個商業動畫來評論的,如果有人非覺得這是藝術片,麻煩關一下。
編劇根本沒思路,稍微有一點思路,這片子都不值得看了。
——來自我一個說話好精闢的朋友
這是一個太過典型的行外人劇本。體現在什麼呢?
事件少得可憐,用台詞做人物塑造,用點子代替劇情。
事件少得可憐——不用我說了,沒有旁白,沒有突兀的老太太插敘,編劇壓根沒辦法講故事,沒辦法用事件去表達角色。利用旁白講事太簡單太LOW了,合格的編劇一定會儘力避免這樣做。
先解釋「用台詞做人物塑造 」。
看過任何一本地攤非地攤編劇書的人,都知道,人物塑造靠的是什麼?
兩難選擇。
椿沒有兩難選擇,雖然她的立場天然應該有兩難選擇,即「折壽?還是救鯤?」「救族人?還是救鯤?」但是這裡的處理——好吧根本就沒有處理。對,她難過,但她絲毫猶豫也沒有,展現她猶豫的地方也沒有。甚至在她猶豫之前,她爺爺就幫她把路都指好了,她什麼也不用去做。
應該圍繞著這件事出現的事件,完全沒有。
所以有人說「女主一路被助攻,根本沒有solo」,哈哈哈哈哈哈……
鯤也沒有兩難選擇,他在來得及做任何選擇之前就變成魚惹( ′_ゝ`)
好吧,其實他有機會有,但編劇沒這麼做。
唯一一個有兩難選擇的是湫,在「我有一個喜歡的妹子,但是她是個戀魚癖,問題來了,我該為了她的性命而弄走魚,還是為了她的願望而保住魚?」之間糾結,也有具體的事件展現他的糾結。最後他還選擇了第三項。啊,唯一一個合格的角色。非常不容易。
這就是為什麼所有人都在心疼湫——當然啦也和神他媽的「我把你當哥哥」有關係——無論他的台詞有多尷尬,骨子裡的戲是唯一合格的。
用台詞做人物塑造是常見的「行外人誤解」,更何況,我們面對現實說一句,大魚海棠的台詞並不好,有意的賣弄全都淪為了笑話。具體例子各路影評舉過不少。
再解釋用點子代替劇情。
很多人都吐槽了劇情的支離破碎,其實和這個有關。基本上可以推算出編劇就是想了一大堆「啊我覺得這個牛逼!」「咿我覺得那個牛逼!」然後把一堆點子湊在了一起。
故事點在前,角色在後,角色為了去干某事而去干某事,自然是「劇情推著角色走」而非「角色帶齣劇情」了。湫以外所有角色淪為工具人也是理所應當的。劇情支離破碎也是理所應當的。
這也是為什麼我說,這片子是「三流爆米花思路」了。
——很多好萊塢大片,會給人一種「看的時候覺得好爽!出來仔細一想就覺得怎麼那麼多BUG」的感覺,其實部分是編劇有意為之。為了讓你在電影院里感受到高潮迭起,為了一個好點子而稍微犧牲邏輯的事情其實是非常正常的。
能不能平衡好「點子」和「劇情架構」,就是決定劇本好壞的差別了。
而點子——很不幸地,並不像很多人想像得那樣珍貴。幾個人湊在一起,慢慢想,總能想到好點子。
真正的好編劇,都是強在劇情架構。強在平衡。
(又是時候吹一波諾蘭啦!絕大多數諾蘭黑從來不明白諾蘭到底屌在哪裡……)
最近看的最明顯的「點子湊電影」,除了《大魚海棠》外就是《驚天魔盜團2》了。
魔盜團IMBD7分,豆瓣6.6,諸君可以看一下豆瓣影評針對的點:驚天魔盜團2 (豆瓣)
魔盜團的點子不屌嗎?屌極了!如果你們曲著手指在看電影時默數它的點子,你們會被其密集程度嚇到,而且,這麼多點子,都得經過取捨,合理地裝在一個說得通的故事裡,還考慮到結構,角色塑造,情緒,鋪墊……
然後你看看觀眾們在乎嗎?
不在乎。
而這還是一個視效大片,嘔心瀝血的劇本+狂拽酷霸的視效,這背後也是多少人的汗水和青春,什麼結果呢?因為他們努力了,觀眾就給他們高評價嗎?
沒有。
事實就是這麼殘酷。事實是,編劇是有門檻的,不是做個夢就能當。
大魚海棠的思路,也是用點子湊,但它沒有基本的平衡,而且經常會誤以為某句台詞=點子=劇情。所以你們看見,角色一會兒做這事兒,一會兒做那事兒。
因此,我說這是個徹頭徹尾的爆米花片思路下做出來的劇本,它甚至沒有絕大多數爆米花「至少我們的故事得完整」的操守。
這就是為什麼很多人如此厭惡它的劇情,打出了不可思議的低分。看見一個比喻挺好的,「它不符合木桶的短板原理,因為這支桶沒有底。」
椿以老年人視角切入,(除了幫不會寫事件的編劇說明白故事外)有任何意義嗎?沒有。
「可是,泰坦尼克號也是這樣乾的啊!」
泰坦尼克號是有露絲作為老年人部分的劇情的,她最終把海洋之心扔進海里,完成了一次轉變,這是有意義的。
大魚海棠這樣做,沒有意義。
絕大多數劇情,根本沒有作為劇本的基本邏輯,看不到編劇的思路。
兩個小孩都失去了哥哥,勉強算是有個前後呼應,但是太拙劣了,那個哥哥叫啥來著……牧……什麼?作為一個承載了如此重要的轉折點的角色,呼應了鯤的角色,前面連單獨塑造他的一場戲都沒有。哇。
像戲份極重的鼠婆婆升天后居然就不交代了,這事兒簡直不可思議!
鼠婆子的動機是什麼?她做了什麼?她為什麼要這麼做?沒道理。
整個故事設定只有支離破碎的片段——對,和這個片子經常被一起提到的《千與千尋》和徐克的《小倩》也沒有全部講出來,這就是視角的選取問題了:千與千尋的女主和小倩的男主都是「外來者」,光怪陸離的世界是由他們的眼睛看到的,可以有留白。
而大魚海棠呢?椿和湫可都是本土居民,這是主角居住的世界啊……
孟婆湯那段太他媽醉生夢死了,就差比著抄台詞了,突然跑出來的王家衛……
爺爺的死亡,多重要的劇情,為什麼而死呢?救湫。為什麼救湫呢?湫被雙頭毒蛇咬了,中了雙頭蛇毒(。)雙頭蛇哪裡來的呢?
湫自己手賤開了個棺材。為了事件而強行巧合。
我只能理解為編劇完全放棄了講個故事的企圖,試圖用各種小伎倆轉移觀眾的注意力。
這種想法在國產動畫圈裡太常見了,很多動畫編劇都傻兮兮地認為我只要賣個腐賣個肉說說陳年老段子,觀眾們就會喜聞樂見,會買單——事實呢?嗯?
更何況,單純的賣腐賣肉也是有技術高低的,想賣得如某些「根本沒有劇情!」的片子一樣好,難度可不見得比寫個好故事小。
前一段時間看見過倆四十多歲的「資深動畫編劇」寫的網路電影劇本,哎呀那個差勁……但是這事兒也和國產動畫圈給編劇開的錢太少了有關係……我扯遠了。
……
回到正題。
編劇放棄了說故事,這片反而確實有值得一看的點了。也就是,確實非常有意思的各種小設計。
各種配角,尤其是靈婆和他的幾隻貓,非常有趣!!!
只看前半截的時候我差點轉粉了我說真的。
這一類小設計不方便在影評里一一列舉,就沒辦法說太多了。
所以,為什麼是6.5分?為什麼反而值得看了?
有這麼個看起來古怪其實很有邏輯的事兒:
1、如果你平時不是個影迷,進電影院對你來說只是某種社交活動,你會對所有電影都很寬容。
2、如果你平時喜歡看電影,你會對劇本有一個評判標準,並以此判斷自己接下來看的電影。
3、如果你是個看了特別特別多片子的人,你反而會放平心態:世界上真正的好片子本來就只有那麼一點,要求還這麼嚴苛,你就沒片可看了。所以片子里有那麼幾個亮點,你就覺得看得挺值。
(情懷上腦黨我就不管了。)
是不是這個理兒?
作為第一類人,他們覺得:「哇,這個片子讓我在電影院里哭了/笑了誒!」這就是個好片。
——雖然,一部電影想催淚簡直太——簡單了,絕大多數人只是不知道這一點。只要有恰當的音樂,根本不需要劇情,放一個人在屏幕里撕心裂肺哭,共情感高的人也是會哭的。
比如我看大魚時,就在電影院里一邊心裡吐槽,一邊眼眶含淚。那又怎麼樣呢我看韓劇也會哭,你放個「you are my destiny」配個貓和老鼠慢動作我也有可能哭(啊,這不公平,貓和老鼠的角色塑造多好啊,憑什麼不哭)。
作為第二類人,他們會給大魚極差的評價。因為它的劇情,無論從哪個角度來說,都完全不及格。
我的閱片量沒有一些真正的愛好者那——么大,但我因為看片子口味古怪,心態是第三類人。所以大魚海棠放棄說故事專心搞亮點,反而讓我覺得「哎喲,還行。」
加上一個國動粉無可遏制的情懷加分……這就是我打6.5分的理由。
但對於並不滿足買了一張電影票卻只看到幾個點子的人來說,6.5,確實太高了。
……
…………
………………
看了眼豆瓣,大魚一下子從昨晚的8.1跌到6.8了,sigh……
大聖那次出來時,幾個人聊天,某投資人說某某動畫項目因為大聖的成功,投資翻了三番,作為國動粉我非常非常受觸動,沒想到一部成功的動畫電影能帶來這麼大的影響……
不知道大魚這次的口碑跳水會給國產動畫帶來什麼樣的轉變(′?_?`)……
啊,期待了多年,黑了多年的片子。
最後的模樣是意料之中的,而真的落幕了,也讓人覺得有些失落。
一篇長文的結尾,應該由一個漂亮的句子來結束。
但我似乎終於也沒有什麼可說的了。
就這樣吧……就這樣吧。
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我感覺有些人完全誤解了我給第三類人劃分的「閱片量足夠大」是什麼概念……
看八九百部的自以為是第三類我也勉強能夠理解,就「近年經常去電影院」的水平居然也認為自己算閱片量足夠大……
下次這類劃分還是要說清楚的好。
開頭是「北冥有魚,其名為鯤,鯤之大,不知其幾千里也」。
結尾是「上古有大椿者,以八千歲為春,八千歲為秋」。
這兩句話的意象何其壯闊宏大,結果就配這麼個劇情?
當然劇情好不好完全是個人主觀感受,但是劇情跟這兩句話配不配還是可以客觀判斷的,很明顯劇情根本撐不起這兩句話的意象。
PS 個人覺得,這樣宏大的意象應該配個史詩般的故事,有大氣磅礴,包容萬物的氣度。也許是我太中二了?
此答案只有一個目的,就是討論一下《大魚海棠》到底算不算爛片,將從以下幾點論證:
1. 為什麼【兩難選擇】對於人物塑造重要?
《大魚海棠》的人物塑造弱在哪裡?
2. 讓人物和編劇做出選擇的【動機】
《大魚海棠》的劇情和人設有沒有動機?
3. 人物的【一致性】與【成長】
《大魚海棠》的人物如何沒有【一致性】也沒有【成長】
4. 電影的三觀
《大魚海棠》到底三觀正不正。
1. 為什麼【兩難選擇】對於人物塑造重要?
很多人覺得兩難選擇是個很高深的辭彙,彷彿只有事關生死的時候才會用到,所以很多電影中不存在這種兩難選擇根本沒什麼。
其實,兩難選擇真的是【每個人】【每天】都會遇到的。為什麼?因為資源有限,慾望無限,需要用有限的資源滿足無限的慾望,人就會面臨兩難。時間是資源,金錢是資源,人脈是資源,氧氣水都是資源,皮膚表面積也是資源。一切的一切都是資源。慾望是與生俱來的。你只要正在呼吸就是在用有限的氧氣滿足你生的慾望。氧氣既能讓你老化又能讓你活著,你是選擇不老化卻死亡還是活著卻會老死呢?這就是【兩難選擇】,小到你每天的呼吸。這個詞之所以看起來高大上,是因為大部分人不會意識到,自己每時每刻都在做兩難的選擇。你看答主我,選擇把時間花在解釋兩難,而不是去睡個午覺,就是我的兩難選擇。意識不到不代表不存在。
兩難的重點不在「難」,而是在「兩」。這裡要說明一下,不是說兩難就不難,兩難可以難也可以不難,因為「難」,本身就是一個相對概念,沒有絕對標準。兩難選擇和普通的難的選擇之間,有交集,但並不是說難就是兩難,兩難就一定難。兩難的決定性條件,是【兩個或多個勢均力敵的選項】。所以在善惡之間做選擇不是兩難,在沒有明顯善惡之分的情況下,做出可能引導出善的結局的選擇,不管有多難,才是兩難。
也就是說,如果一個選項明顯優於另一個,那不叫兩難。只有當兩個選項都不完美,並且各有各的不完美(或者優缺點)的時候,選擇才有意義,才能體現一個人物的三觀和性格。舉個栗子,吃飯還是吃屎,這不是兩難。吃屎還是吃嘔吐物,這才是兩難。正因為兩個選項都不盡完美,才能體現人物的糾結和性格。比如選擇吃屎還是吃嘔吐物的兩難,我可以用選擇吃嘔吐物來表現我對營養的渴望,畢竟嘔吐物尚未被消化。當然我也可以讓自己跳脫出此兩難,而選擇狗帶,表現我是一個有節操,寧死不屈的人。不過你以為跳脫出的兩難,其實只是讓你進入了另一個兩難,到底是有尊嚴地死還是沒尊嚴地活,這就上升到了生死的哲學思考。
回到《大魚海棠》,我認為本該有卻沒有【兩難選擇】的地方如下:
1. 還是人的鯤在救與不救女主之間,沒有體現出【兩難】,即,沒有體現出救的不好,也沒有體現出不救的不好。他的拯救貌似是一種本能,但這又怎麼可能呢?就算是本能,那也需要很多鋪墊,這個人物才更豐滿。不然就是一個單蠢的動物愛好者,並不值得人們喜愛和尊敬。
2. 女主在復活鯤的時候,沒有體現出【兩難】。她好像很自然地就犧牲了自己一半的生命。這個放在任何人身上都不合理。就連《聖經》這種古老的文學作品,都會探討神的神性和人性,比如他在能夠憑空造人(人就不可以)降天災於人(人也不可以)的同時,也有人的喜怒哀樂,也會妒忌也會不安。因為如果只有神性,他做的一切都用【他是神】來開脫,那麼必定是要脫離人群的沒有人會買賬。椿的存在是為了掌管海棠的花開,她選擇復活鯤,就說明她對於自己的生命(延伸出來就是她存在的價值)看得沒有鯤的生命重要。可是如果她對於鯤的生命更看重,她知道鯤生命的價值嗎?作為一條寵物魚並不是他的價值,他本是一個有妹妹的哥哥啊,他原本的價值,在沒有特別說明的情況下,難道不是照顧妹妹和繁衍後代嗎?既然椿對鯤的生命看得更重,她就應該尊重他的生存價值,然而她沒有。如果椿對於鯤的生命看得比自己重,那麼她被鯤割傷的時候,為什麼要掙扎導致鯤的死亡?可見她還是挺惜命的。這種種的不合理和不一致,導致了她猶豫都不猶豫就選擇了犧牲自己一半的生命顯得一點都不合理,只能理解為她是一個寧願死都不要活在愧疚中的人。一個不能帶著愧疚生活下去並且完成自己使命(簡稱忍辱負重)的人,是自私和幼稚的。所以編劇你看,沒有兩難,你讓一個原本應該正面無私的形象,變成了這幅樣子。
3. 女主在接受湫的好時沒有體現出【兩難】,好像很自然地就接受了呢。這個可是連偶像劇中的白蓮花女主都不會犯的低級錯誤啊。難怪有人說這個女主像《三體》中的程心。但是要知道,程心是一個反面人物啊,椿的創作初衷並不是為了讓她是個反面人物的好么?還是說理工科里的綠茶婊太多,以至於梁編劇根本沒覺察出女主的不正常?
4. 女主在一次次發現自己選擇復活鯤是個不好的決定時,沒有表現出應該有的懊悔遲疑和反思。她有那麼多機會可以懺悔可以救贖自己,卻每一次都毫不猶豫地固執己見,沒有體現出【兩難】。她真的是連族人真的被她的行為弄死了都不會懺悔和反思啊,嘗試都沒有,最後的最後就犧牲了自己,完全說不通。她就像知乎上和現實生活中,很多固執己見卻被一再證實錯誤的人一樣,為了一點可憐的自尊心不願認個錯道個歉,還義正辭嚴義憤填膺。有的人不聽不看滴水不進,根本不在乎對別人造成的傷害和麻煩。有的人最後刪除自己的言論,就渴望被原諒。他們應該被原諒嗎?那他們曾經造成的傷害呢?就不追究了嗎?就成功洗白了嗎?現實生活中的你我恐怕不會那麼寬容吧?這樣一個人做主角,觀眾能不生氣嗎?
其他的就不列舉了,大家可以觀影的時候自行體會。更詳細的參見:《大魚·海棠》是爛片嗎? - 方十一的回答
2. 讓人物和編劇做出選擇的【動機】
我認為,除了【兩難選擇】之外,另外一個塑造人物的方式就是【動機】。這個是答主演話劇的時候體會出來的。在劇本相同的情況下,不同的處理方式就表達了不同的動機。舉個例子,同樣都是喝醉以後的獨白,瘋癲的處理和疲憊的處理,效果就完全不同。造成你不同處理方式的,就是人物的動機,到底是為了發泄還是為了傾訴。同樣的,編劇在不同的劇情轉折處,所選擇的處理方式,也是需要滿足動機的。比如,在悲傷面前你可以讓角色痛哭流涕,也可以讓其冷漠。參見《白夜行》里亮司死在雪穗面前的一幕,雪穗轉過身看都沒有看他一眼。這一幕何其玩味,現在還有很多人在討論東野圭吾為何要這樣寫。
而《大魚海棠》裡面幾乎所有的情節,都是為了發生而發生,沒有動機。所有的轉折處,也沒有體現出編劇在【所有可能】的【處理方式】中【選擇】了【最優】。既然沒有衡量【所有可能】的【處理方式】,也沒有【選擇】,最終呈現的又不是【最優】,這樣的劇本和人物塑造,難道不爛?
具體舉例:
1. 為什麼鯤要有個妹妹?沒有妹妹會不會影響劇情發展?有了會不會?我覺得好的劇本會給【每一個角色】一個故事,每一個元素都要有其存在的意義和合理性。妹妹存在的優點是讓男主顯得更有愛更有責任心,但是缺點就是妹妹的結局需要交代,哥哥死了對妹妹的影響也要有,而不是讓觀眾腦補(因為腦補出來真的不一定都是合理的)。如果沒有辦法對妹妹有交代,就說明妹妹的存在問題大於優勢,就應該砍掉。評論中有人說是為了跟廷牧的妹妹呼應。貌似很有道理。那麼,廷牧為什麼要有個妹妹?如果都沒有妹妹如何?難道赤松子不能說:「椿你讓鯤淹死了所以要復活他,你還讓廷牧淹死了呢。」這樣難道沒有足夠的平行?明明就是劇情不夠煽情來湊。
2. 鯤為什麼要去救女主?除了他是個單蠢的動物保護者之外,是什麼讓他在那麼危險的情況下,置心愛的妹妹於不顧(看出妹妹存在的麻煩了嗎,完全沒法讓鯤救女主合理),奮不顧身去救女主?難道就是因為與女主有一面之緣?海豚不是大熊貓好嗎,不是一級保護動物(而且在遠古的時期海豚真的蠻多的)不會讓人有天然想拯救的慾望的好么?
3. 湫為什麼愛女主?你看,我沒有問湫為什麼要救她,因為我知道你們會說是因為愛。我現在問的就是,他為什麼愛女主。除了愛有沒有別的動機?愛這個動機是如何被撩起來的?就連《霸道總裁愛上我》這種俗氣的小說也會安排一個一見鍾情的畫面,而高明如《紅樓夢》直接前世註定,「這個妹妹我見過」,怎麼到了湫這邊,就沒頭沒腦,沒有前因沒有後果。有人說是青梅竹馬,不好意思,在湫朝椿扔下柿子樹被椿橫眉冷對的時候,我真的沒看出青梅竹馬。
4. 女主為什麼要復活鯤?她的愧疚有沒有別的方式可以排遣,比如說默默去關心男主妹妹?或者為了讓男主妹妹不孤單一人長大都是動機啊!你來一個我愧疚所以要復活你這樣我就不愧疚了是什麼鬼?
5. 女主為什麼自己一個人默默做這些事情?她是家庭缺少關愛還是怎麼的?還是青春期叛逆不屑於跟父母溝通內心的小九九?如果不是她自己就知道做這件事情會被罵,她為什麼不跟家人商量再去做?所以潛意識裡她肯定知道她做的事情也許不會帶來好的結果。可是她為什麼沒有一絲慌亂沒有一點不安?還跟鯤那麼愉快?《一一》裡面也有一個獨自完成很多事情的小孩子,他敏感脆弱心思細膩,整部電影幾乎都是他的視角,非常有趣。但是他之所以會一個人,是因為有很大篇幅用來描寫他看似關愛實則充滿隱患的家庭。因為他的父母都沉浸在自己大人的世界裡,對他除了溫飽不太過問,他的孤獨才有意義。很多時候畫面都是他獨自看著來來往往的大人,聽著他們的隻字片語。《大魚海棠》呢?很多時候女主一個人只會讓我懷疑,導演是不是不具備處理多人場景,並讓他們有交集的能力。
6. 人物的外形為什麼要這樣設計?動機是什麼?明明是很多年以前的事情,女主為什麼是晚清到民國的裝扮?這種裝扮存在的目的是什麼?女主是滿族人嗎?還是女主生活的年代是晚清到民國?湫為什麼要是白頭髮?是所有的天神都是白頭髮嗎?白髮除了讓他看起來像日漫男主之外有別的用途嗎?既然是架空,請參考國內一眾仙俠類作品和遊戲中的人設好嗎。最失敗的也比《大魚海棠》成功。
7. 既然女主說自己是「其他人」,那麼到底其他人和人和天神之間的關係是什麼?為什麼她是其他人?為什麼其他人就一定要是魚,魚就一定要是人?這個有什麼歷史原因嗎?魚和人真的是生物學上都不是一個科,一個卵生一個胎生,這樣的目的何在?只是因為名字叫《大魚海棠》嗎?名字也許不能改,你至少改一下設定好吧?況且海豚不是魚。
8. 為什麼是客家土樓?客家土樓對於情節有什麼必要的推動?不是土樓而是大明宮一樣的樓會怎麼樣?完全憑空想像的如何?既然是客家土樓,為什麼女主是滿族人打扮?我承認客家土樓很漂亮,但是單純為了好看,你說為何維秘天使沒有成為所有電影的女主?而且客家明明是最古老的漢人後代,百越之一,其語言保留了大量的古漢語發音,你安一個滿族服飾女主是何居心?
9. 女主為何掌管海棠?只是因為電影題目中有海棠?這個名字最初選出來好像不是為了這個劇情吧?這樣牽強附會還沒有解釋不好吧?編劇是多懶,隨便找個海棠花的典故都不會么?而且海棠還是「重要的溫帶觀花樹木。分布於中國山東、陝西、湖北、江西、安徽、江蘇、浙江、廣東、廣西。」(出處百度百科)跟客家真的一點關係都沒有,都不是同一個地理位置。看出客家土樓的不合理了嗎?(但是據 @陳楚陽 說客家分布除了福建也在江西和廣西,所以這樣看來客家土樓跟海棠也是可以聯繫上的)
後面故事就更崩壞了所以其他例子也不舉了。
3. 人物的【一致性】與【成長】
人物塑造還有兩點,就是【一致性】和【成長】。
什麼叫一致性?就是說一個人面對某一個兩難做出的選擇,能夠讓人看出某個性格特徵,而這個性格特徵在別的兩難選擇的時候,又得到了印證。這個也叫人物設定。人物的一致性是一把尺,任何符合一致性的行為都可以不需要很大的動機使其發生,任何偏離一致性的行為都需要某個極其大的誘因。
舉《紅樓夢》為例,林黛玉的一致性在於,她從來不要求賈寶玉考取功名或是安心讀書。但是一致性之所以被稱之為【一致性】,是需要很多論據支持的,也就是說,不斷地把角色放在同一個情況的不同變型中,讓他做符合角色的事情,從而展現出其一致性。比如林黛玉的尖酸刻薄,就是在書中有好多例子可以舉出的,她的這個形象才深入人心。這個一致性不僅僅是角色的行為不前後矛盾,角色某個總性格呈現出來的分性格之間也要不矛盾。這跟某個人是個充滿矛盾的個體不是一個意思。比如一個非常有運動細胞的人,可能因為年幼家貧,沒有機會受專業訓練而沒有在某一項運動特別有建樹,但是也許因為肢體的靈活學什麼運動都很快,導致他最後被教練發掘。然而由於他自己的懶惰,而不是身體缺陷,最終失敗。這裡的矛盾在於先天和後天到底哪一個更重要,而不是他到底有沒有運動細胞。
可是單單有一致性是不夠的,還需要有【成長】。縱觀整部《紅樓夢》林黛玉都是這樣一個不在乎功名利祿的脫俗形象,唯獨在賈寶玉被杖刑之後,她因不忍,說了句:「你且都改了罷。」(原話不太記得,差不多是這個意思)在這部小說中,她作為當之無愧的女主,呈現出了她慣有的一致性,唯一的偏離也是基於深怕心愛之人受苦的心。這裡,她對他的愛憐之情讓她不惜違背自己的原則,這個角色在維持了一致性的同時,還加了一個維度。這個偏離一致性的維度,就是角色的成長。
所以為什麼說《千與千尋》無關成長?因為影片首尾呼應,女主在經歷了一切之後,竟然還是表現出了驚人的一致性,說明成長不過是一場夢,一個假象而已。不過這又是另一個話題了。
那麼體現出了【一致性】就是一部好作品了么?不一定。有的作品中某些角色的一致性並不討喜,比如《三體》中的程心,從頭到尾都是一致地「聖母心」,最後讓自己的「聖母心」毀掉了整個人類文明。《三體》的人物塑造也經常被詬病為符號化,這裡就不展開了。總之,只有一致性是不夠的,一部好的作品還需要體現人物的【成長】。
這個【成長】其實我更喜歡用英文來表示,那就是development,【發展】。成長這個詞在中文語境中太正面了,而並不是所有的角色成長都一定要是積極正面的。比如我們熟悉的《甄嬛傳》中,嬛嬛的【成長】其實就是【黑化】,可見「正確」的三觀對於一部作品來說,是多麼不重要。
而某些人物用自己一貫的行為,讓大家看到了他一致的表象之後,再通過一些事件和行為來【洗白】讓他真實的人格水落石出,對於觀眾來說也是一種角色的【成長】——讓你揭開表象直達內心。最典型的例子就是《哈利·波特》中的斯內普教授。當然,一般作為配角或者不需要被洗白的大反派,【成長】並不是必須,這也就是為什麼馬爾福也好,伏地魔也好,都沒有所謂的【成長】而是一致地壞。但是對於主角來說【成長】必須,所以才會看到榮恩,在依舊逗逼的同時,多了一份果敢(還記得他之前多膽小么?)和擔當。
回到《大魚海棠》,以【一致性】和【成長】來說:
1. 女主的一致性塑造失敗,才會給人一種綠茶婊結尾被【強行洗白】的感覺。這種跟斯內普教授的忍辱負重N年,承受常人所不能承受的痛苦和誤解,還是堅守自己的信念守護有著Lily眼睛的傻逼男孩兒(完了打到這裡直接淚奔),直至死才被雪洗冤屈相比,根本不是一個概念。如果說女主有呈現出【一致性】,那就是任性+自私。明明生活在一個幸福有愛的家庭,從小都知道自己的使命,還不用像我們一樣學習找工作。都這樣了還莫名叛逆冒天下之不韙,這真的不是沒事找事么?這不是生活太美好了閑得慌么?這不是作么?說個我很喜歡的神仙吧,《仙劍3》中的夕瑤,那才叫愛得深沉,一不為了愛情犧牲除了自己之外的別人,為了愛情甘願自遭天譴,為了愛情可以灰飛煙滅,只能幻化出自己的形狀去人間陪伴所愛。這樣的愛,就算只是愛,也是偉大的。愛情並不可恥,生命誠可貴,愛情價更高,說明愛情本來就可以凌駕於生命至上,《泰坦尼克》講的還是愛情故事呢,照樣獲獎無數?但是,你們知道么,這句話的下一句是【若為自由故,二者皆可拋】。也就是說【自由】才是人類最高級的主題。你以為《泰坦尼克》說的是愛情?錯,它說的是自由,選擇的自由,愛情的自由,活下去的自由,我願意犧牲自己為了你有更美好人生的自由。你以為《仙三》中夕瑤反抗天庭是因為愛情?錯,是自由!是可以愛的自由!憑什麼天神就不能愛?但是沒有人應該為了一己私慾,也就是自己的自由,影響到別人的自由。《悟空傳》中的八戒為了能繼續愛著嫦娥,寧願不丟失記憶,即使容貌變醜也要帶著記憶活下去。但是他再痛苦,除了折磨自己,沒有折磨任何人。但是椿不一樣,她除了折磨自己,誰都折磨了。是的,她沒有折磨自己,因為編劇沒有讓我們看到她的任何煎熬和糾結。一半生命?Who cares?我還有另一半,都不用猶豫的。復活死人要遭天譴?Who cares?反正天譴又不是只遣我一個,我想不出更好的辦法就拉著一群人墊背咯,反正法不責眾嘛。湫為了我要犧牲自己?Who cares?反正我只把他當哥哥,哥哥哪有救命恩人重要,況且還是我自己養大的寵物,可有感情惹!你說觀眾氣不氣?
2. 女主的成長也很失敗。本來就不是愛惜自己生命和尊重自己使命的人,你說你幹嘛不早點犧牲自己?你乾脆一命換一命好了!你說Jack都知道最後讓Rose活,這才是愛,你非要跟男主一起都活著,你說你自私不自私?你想想Rose這麼重,Jack要是也上了那塊板板,兩個都死了。連Jack都知道活一個好過死倆,你這死的都是全村的人啊,不相干的無辜的跟你感情更深厚的人啊,你憑什麼拉著大家墊背?你早點兒自我犧牲,說不定還能拯救男主呢!男主又不是天神弄死的,是你弄死的,你跟天神討什麼價?真的要懲罰你誰難道不是正當的?你作為掌管生的半神弄死了一個無辜的人都應該受到懲罰,你硬是從天神那裡偷來了一條命,天神憑什麼不能追討?所以就你家鯤的命是命,任何其他人的命,還有他們掌管的世間規則,對你來說都是屁對嗎?你說你被天神懲罰是不是活該?
3. 湫的一致性也很荒謬。林黛玉和賈寶玉就算是有前世羈絆,也還是在書的開頭培養了很長世間感情的好嗎?並不是一上來就摩擦摩擦了好嗎?他們也經歷過猜疑、嫉妒、交心,才最終成為彼此的一心人的好嗎?湫你如此一致地愛椿,到底是為什麼啊?難道就是因為她是你們那個世界唯一的適齡女青年嗎?
4. 湫的成長也沒有。他至始至終所有的行為都可以寫成一部《論備胎的修養》。你就算設計成一開始傲嬌,玩世不恭有點幼稚,可是關鍵時刻還是犧牲了自己保護女主(參見《少年方世玉》中的方世玉),也可以呀。你不要以為犧牲生命了就偉大了,這個世界上偉大的事情多了,《V字仇殺隊》裡面,Idea都是值得為之犧牲的(其實這個就是自由的另一種表現形式罷了),區區愛情真的不算什麼。天平的一邊是掌管果實的湫的生命,另一邊是【我們都看不明白為何存在只是因為編劇說有就有吧的】愛情,簡直是一邊倒。如果生命的犧牲是為了自由,或者【真正的】愛情,那麼犧牲就是有價值的。如果我為了抓一個Pokemon而掉下懸崖,也是犧牲了生命,別人只會覺得我智障。
對就是智障。
既然故事是你們寫的,世界是你們硬要架空的也是你們建立的,所有的不合理都不應該是觀眾去腦補。諾蘭的《盜夢空間》也好《星際穿越》也好,都是全新的世界觀,但是你用他們世界的道理去解釋他們世界發生的事情,全然沒有不合理的地方。而這些新世界的規則,都是通過情節交代給觀眾的。如何做到的?不知大家有沒有發現,這兩部電影裡面都有一個角色是【外來者】,也就是不熟悉規則的人,通過這個人的經歷,讓觀眾和他們一起學習電影中的世界觀。這就是好片。爛片是什麼?創造了一個全新的世界,但是這個世界的運行規則編劇自己都不清楚,彷彿都是跟著觀眾一起發現的。這個世界裡面所有能說話的角色都是局內人,唯一稱得上【局外人】的是條頭上張犄角的海豚,還是從小養在局內的。觀眾全程【我擦,這是什麼鬼?這又是什麼鬼?】,真的有一種劇中人物集體自嗨排擠包括觀眾在內的所有局外人的感覺。
說實話《大聖》我看的時候只覺得幼稚和有點矯情,這部完全是全程懵逼,全程都在想編劇是不是在憋什麼大招,是不是有什麼伏筆和隱藏劇情,是我眼拙看不出來的。這麼智障簡直不合理,就好像高考出一題1+1考生真的會懵逼唯恐是trick question的感覺。
是的,就是智障。整部劇的劇本就是智障。
不過放心,答主不是黑呢,別忘了,答主字典里的智障可是【天才】的意思。
4. 電影的三觀
首先定義三觀,為【世界觀】【價值觀】【人生觀】。有些人說,優秀的影視作品不一定要傳遞出正確的三觀。
我同意。
但前提是,這是【優秀的】影視作品。
答主認為影視作品應該有幾個分級:
最低:【無三觀】三觀建設不完整,沒有構建出想要構建的世界,世界中的人沒有表現出其價值觀和人生觀,或者價值觀混亂。既然三觀都沒有建設起來,就沒有【正】或【不正】的區別。舉例:我要說《富春山居圖》在此列應該不會被噴吧?
低:【有三觀但是不正】
有完整的三觀體系,並且能自洽,但是所傳遞出的三觀不符合作品中的正確三觀。有的時候劇中三觀會跟現實中的三觀重合,但是重合與否不重要,重要的是,拿它自己的尺去量它,它還是短,這就說不過去了。舉例:《致青春》之流的青春電影
中:【有三觀且正】
三觀構建不錯,傳遞的能量也是正的,但是僅僅是做到了及格而已。舉例:《大聖歸來》
高:【全新的三觀還能自洽】
脫離我們熟知的三觀所構建的三觀,有現實社會的影子但是還是討論了很多現實社會中不存在的道德問題。舉例:很多日漫,還有科幻類。但是神作日漫不在此列,《攻殼》《鋼煉》《EVA》這種都在更高一個級別。
最高:【不管是不是全新的三觀,亦或是脫胎於現實社會的三觀,都能完美自洽,還能對其進行批判】
傳遞三觀僅僅只是高,但是如果想要達到神作的級別,就要有批判精神。舉例:豆瓣高分電影,尤其是《肖申克的救贖》。其實最新的《美隊:內戰》和《瘋狂動物城》也在此列呢。有人說《美隊》還是太流於表面了,我同意。不過一部典型的好萊塢英雄片能這樣,也已經不錯了。當然《黑暗騎士》系列在這個級別裡面還是更優秀的。
按照以上分級,大家認為《大魚海棠》在哪裡呢?
答主認為《大魚海棠》屬於無三觀一列。
總結:
《大魚海棠》沒有人物塑造,沒有動機,沒有一致性和成長,沒有建立完整的三觀體系,更無從談其三觀正不正,所以是一部爛片。
我至始至終沒有提到畫面。
動畫電影,電影是其載體,動畫是其工具。就好像一個人畫油畫,畫是一坨屎,顏料再好有什麼用?而且所有的錯基本全在編劇一人,為什麼?因為動畫電影不需要演員,所以表情不到位,情緒沒有選擇對,寫出的故事不能讓人懂,描寫的感情不能打動人,都是編劇一個人的責任,賴不到別人頭上。
大魚海棠啊!
畫面可棒啦!
音樂很好聽!
主題曲贊哭!
祝融和赤松子這對CP很好吃!
非常心疼湫!
什麼?劇情?
嗯…畫面可棒啦!大家好,我的前世是那個白毛湫,這輩子我的名字叫做天明,我終於來到了人間,可以守護我的女神椿了,也就是現在這個名為程心的女人,知乎的朋友們,你們為什麼不肯放過她?
一個號稱和我同年同月同日生性格也十分像的女生對我說:
我好喜歡椿呀,我就喜歡這種為了喜歡的人付出一切的感覺!
為了你,我可以和全世界為敵!
沒有呀,椿沒有錯呀,她不是拯救了所有人么,你們為什麼不感謝她?
她知道她錯了不就行了,她都付出她的生命了耶!
最後不是沒有死人么,你為什麼這麼針對椿!
湫是意願犧牲的,關椿什麼事,又不是椿的錯!
我不想和你說話,你不懂愛情!
無論我愛的人怎麼錯,我就是要支持他!
他沒錯?是我愛錯了?這不叫錯行不行!這是偉大的愛情,為了愛我願意付出一切!
其他人?其他人關我什麼事?我愛他,我的世界就只有他!
椿真的好棒呀!
支持大魚海棠!
偉大的愛情!
她不能理解一個在半夜在學校知道家裡水要過壩了,現在在轉移,我擔心地哭了一夜的心情,反正人沒死,不是么?
我能一下子穿越時間知道結果?有了結果就不在意過程?反正人沒死。
彌補了的錯誤不是錯誤?犯罪中止特么還要承擔責任呢!
我弱弱的問一下,「北冥有魚,其名為鯤,鯤之大,不知其幾千里也」這句話僅僅是為了給男主起個名字嗎?
劇情太跳,不完整,導演根本不是拍給觀眾看的,是拍給自己看的。我看的時候十分鬱悶,都快要生氣了,到底是我傻還是導演認為我傻?
1、為什麼椿的母親扔掉了的鯤會在老鼠靈婆那裡?為什麼湫會知道在那裡?(為什麼椿的母親要把鯤扔那麼遠?沒有看到下水道之類的東西,所以應該不是流到老鼠靈婆那裡,並且湫最多只是看到椿的母親扔哪兒了,如果是扔掉以後鯤在通過某種渠道比如下水道或者是老鼠被靈婆故意偷走,然而那湫也不會知道在那裡啊?)
2、為什麼老鼠靈婆想要去人間?前面都沒有一點點的鋪墊,這太突然了。
3、那個老鼠靈婆不是說了只有持有人間的信物才能穿過海天之門嗎,那被搶走海豚形塤的鯤和椿又是怎麼穿過海天之門的?
4、最後靈婆說海陸合一了是什麼意思?如果意思是天上的海水倒灌了,海底世界被淹沒,海底世界的陸地和真實世界的海相連了,那怎麼還需要海天之門?直接往上游不就好了?看畫面,海底世界還有天空,那單純就是指的是海底世界的陸地被倒灌的海水淹沒了,所以椿變成大樹有什麼意義?海底世界的人還是沒有地方去啊?但是,最後海底世界的人都得救了,也就是海水不再倒灌,但是影片又沒有任何海水不再倒灌的理由,結合「海陸合一」那也就是水灌滿了海底世界?也就是海底世界的陸和人間的海也相連了?那海底世界怎麼還有天空?總之,不論怎麼解釋,都奇怪。
5、為什麼海底世界不允許養魚?假設因為導演默認大家都知道海底世界是不能養魚的,那為什麼椿的母親明明發現了魚不弄死它,還放生?為什麼明明知道自己女兒去找魚了還不警覺?
6、看劇情應該是每個人擁有一樣能力,湫的能力控制海水,打開海天之門,但是為什麼他能夠催生植物?能夠快速讓樹苗結果?
7、靈婆拿走了椿的一半壽命,椿又在鯤走的時候就會死,所以椿的壽命就是兩倍於鯤在海底世界生活的時間?沒多少時間啊?意思是椿到真實世界以後也活不了多少時間了?
8、魚只是死去的人的靈魂,人的肉體會變成泥土,那鯤的靈魂回到真實世界居然也會有實體?那之前說魚只是靈魂是要幹嘛?
9、最後的大災難怎麼來的那麼莫名其妙?雖然之前有一些奇異的徵兆,但是我一度認為最後災難的大爆發是因為湫法力不夠弄巧成拙造成的?
電影看到一半我就真的懶得看下去了,我只是想看個電影,不是在做閱讀理解,不能讓我流暢的看下去我就真的不想再揣度導演的小秘密。所以如果我上面這些疑問是因為「沒有仔細看」、「沒有理解導演的深刻內涵」我也拒絕接受人生攻擊,因為我真的不是在考試。
——
補充
10、一開始椿跑去靈婆哪兒的時候為什麼要帶一盆花?為什麼又把花放橋上然後就跑了?
11、為什麼椿爺爺死後變成的樹在椿危急時刻會燃燒?我看到椿奶奶鳳凰來了,是為了吸引鳳凰嗎?可是前面不是說了奶奶變成的鳳凰一直陪著爺爺嗎?
12、為什麼湫莫名其妙要開棺材?
13、海底世界的人成人禮變成魚到現實世界的理由是看看自己掌管的規律,所以海棠花是長在海邊嗎?椿看海棠花了嗎?那些掌管內陸規律的海底人變成魚到現實世界能幹嘛?
以及一些似乎可以理解但是怎麼看都有點尷尬的點:
鯤為什麼要把魚餌塗身上讓魚吃?
鯤會飛的時候為什麼椿要繞圈圈跑?
為什麼湫叫住椿的方式是摔花盆?
為什麼椿在原地變成一棵大小有限的樹居然可以把在整個海底世界丟失的人找回來?
為什麼仙鶴救人用爪子抓一個人就回來了抓兩個不是更高效率嗎?(來自評論)
為什麼鯤沒有小……JJ?
——
補充
一些來自評論的發人深省的疑問:
14、
@lofa:還有湫大叫,你接受的是一個天神的愛!天神是誰?
@旖旎晨星:大家都默認海豚是魚么,海豚不是魚啊……
15、
@劉逸雄:和靈婆換壽命的時候,靈婆把裝著壽命的小袋袋丟在盒子里,盒子里已經有很多小袋袋了,說明之前很多人都做過了,為什麼這條魚就引發了災難?
另:
本答主純路人,不要扣跟風黑的帽子。還有我到電影院真的就是看電影,我沒有那麼多情懷,也沒有那麼多的憤怒,只在意電影好看不好看。不討論外包不外包,畫面真的很美,配樂很有意境,故事講的很爛,世界設定很有趣,但是漏洞太多。或許有第二部等著來彌補,但是這畢竟電影不是電視劇,一部獨立電影把事情講的好不好看大家的偏好了,但是把故事講完整是對觀眾起碼的尊重。
你要闡述一個宏大的世界可以,希望引起觀眾更多的思索可以,但是一定要保持電影的流暢,觀眾能有恍然大悟的過程最好,或者留有空白心存疑慮然後覺得發人深思也不錯,可是大魚海棠都沒有,只有時不時出現的黑人問號。這就是導演的能力問題了,他腦海里有一個完整的世界,他卻沒有辦法呈現給觀眾,就像一個很差勁的老師,不是自己不會做題,而是自己會做題卻沒法讓學生也會。
用細節的朦朧來留一點懸念和遐想空間,和生硬推動劇情而沒有必要的鋪墊和解釋,這是兩碼事。
(還有,評論里對於我的這些問題的解釋我都幾乎沒有回應,這裡統一回應,首先我不是粉也不是黑,所以看完了這電影對我來說就完了,鑒於不能取消關注這個問題我才不得不接收到相關的提示,不想糾結,觀影體驗差就是差;第二,我發現每個問題都有不同的解釋,建議要解答的同學看看評論有沒有重複的或者比你腦洞更大的,可以先對好口徑再來;第三,有些解釋不乏道理,的確是我沒有很好的延伸,對此的回應是老師沒教好;第四,覺得我找茬的……以上的確就是我的觀影體驗,你可以沒有這麼多茬,但我有,評論里不少人都有,求同存異可以嗎,不要太綠哦。)
——
補充:
不少人(甚至官方)都開始補劇情漏洞,我想說電影主體以外,那些都叫同人。排除這些同人,單純從電影看,我選取了評論里幾乎所有的解釋,並且在知友的建議下對我的疑問編號了(雖然這非常無聊,但是朋友你們引起我的注意了),並且排除了與劇情無關、僅僅是尷尬的地方。涉及評論者太多,不一一艾特了。
1、為什麼鯤會在鼠婆那兒,湫又是怎麼知道的?
解釋:椿媽媽只是隨手丟,是鼠婆偷走的,派了小老鼠告訴湫,所以湫知道鯤在那,這還鋪墊了鼠婆想要去人間這個情節。
疑問:電影里沒有這些鼠婆偷走鯤、鼠婆派小老鼠告訴湫的情節和相關的鋪墊,這些只是同人。真的要延伸,也請從電影內容出發,不然我也可以腦補一萬字更加完備的同人情節哦。
2、為什麼鼠婆想要去人間?完全沒有鋪墊?
解釋:鼠婆不能見光,鼠婆被封印了,前面有提到。
反解釋:解開封印就好了,為什麼要去人間?為什麼要偷東西去人間?
3、沒有人間信物的椿和鯤怎麼穿過海天之門去往人間的?
解釋:沒有看到針對性的解釋。但是有人提到,成人禮的時候,沒有信物,椿變成魚了,也能穿過海天之門。
疑問:再強調一下,鼠婆說了,沒有人間的信物不能穿過海天之門到人間的,並且那個時候椿和鯤也嘗試鑽入海天之門但是失敗了!驗證了鼠婆的說法!所以最後怎麼又能回去了?最後能回為什麼一開始不能回?兩次唯一的差別就是一個海天之門和N個海天之門的差別啊。並且上面那個解釋似乎又引出一個漏洞......我果然看的還不夠仔細啊。
4、海陸合一什麼意思?指的是「人間的海」和「海底世界的陸」接連(意思就是海底世界沒有天空了),還是「海底世界的海"和」海底世界的陸」接連了?這兩者造成的差別就是,前者的情況就不在需要海天之門,而後者還是需要海天之門的,電影里最後椿和鯤還是通過海天之門去到了人間,說明是後者,那麼,海底世界等於還是被淹了,椿的救贖有什麼意義?
解釋:注意他們說的話啊一開始就說了他們的天空和人類的海洋是連在一起的,所以他們能通過海天之門,你說對了一件事,他們還就是直接往上游的,海水灌下來那中間也是那麼多的空間 所以開了一條水柱上去啊。沒發現第二次打開海天之門特別容易么。椿變成大樹堵住了他們的天。阻止了海水繼續灌,村裡人都得救了。至於你說村裡人去哪裡,人家就算不是天神也差不離,直接在樹上住下來也不是不可以啊。(這部分yy)
疑問:椿堵住了海天之門?電影里真的有放嗎?那麼多海天之門啊.....後面YY的部分就不回應了。
5、為什麼海底世界不允許養魚?假設因為導演默認大家都知道海底世界是不能養魚的,那為什麼椿的母親明明發現了魚不弄死它,還放生?為什麼明明知道自己女兒去找魚了還不警覺?
解釋1:海底世界不許養魚,因為每條魚都是一個人類的靈魂啊,這是他們的規矩所不能容忍的,至於你說的為什麼不弄死,乖乖,那是一條人命啊 啊啊啊。她不警覺?椿之後把魚養在其他地方她找不到啊,難道找不到這條魚一個母親還要去告訴全村人我女兒犯規啦快來殺了她。。。。啊????
解釋2:在這個世界裡魚是死去的人的靈魂,我覺得可能是這個原因。誰會讓自己小孩養別人的鬼魂?
疑問:兩個問答都在證明我的描述「導演默認大家都知道海底世界不能養魚」。我這麼說吧,在椿的媽媽把鯤扔掉之前,你知道海底世界不能養魚嗎?扔魚這個情節很突然,因為沒有任何鋪墊。不過「海底世界不可以養魚」這個點,我接受以上的解釋,導演沒有做好「讓觀眾知道海底世界不能養魚」而已。第二個小問題,為什麼椿媽媽不弄死魚而放生,解釋說因為是一條人命所以不能弄死,但是放生和養著有什麼區別嗎?都是在海底世界啊!後面鯤在戶外散養還是引起天災,鯤只要存在就會引起天災。並且,最後海底世界的人們圍堵鯤和椿並且群毆他們,他們要怎麼拯救海底世界?還不是要打死鯤啊......所以最後還是要弄死他為什麼一開始不弄死?還要為什麼椿媽媽不警覺,誰說要椿媽媽告訴全村人要殺了椿了,但是起碼得有點動靜不是?
6、湫有兩個能力?
解釋1:湫的官方技能是秋風,也就是催熟果實。開海天之門,那是借了湫奶奶的龍王面具和法杖。
疑問:假設以上解釋是對的,也就是說只要拿了湫奶奶的龍王面具和法杖就可以開海天之門(即使法力不夠最多和湫一樣開壞了),也就是湫奶奶不需要有任何技能(畢竟海天之門誰都能開)?
7、椿的壽命問題
解釋:.....沒人解釋
疑問:這裡應該我吹毛求疵了。或者理解為靈婆欺騙了椿吧,引誘椿自己交出一半壽命以後,又和她說鯤走了她就會死(所以壽命更短了,虧大了)。
8、鯤和椿到人間為什麼會有實體
解釋:注意導演想表述的輪迴的意義,沒發現他們的復生都是裸著的么,那就是象嬰兒一樣的新生啊,你要問我為什麼輪迴了就是大人不是嬰兒,我沒法接(mdzz)
疑問:導演想表述輪迴的意義我是知道的,但是還是沒有回答我的問題啊。按正常的大魚海棠世界觀,應該是人死了靈魂變成魚,魚游回人間投胎(才會有實體),那我還真想問一句:為什麼不是嬰兒?你說我智障我也想問。
9、大災難是湫造成的?
解釋1:最後的大災難是湫為了幫鯤送回去,所以強行打開海天之門,法力不足導致失控。把天給捅破了。之前的奇異徵兆是導演告訴大家椿的逆天而行擾亂秩序是有危險的。這個你倒是看對了
解釋2:湫控制水是因為龍王面具,我覺得估計用龍王面具開天是誰都可以做到的,但是撐住水是需要法力的,所以無論是片頭的儀式還是湫,撐水都很累,湫把水推上去以後面具碎了所以天塌了【召喚女媧】
疑問:沒有疑問,看來椿也算背了一個小鍋。
10、一開始椿跑去靈婆哪兒的時候為什麼要帶一盆花?為什麼又把花放橋上然後就跑了?
解釋:重要情節被刪除了。
疑問:沒在電影里表現的就是同人情節。另:刪除關鍵情節導致劇情不完整難道還怪觀眾沒有預習複習?
11、為什麼椿爺爺死後變成的樹在椿危急時刻會燃燒?我看到椿奶奶鳳凰來了,是為了吸引鳳凰嗎?可是前面不是說了奶奶變成的鳳凰一直陪著爺爺嗎?
解釋:我覺得樹燃燒可能是為了讓奶奶復活 因為鳳凰浴火重生;樹的自燃應該是引用了鳳凰銜香木自焚浴火重生,也是想表達導演一個重生的意思
疑問:鳳凰沒有重生
12、為什麼湫要開棺材?
解釋1:這個是官方解釋哦!因為那條蛇和鳳凰一樣是逝者的化身,感應到湫的存在所以發出聲響嘻吸引湫,伺機攻擊湫。
疑問:本想想回一句exo me,但是為了延續本回答一向的認真討論不抖機靈的嚴謹作風,我提出一個嚴肅的問題,為什麼要攻擊湫?(用謊言掩蓋謊言只會生出更多謊言)
解釋2:湫性格的原因
疑問:隨手開棺材的性格?
13、海底世界的人成人禮變成魚到現實世界的理由是看看自己掌管的規律,所以海棠花是長在海邊嗎?椿看海棠花了嗎?那些掌管內陸規律的海底人變成魚到現實世界能幹嘛?
解釋1:他們只是去人間遊歷。
解釋2:答主你這個是為了吐槽而吐槽
疑問:真的沒人看到「去人間看看自己掌管的規律」這一段嗎?你們真的不考慮掌管仙人掌開花規律的海豚的心嗎?
14、天神是誰
解釋1:椿
解釋2:湫
解釋3:湫和他全家(家族遺傳)
解釋4:所有海底人
疑問:五花八門的答案只能證明這句話真的是很有問題。回憶一下,湫生氣的對鯤說的:「balabala你接受的是天神的愛balabala」,解釋是湫自己的,你們認真的嗎......
15、和靈婆換壽命的時候,靈婆把裝著壽命的小袋袋丟在盒子里,盒子里已經有很多小袋袋了,說明之前很多人都做過了,為什麼這條魚就引發了災難?
解釋:沒人解釋。
建議大家看完再評論,有新的討論我會再更新。但是別重複答題好嗎.....答主心累
——
補充
附加題
16.下雨天的時候,鯤可以在雨中遨遊。那麼下雨的時候為什麼鯤不直接游回人類世界的海底?
加分題
17.一開始影片說人死後會變成魚,魚又會游回人間投胎成人。後面又出現原來只有好人才會變成魚,壞人變成魚。結合輪迴的故事背景,意思是只有好人才能投胎,壞人就只能留在下水溝,好人投胎以後可能變成好人也可能變成壞人,然後循環。推論:人間人口會持續減少。請證偽。————7.14更新—————
最後一次編輯了,這次是評論區的知友與我探討了一個比較新穎的、合理的立意,我覺得是很有道理的,所以與大家分享,可能會對大家理解這部電影有幫助,謝謝!
【知友】:一個不知恰不恰當的比喻,抗日戰爭期間,如果一個人(椿)把受傷的游擊隊員(大魚)(這裡評論區網友指正,改成無辜群眾)回了村中,引來了日本人的掃蕩(海水倒灌),但是他怎麼也不肯交出遊擊隊員(引發更大的災難,村民面臨死亡的威脅),最後他憑藉自己的力量混出村,引來了主力部隊,消除了災難(椿最後時刻終於救了一開始由她引發災難而遭殃的村民)。這怎麼評判?&
我們都忽視了一點,天的懲罰,村民就該受著?不合理的禁錮,為什麼不能去打破?
【我的回復】:您提到了一點導演可能想傳遞的思想:打破常規。這一點非常獨到,我承認您的比喻是有道理的,我以前沒有想到這樣的比喻,那麼我們來聊一聊這樣的比喻,就是您將災難視作敵人,將鯤視作游擊隊員,那麼您忽略了村民,他們其實和鯤一樣是無辜的,在洪水(敵人)的面前有同樣的性命之虞,這個時候將鯤一個人交出去一定是不合理的,但是故事本身沒有處理好這樣一個可以說是像「鐵軌難題」的非常有哲學思辨意味的探討。 &
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在故事中,大家觀影看到的可能更像是女主為了救游擊隊員將全族人的性命置於不顧,這樣一來全都變味了,您所提到的主題就被扭曲了。&
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所以我認為,如果按照您的想法,應該是女主與族人溝通,共同努力去抵抗您所說的無謂的懲罰,打破不合理的規定,這樣才算是合理的邏輯。那麼女主的做法在劇中看上去更像是任性的只考慮自己的一種行為,這個造成了您所推測的主題沒有辦法很好的表現。&
&
多謝您的回復!這個真的可能是導演想要完成的立意然而由於沒有講好故事被扭曲了的。
【知友】:假如能讓椿最後不發給秋哥哥卡,而是把鯤送走,自己承擔一些事情。讓我們能看到她從有事把秋推出去(看到這一幕時候感覺她做的很不對)到自己負責任的成長過程,可能會把前面的洞補上一些。&
但是也如你所說,就算導演真的有這個意思,不說明白,留著讓觀眾腦補,而且還很隱晦,這點做的確實不合適,在傳遞價值觀上是很失敗的。
【我的回復】是的,您的說法是有道理的。我認為現在的基礎上,影片到椿融入爺爺樹中,阻止了災難的惡化結束,也是可以傳達所謂奉獻犧牲精神的,而且更能夠表明她是真正悔改了,明白自己所應當承擔的責任,我覺得這樣也很好。 所以您所說的,就是我提到的,寫謎不解謎~真的是比較失敗的一點。多謝您的探討,收益良多!
【先在此感謝所有點贊和評論的知友,謝謝你們的互動和支持!知乎小透明一個,與大家交流是件挺有趣的事情,希望以後能夠有更多的機會和大家交流其他的內容~】
———7.12更新一小下~多謝厚愛!更新在後面———
實在是忍無可忍了。
我的確是哭了,可不是因為感動,是因為劇情的無力感。國漫的邏輯和劇情催人淚下,是太陽永遠照不到的黑暗。
其實我判斷一部電影的好壞,首先是要看邏輯,要看她是否能自圓其說,無論他講的多麼不合理,只要劇情中能給出對應的說法,我都不會把他說得一無是處。
我是國漫粉,可這也不能讓我昧著良心說大魚海棠是好片啊。
首先以我們正常人的思維看一下人設的問題,殺人償命,椿救鯤很正常,人家為救你失去生命,你為人家失去生命,公平。但是之後呢?她為了鯤,為了自己一命換一命的想法,把全族人推到生死線上,這種行為講清楚叫做自私,以自我為中心。
你自己報恩,是你的事情,可你不該傷害到別人。
又會有人說椿是受了靈婆鼠婆的引誘,她才不明白這麼做的代價有多大。
可是正如靈婆所講,彌補一個錯誤會犯下更多的錯誤。當她的族人面臨一次次威脅的時候,她有好好思考過自己的行為嗎?當族人們受到洪水圍困,她騎著魚游來游去,只有到海天之門打開了才去幫助族人。
要這麼大代價才能夠明白自己無可饒恕的,我也是沒有見過第二個。
再來說她對湫的感情。
你可以把湫當成一個自願愛人的備胎。但我認為,湫連個備胎都算不上。
他只是一個靈魂被湫踩到塵埃里的神。
當鼠婆說要和湫跳舞,椿才能得到她想要的東西的時候,湫直接就被椿推了出去,說你去啊。
湫被雙頭蛇追殺的時候,椿在一旁無辜的捂著嘴尖叫,全然不去幫忙。
當爺爺治好了湫,她也未曾真正明白是爺爺犧牲生命救回的湫。對自己沒有一點點的反思。(可能爺爺就是想著,自己老了不能為孫女奉獻什麼了,找個年輕的接著來吧。)
還有就是那句把你當哥哥。
我對椿的厭惡到了極點。
凡是在人間走過一遭的人都知道,沒有人會對你無緣無故的好,人性本惡人性自私。更何況湫是那麼無怨無悔的付出,把生命都交出來了,你就不想想為什麼嗎?你自己何德何能啊!
不行了再說我又要為湫哭一會兒。
對於人設我最後吐槽一句台詞,爺爺說的,只要本心善良,做什麼都無所謂。
哪怕為了自己的錯誤搭上全族人的性命,對愛自己的人的付出視而不見不懂感恩還覺得自己就是正義嗎?
手動再見。
【這是第一個我討厭的地方,椿作為女主角的自私,冷漠,以自我為中心。這是人設上的極度失敗。而且我認為他會傳達不正確價值觀,會讓自己對他人不再負責,只求自己開心。那如果這樣,我們要什麼法律,要什麼規則和秩序。一開始定下的不準和人類接觸,就是所謂的秩序,維持天行有常的秩序,為了防止更大損失的措施。
椿最受詬病的地方在於,自己做錯事,還自以為是,並且在闖下大禍之後和鯤在海邊裸奔。
相當於殺了人之後不僅沒有死刑還活的很好。
任何一個三觀正的人都不會喜歡椿。】
我們再說第二點,劇情上的邏輯不能自洽。
我看了很多分析這部片子的人,說到了鼠婆和靈婆的過去恩怨,說到了很多不注意的細節,說到了前後的一些呼應。
我承認,你講的有道理。
但那是你的猜測。
影片中有直接說到鼠婆和靈婆過去的恩怨嗎?有直接提到三角戀嗎?
我們在電影院看到的,不過是鼠婆引誘了椿,為了自己達成去人間變美女的目的,我們看到了鼠婆對靈婆的怨恨,但是更近一步的解釋呢?沒有。
包括為什麼不能和人相接觸,和人接觸會引發什麼樣的災難,為什麼和鳳凰相對的是海棠而不是梧桐,為什麼有了百草百花百鳥還要分清楚海棠花。靈婆說的洗乾淨的是什麼。
換句話說,這部電影缺乏解謎的過程。
一部影片如果設置再多的謎,自己不去解答而是靠觀眾腦補,那就是純粹的爛片。
你可以留白,但你不能什麼都不說只是埋下一堆伏筆等著人家自己想。
so,這是劇情上的最大硬傷。
【即,寫謎,不解謎。】
最後講講影片立意。
這是中國文化被黑的最慘的一次。
逍遙遊是一層皮,包裹著可悲的三角戀內容,全部的作用不是因果循環天行有常無為而治,而是給主人公起個名字。
逍遙原來是這樣解讀的啊。
呵呵。
仰觀宇宙之大,俯察品類之盛。
出現這樣的奇葩,嘖嘖。一點都不奇怪。
說到現在我都不明白這部片子和逍遙遊有什麼關係。
【總結陳詞:自己不好,不要怕別人說,哪裡不行點哪裡,國漫最缺的不是畫面配樂技術,也不是劇情(雖然不能更缺),而是能夠接受指責,踏踏實實做事,不賣情懷不圈錢的心。】
—————更新—————
評論中的某些知友給了我很好的思考問題的方向,我在這裡總結一下。
首先是某位知友從心理學的角度分析了一下這部影片,將椿視作導演本身,將湫視作一個虛幻的無怨無悔付出的這麼一種精神,將鯤視作導演苦苦追求的夢想和自己的執念……等等等等,很多很好的思考,是有道理的。我推薦給大家。(手機碼字,如果網址顯示不出來,可以到評論區正序排列自取~謝謝~)
&http://www.zhihu.com/question/48109458/answer/110293660" class="internal">&http://www.&&http://zhihu.com/question/4810&&9458/answer/110293660&&&&
其次我們來講講這部動畫的音樂和畫面。
大部分主流媒體都對畫面和配樂做出了很高的評價,那我的觀點也是一樣。這部動畫整體的顏色是紅和綠,但是並沒有輕浮,反倒有一種厚重和沉穩在裡面,很有中國古代文化積澱的味道,包括很多畫面取景都是真實還原了很多的古典建築。而且很多環拍的大場景震撼到很多人,雖然有掉幀,有某些模仿宮崎駿的感覺(比如說那個擺渡人,有沒有想起千與千尋里的那個坐電梯的大白……),但是鑒於國漫處於萌芽期(說的我好心酸),我們可以允許一星半點的借鑒,在劇本已經不忍直視的前提下,這些不都不是最大的問題。
音樂方面,吉田潔的音樂是有「耳」共睹的宏大和細膩,就音樂本身來說,沒有問題,但是在某些必要場合的氣氛營造上,可以說是有些失敗的,因為我們知道,電影音樂不可以喧賓奪主更不可以倒行逆施,他要起到該有的烘托氣氛的作用。但是有些遺憾,在陰森的時候沉靜大氣,在該歡快的時候……好像還是沉靜大氣……
電影是一個整體性的東西,如果某一部分不僅不能夠為整體服務,還影響了畫面的氣氛塑造,那麼還不如不要。
綜上所述,我給畫面打8分(個人比較苛刻但真的有被驚艷到),但是音樂可能勉強只有6-7分左右(就貼合度而言不夠理想,但是就本身我覺得可以八分)。
以上是對於影片的優點的一些闡述。
我全然不否認這部電影在視覺和聽覺上做出了國漫的突破,的的確確令人為之一振。
可是劇本不行不就是金玉其外 敗絮其中嘛……
sad……
最附上我回復一位知友的評論,更好的闡釋我對劇情邏輯的解讀。
【知友】:只是發表個人看法 鯤是因為救椿而死,現在椿為了報恩去找了靈婆一命換一命 並沒有牽扯其他人 而當時靈婆也沒有告知她這樣做會給族人帶來災難&
然而災難來臨時 椿也為了彌補自己犯下的錯毅然決然的也犧牲自己拯救全族 &
她一人做事一人當 本人並不認為椿有什麼錯
【我的回復】:我想說的是,你說的沒錯。其次,我想問問你,在你看到族人一次又一次因為自己逆天改命所帶來的災難痛不欲生的時候,你會反思嗎?換種說法,你看到自己惹的禍越來越多的事情,正常人是不是應該好好思考一下,是不是哪裡出了問題?椿想一命救一命我不否認,她開始是被騙的,但是後來呢?要有多麼單純(自私無知……)才能見到族人因為自己的錯誤受苦受難還是不肯悔改?我並沒有講她一開始的做法是錯的,而是說她看見事態一發不可收的時候依舊不反思不悔改,謝謝。&
&
&
我們再說椿最後為救族人犧牲自己。我不否認,可你不覺得害死所有人再來悔悟太晚了嗎?你不覺得你殺了人之後痛哭流涕說我錯了我自殺,別人會原諒你嗎?你這麼做充其量是給自己一個借口原諒本已罪不可恕的自己。她錯的原因在於悔悟太遲。而被人噴的原因在於如此遲鈍不堪的追悔正代表了她的冷漠和自私。因為感情淡漠,所以才不能對苦難有深刻的認知,所以才在人都快死了才想到去救。&
&
&
最後,你講椿犧牲自己,可是她真的死了嗎?!你這是斷章取義!我覺得如果她真的死了這部電影就是活脫脫的犧牲和奉獻!我就要 了!我就要讚美這部電影!我要說她立意突破了所謂的正能量!可是!你看好了,正是因為她沒有死,我們才如此厭惡她。就相當於一個人犯下滔天大罪因為主人公光環加持,好好地活下去。換作是你,你接受嗎?請好好思考一下其中的邏輯和傳達的價值觀。
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最近的評論都開始為椿說話,為她找理由,講她只是一個孩子,不能認識到自己的錯誤,講她對湫可以僅僅只是對待哥哥的感情,她沒有必要為湫的付出負責或者是感恩。
你們可以堅持你們的觀點啊,我沒有必要說服你們,你們也沒有非要同意我的觀點。只是拒絕人身攻擊。
小小的感嘆一下,自由的代價真小。
最後,從現在開始我不會回複評論了,開始我是。
覺得,一部電影而已,大家討論一下劇情抒發自己的觀點是一件很好的事情,所以也盡量每一個評論都認真回復,和知友們探討一些觀點,如果為了爭個輸贏撕起來那就違背了探討的本質了。所以我決定不再和知友們討論與椿這個人物有關的事情了,這裡是討論的場合,不是辯論場或者是說教的地方,對錯大家都有自己的價值觀,各自有各自的判斷,都勿施於人吧。
最後謝謝大家與我的討論,收益良多,祝好!排除拖的那麼長的時間,《大魚海棠》簡直就是第二個《王立宇宙軍》:號稱要拯救國產動畫的豪言壯語,毫無經驗的核心團隊,豪華的製作陣容,極為精緻的畫面,令人無語的情節。
關於大魚的畫面,很多朋友質疑,畢竟放到日本動畫里也就是劇場版的平均水平,但是當時號稱日本第一的王立宇宙軍如果去和迪斯尼動畫比連平均水平都撈不到啊。
你只要看看現在所有人都在情節里調毛病就知道大魚的其他部分其實都還不錯。這種東西全世界都一樣,情節一塌糊塗只有畫面可取的日本劇場版動畫太多了,《天空的ESCAFLOWNE》和《銀髮的阿基特》劇情比大魚何止爛百倍!虧我之前還對ESCAFLOWNE期待那麼高,簡直是看一遍就失眠一星期。
大魚現在這麼招罵,真正的原因就是炒作太過誇張,折騰了這麼多年,已經積累了足夠的看客等著廢掉它。事情鬧到這個地步,哪怕它真的是第二個千與千尋,也只會被罵得狗血淋頭,更別說它還不是。
GAINAX拍完王立後就背上了騙子的罵名,連《飛躍巔峰》《藍寶石之謎》這些傑作都沒能幫他們完全洗清,最後是到了《EVA》才徹底洗乾淨。不用想也知道大魚團隊里出不了山賀博之和庵野秀明,所以大魚洗乾淨的可能性為0。
有人覺得我是在黑王立宇宙軍,為了挽回這種印象,我截張圖。媽呀,截錯了
「大魚·海棠」最大的問題是,拖得實在太久了,以至於,這個時間足夠原來追捧的那群人品味和智商都有了一個顯而易見的進步。而創作團隊還是原來那一套,宮崎駿奇幻秀的追隨者用午夜電台情感主播的調調,講了個QQ空間非主流少女文學愛好者寫的狗血故事。而我們,卻不再是那些剛剛從城鄉結合部走進大學校園,看什麼都覺得洋氣得不得了的藝術培訓班青年。
剛剛看完。。。唯一的感受就是:「《大魚海棠》說了一個什麼故事?」是和「宇宙的外邊是什麼?」以及「大爆炸之前是什麼樣子?」這兩個問題是一個級別的。
都是屬於你不可能回答一個不存在的問題的範疇。
我又來了,今天又看了一遍。我才發現之前的想法全錯了。我給黑子們誠摯道歉~
這其實是一部燒腦片。
《拯救大兵瑞恩》98年的一部片子,當時就是這麼一個問題:八個人去救一個人,值得嗎?
最後我覺得能看懂影片的人都知道這個問題的答案:
值得,瑞恩代表著希望,不僅是家人的希望,更是美國的希望。
所以生命與生命之間不負責任的價值比較是毫無意義的。
所以放在這部電影中,鯤的生命是生命,其他人的生命也是生命,不能用作比較。
很多人覺得椿任性妄為實在太不懂事,從影片從一開始椿和父母之間的刻畫就在表現椿的一些任性,但不懂事實在無從談起。按照你們所說她不應該為了單單救鯤而選擇犧牲其他人,她這是三歲小孩的表現。但你們知不知道你們是站在上帝的視角上目睹影片的發生,假設你是椿,鯤因為救你而死,有機會你會不會選擇救他?反正我會,而且當時靈婆說的代價只是椿的半條命,椿也信了。卻隱藏了其它的代價,所以有人說這其實是靈婆導演的一場戲,我覺得說得通。所以椿是不知道救鯤還會讓海水倒灌,世界滅亡的。那麼你又憑什麼說她就是不懂事?知恩圖報都算不懂事,那麼這麼多年的義務教育算是白接受了。
又到了後面,災難已經發生。「不祥之物,不可不除。」我不知道多少人被這句話誤導了,你們還是也天真到以為殺了鯤就可以拯救世界,首先從種種跡象可以表明這其實是鼠婆子和靈婆導演的一出好戲,因為就利益相關來分析一下。這場災難,最終獲利的是誰?是丟失了家園的眾人,還是被你們稱作綠茶的椿,亦是那個無法回到人間的鯤。明事理的人和看到彩蛋的人都知道,是搶了鯤的信物重回人間的鼠婆子,是收穫了繼承者的靈婆,是他們兩個好吧,其他所有人都是無辜的受害者啊。再來說說女主椿的選擇,為什麼看到家人受到災難還是想要送鯤走,還是利益相關。首先災難已經發生,假設你作為一族領導者,你是應該著急處罰這個源頭—鯤還是應該選擇儘可能的帶著族人求生,這很好選吧。我還記得如升樓也就是靈婆在的地方,寫著「天道無常」,很多時候災難的發生就是沒有道理的,這個時候最好的選擇就是多活一個算一個吧,所以當時女主椿認為,鯤還有機會活,所以還是去保護鯤。而至於自己和自己的族人,她的確有懊悔,所以最後用自己僅存的生命去「獻祭」給海棠樹,不得不說爺爺也算是個先知,你應該明白最後用自己剩餘的生命化作海棠樹救了族人的還是椿啊。所以劇情發展到這裡,之前的女主椿(半條命)其實已經死了,為了救族人死了,懂?再講一個細節:當時靈婆抽離出來的半條壽命化作一朵海棠花,而救醒鯤僅僅花了一瓣哦~ 剩下的放進了裝滿了無數交易袋子的爐子里,之後也是用剩下的那朵壽命海棠花救了女主椿。可能你會說:不是湫用生命換回來的么?那特么就是這個鬼為了騙湫當繼承者好吧。
看到這裡你還不明白么?靈婆他老奸巨猾 啊啊啊啊!!!!他對說椿說半條性命才能救鯤,又對湫說用整條性命才能救椿。你說這個人還有沒有原則啦~夭壽了,坐地起價啊。真相就是他自己完全可以救人,只要手裡有壽命。他自己還說了自己就是個生意人。可憐我椿湫被他耍的團團轉,還對他說謝謝。真搞笑要不是他通過貔貅告訴女主椿能救鯤,後面的事哪裡會發生???說不定椿帶著愧疚就過完一生了。多少人做錯了事想彌補的,根本彌補不了。所以說動漫之所以吸引我,就在於在這個想像的世界裡有著無數的可能。
如果這些還說服不了你,我很遺憾的對你說:那麼你真的只能去喜羊羊這類簡單的動畫了。
所以啊,年輕人,看不懂動畫不要緊,看不懂還到處宣揚真的很無知~
不過不要緊,你還有機會彌補。去看第二遍啊,看看我是否在騙你。有些時候,打打自己的臉,讓自己清醒一下並不是壞事。
影片還需自己去感受。
反正我很喜歡。
————————
黑子們,有本事擺事實講道理。
你們冷嘲熱諷我一句都不會聽。
評論我不會關,你們繼續。
很高興上天給了我們一樣的身體
卻不一樣的腦袋,這很好。
卧槽不知不覺這麼多贊,知乎首答呀!而且為什麼我只收到一條消息,我以為只有一個贊…以下是原答案…
說實話難道只有我一個人堅持尋找祝融和赤松子的糖嗎?我相信一個月以後肯定會有太太出本子的!一定!
小時代上映的時候,也有女同學在空間里說,自己被感動哭了。
但是電影這東西吧,真的自己開心最重要。就比如樓主你的感受是真實的,而有些人即使看了公認的爛片也能真情流露。所以喜歡的一個東西即使不被世人理解,也沒人有資格指責你的這種愛而且這種愛並不因此廉價。你要是喜歡,不要強迫不喜歡的人也喜歡起來,就好像假如有人喜歡小時代,非要說服題主你也喜歡上它,估計你也想抽他吧。你看大家都這麼為對方著想的話,世界不就充滿愛與和平了嗎?(手動滑稽)
看完其他動漫電影,總是意猶未盡的想挑幾個情節再看一遍。看完大魚海棠,長舒一口氣想這片子終於他媽的完了。
大魚海棠的劇情硬傷出在哪?
昨天晚上跑去電影院看了《大魚海棠》。
散場後,開著車闖入黑暗的街,心裡有一種說不出的彆扭勁。
就像是聞一種若隱若現的香,我用儘力氣呼吸,可香味卻總是在進入鼻腔的中途便戛然而止,讓我無所適從。
又像是面對一種我很想去欣賞的好,但卻怎麼也捕捉不到。
◇◇◇
不管怎麼說,在商業上,這顯然是一部很成功的動畫。晚上十點的場次,又不是周末,全場依然座無虛席。
「12年」,是個不錯的營銷噱頭,但又把期望撐得過高。
畢竟這不是個「沒有功勞,也有苦勞」的年代,每個觀眾都像是電影的老闆,我們要的不是加班,而是業績。
◇◇◇
那麼,我心裡的那股「彆扭感」究竟來自什麼呢?
先打個比方吧。看《大魚海棠》的過程,就像是看了一場畫展。每幅畫單看上去都不錯,但就是連不起來。
一路支撐我看下去的,只是視覺的驚喜,而不是劇情的推進。
這就是彆扭感的來源,是「連貫的情緒」與「斷裂的邏輯」之間所形成的落差,將我投入到一種進退失據的處境之中。
◇◇◇
提起動畫,我們的第一聯想往往不是電影,而是繪畫。於是對「靜態畫面之美」的追求,似乎要勝過對「動態情節之美」的需要。
可我還是要說,大熒幕屬於電影的範疇。一旦進入了電影,畫面就只是手段,而真正成就電影的是劇情和藏在背後的主題。
如果把《大魚海棠》放到電影的範疇來評價,就會發現它存在著比較嚴重的硬傷。而這個硬傷的本質,就是「模糊不清的故事內核」。
◇◇◇
究竟什麼是一個故事的內核。
簡單來講,就是「戲劇的核心衝突」或是「主人公面臨的困境」。
比如今年奧斯卡的最佳影片《聚焦》,其故事的內核便是「媒體的使命與教會權力的衝突」,或者說是「媒體人在揭露真相與屈從權力間的選擇」。
面對這樣的困局,可能出現四種結果。
其一,主人公選擇堅持價值觀,並突破了困境,展現了內心的勇敢,比如《聚焦》。
其二,主人公選擇堅持價值觀,但終被現實所困。可這並不頹廢,反而以一種宿命般的結局,肯定了那份天生驕傲的悲壯,比如《海上鋼琴師》。
其三,主人公改變了價值觀,並成功突破了困境,獲得了影響一生的成長,比如《辯護人》。
其四,主人公改變了價值觀,卻被困境擊垮,從而揭示了懦弱的代價,比如《迷霧》。
無論是哪一種,都有各自迷人的力量。
由此,我們反觀《大魚海棠》的故事內核,就會發現它在戲劇衝突的構建上,是非常擰巴的。
◇◇◇
我們先來梳理一下《大魚海棠》的劇情。
這到底是一個怎樣的故事呢?
在我看來,它是兩個故事的雜糅:一個關於「報恩」,另一個關於「愛情」。
這兩者看起來差不多,其實很不一樣。
◇◇◇
如果《大魚海棠》是一個「少女椿報少年鯤救命之恩」的故事,那麼其內核應該是「椿對於報恩這一承諾的誓死守護」。
這個故事的高貴之處,應該體現在椿為此所付出的代價之上。比如椿為了救鯤而甘願獻出一半壽命,以及椿對鯤不離不棄地陪伴,都是這一內核的外在體現。
可是,在動畫的最後,報恩的代價卻超出了個人的範疇。當為了成全一個人的報恩,要犧牲掉整個族群的生命時,報恩的正當性就不存在了。
雖然最後椿為了拯救同類而犧牲了自己,可這禍事本就因她而起,如此一來,「拯救」也就成了「贖罪」,貶損了那份應有的悲壯。
因此報恩的故事,在觀眾的心理上是立不住的。
至少我會覺得椿的行為是一種任性,是一種衝動的堅持。更何況,最後真正承擔代價的是一直暗戀椿的男孩「湫」,這就讓報恩的故事,更蒙上了一層陰影。
或許,同樣拍這個報恩的故事,把主角視角換成「湫」,講他為所愛之人的獻身,反而會更動人。
◇◇◇
接下來再看,如果《大魚海棠》是一個少女椿與少年鯤的愛情故事,那麼故事的內核應該是「看男女主人公如何衝破階級,勇敢相愛」。
本來嘛,導演對於兩個世界的構建,就有這樣的暗示。
而且一開始,椿的母親就告訴她,人類是危險的,教她遠離人類。
可是,人類究竟哪裡危險呢?這兩個族群間無法彌合的傷痕又是什麼呢?
只有回答了這個問題,我們才清楚擺在男女主人公面前的「愛的困境」是什麼,也才會被他們不顧一切的相愛打動。
就像羅密歐與朱麗葉,相愛的困境是「他們背後兩大家族的世仇」;梁山伯與祝英台,相愛的困境是「父母之命、媒妁之言」的婚姻觀;傑克與蘿絲,相愛的困境是「社會身份的巨大差異」……總之,我們發現所有偉大的愛情,都來自對某種「世俗偏見」的挑戰。
可是,《大魚海棠》給出的困境,卻很生硬。它不來自「人群」,而來自「上天」。
我們無奈地發現,「人類」與「其他人」不能相愛,是一種「天道」,更是一種「天譴」。說白了,是老天爺的任性。
這就把劇情逼上了絕境,逼著男女主人公只得違背天倫,毀滅世界。
可他們的愛,又沒有到那個份上,尷尬也就在所難免。
◇◇◇
一個故事的成敗,很大程度上在於對「主人公核心困境與突破方式」的構建上。
這是故事魅力的體現,也是人物魅力的來源。
我們看《大魚海棠》時,無法在故事層面上去認同它,根本原因也在這裡。
於是,失去故事內核支撐的人物,也就會顯得蒼白無味。
好的畫面,終究是技術可以解決的;而好的故事,要靠創意和智慧。
我無心貶損《大魚海棠》的誠意,只是它確實沒有那麼好,當然也沒有多糟。它只是中國動畫在前進過程中「看上去很美」的一步。
這一步,不好不壞。它愣在原地,等待著,被下一步超越。
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設定不咋地
然而畫面不錯
畫風也行
配音也好
配樂也行
綜合感官還不錯
然而你跟我說12年整出這玩意?
劇情3流,全是坑
我只想問誰有最後海天海天之門的壁紙,就是琨回去的那個水龍捲。
我覺得不錯,講真我不覺的宮老的動畫有啥劇情。包括千尋,龍貓,側耳傾聽,貓的報恩。新海誠的也是,包括星孩,雲之彼端。都是以想像力制勝。包括今敏的紅辣椒和千年女優,我都沒看出來什麼。
炒作情懷什麼的,和本身品質無關。
以下涉及劇透。
電影本身還好,絕對沒那麼不堪。椿化海棠和湫最後獻身的時候,影院里很明顯很安靜有人哭了。被發好人卡的時候,大家也是一片唏噓。
我看的時候只感覺椿以一己之力就救了大家是不是太扯了。來了知乎發現原來這麼多黑點。講真不能說椿是聖母,首先她只是一個未經世事的孩子,只是要救人,不知道會引發多大災難。其次,她救了其他人。
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