如何評價鋼鐵俠在美隊3中問美隊要盾牌的行為？

12-12

未經本人同意不得轉載（對，說的就是「電影味道」這個無恥公眾號）

——————————————————————要講盾牌就必然牽扯到史塔克和老史塔克間的關係。

托尼對自己的父親一直都有一種相愛相殺的複雜感情，

從小開始，老史塔克對托尼就是採取一種打壓的教育方式

導致了父子間緊張的對立關係，

也導致了小史塔克跟母親的關係更加親密

托尼從小到大都在追尋父親的認同，卻始終不可得，

直至鋼鐵俠2中發現父親遺留下來的錄像，才知道父親一直視他為驕傲，並將通往未來的鑰匙（研究宇宙立方的能源方式）賭在他身上

至此與逝去的父親達成和解，

一個心結得以解開，卻陷入另一個心結之中，

在這之後托尼一直因為在父母逝去之前一直未能跟她們說一聲「我愛你」而陷入悔恨之中。

小辣椒的離去也讓這種「無力挽回」的悔恨變得更加強烈，

至於美隊，

托尼心裡是羨慕著他的，

父親長久以來對自己極盡打壓，對史蒂夫卻一直推崇備至，大加讚美之詞，

甚至參與創立神盾局也有美隊的一部分原因，對於與自己父親同處一個時代，甚至能得到父親肯定的美隊，鐵人心裡又羨又恨。

說回托尼，父母逝去，親手關閉史塔克工業的軍火部門，小辣椒離開，多年管家好友賈維斯成為了幻視的一部分

對他來說，復仇者事業就是他現在僅有的歸屬，所以他才去阻止美隊，

作為商人，他深知社會運行的規則，他一直在妥協在折衷，為了保護復仇者。

所以當他知道美隊可能是對的時候，他是開心的，因為他覺得他們之間並不對立，他們可以重新回到同一陣線。

也才有了他對羅斯這個自信的笑容

前往西伯利亞，托尼是帶著歉意去的，

他認為自己誤會了美隊，因此想要做正確的事情，希望能以朋友的身份去幫助他。

而在此卻發現

那個讓恃才傲物，不可一世的父親不吝讚美之詞的男人，

那個別人稱為軍工之父的父親用盡一生時間在追尋的男人

那個天才父親為之打造了盾牌的男人，

事實上對自己隱瞞了父母死亡的真相，

用著父親打造的盾牌，保護著殺死父親及他的妻子的兇手。

那面盾牌在托尼眼中，代表著父親霍華德史塔克對史蒂夫羅傑斯的信任

而他，背叛了這份信任

「你不配用他，那是我父親做的盾牌」

幼稚嗎？

我想，更多的

應該是不甘和委屈吧，

那種

「我父親一生都信任著你，你卻背叛了他這份信任」的不甘

那種

「我是一名復仇者，

但我甚至不能為自己的雙親復仇」的委屈。

——————————————————————

關於鋼鐵俠的另一個回答https://www.zhihu.com/question/57232418/answer/152552990

哎，今天忽然看到這個角度的問題，有點感慨。

鐵人這個人怎麼說呢，衝動，自信，桀驁，聰明，對朋友真心誠意，而且daddy issue很嚴重。小時候並沒得到霍華德多少關愛，崇拜父親，但關係又冷淡，始終認為父親對他的關注還不如對那個早就失蹤的美國隊長多，因此見到佔用了父親很多心力的美隊時是有些嫉妒的。但美隊之於他又是如兄弟一般的情誼，美隊的一往直前和光明是他所欣賞的。我以前比較過dc和marvel，dc聯盟模式是我要防著你們，而marvel聯盟模式是we are family。鐵人成長過程中是孤單的，家人不在，朋友也不算多，所以把復聯的人當真兄弟看，從復聯1把大廈給復聯做總部，到美隊3里對鷹眼罵他時的無奈(相比他對不熟的獵鷹和蟻人就不甩)。因此當他得知父母之死與冬兵有關而好兄弟，即父親傾注了心血的美隊竟然幫一個「陌生人"對付他時是憤怒的，不忿的，怨恨的，所以衝動之下把父親的盾牌要回來是自然而然的事。

美隊這個人怎麼說呢，就算我是粉也要說這人性格不討喜。他從來不是什麼好好先生美國甜心，他真實性格永遠是那個布魯克林脾氣壞，執拗，固執己見，對人淡漠疏離的Steve Rogers，只是注射血清後脾氣變得好一點能隱藏起來罷了。回想美隊的交友，從來都是別人主動，Bucky主動拖他約會，獵鷹主動追隨，鐵人性子活潑。而除去他墜入冰海的70年，可以說他一生都是圍繞Bucky，進入新時代後更是他唯一的過去和家人。他儘管身在復聯，但和其他人是有隔膜的，朋友?是，但唯一的家人，不好意思，沒人能走進他內心。所以就造成鐵人覺得我們是兄弟，但美隊對鐵人感情沒有鐵人深的結果。美隊心中的天平，鐵人黑寡婦等復聯成員以好友的身份在一頭，自由正義的價值觀在另一頭，而Bucky是在天平之外和Steve Rogers這個脫離美隊身份的人在一起的。

美隊遇上和冬兵有關的事沒法用理性和邏輯分析，要沒冬兵摻和法案他鐵定不會誰也不聽crazy一樣對抗全世界沒有轉圜餘地，冬兵是他一個bug，他70年前二戰時能違抗軍令闖敵營救他，70年後在戰艦上說扔盾就扔盾躺平任打，為冬兵尋死扔盾也不是第一次了，所以毫不驚訝鐵人問他要盾牌時他二話不說就扔了……這種人……確實也不知該說啥。每個人都有死穴，鐵人下次揍美隊不要涉及冬兵就好，不扯冬兵大家還是可以愉快交流的。

根據《婚姻法》：附條件贈予的婚前財產，在離婚時應該退還。

最高人民法院關於《中華人民共和國婚姻法》的司法解釋（二）第十條：已登記結婚但未共同生活的，或婚前給付並導致給付人生活困難的，離婚時法院支持返還按照習俗給付的彩禮。

如果說你真的要走，把我的盾牌還給我，在你身上也沒有用，我可以還給我爸爸。什麼天長地久，拿盾插我胸口，愛冬兵還是我，你也說不出口。

網上看到的，侵刪。

正常的處理事情的方式，不應該是把巴基抓起來，然後找高水平的醫生想辦法把九頭蛇在巴基腦子裡做的手腳消滅掉啊~完全可以跟斯塔克明說這個事情，直說巴基是羅傑斯的朋友，二戰的功臣，斯塔克應該會幫這個忙的，實在不行還可以讓旺達看著巴基的，給旺達找點事情做，就不會想那些亂七八糟的事情了吧。
至於巴基是否有罪，還是交給法院宣判好了~·
羅傑斯明顯是選擇了一個不對的方式，這跟他一貫冷靜公正的行事方式相悖~~
這才是美隊3里羅傑斯的黑點吧，

小時候我和我朋友打架，我打贏了，他說，絕交，我說，行，然後他說，把我以前送你的漫畫還給我。。

說這話的時候，斯塔克心裡得有多麼悲傷…

球還我，我要回家了。

盾牌作為有體物，其權屬從未發生變化，始終屬於山姆大叔。問題的核心是：所有權私權屬性和超級英雄公共屬性的矛盾；具體的，盾牌的所有權歸屬。
亞里士多德談論分配正義的時候說：最好的笛子應該給最好的笛手。成為美隊的羅傑斯最配的上這面盾牌，所以一直是他在用。但是所有權（title）是山姆大叔的：山姆大叔取得所有權的方式是通過製作這面盾牌。羅傑斯（as a bailee）享有使用權（possessory interest）。神盾局在羅傑斯復甦之後，將盾牌交給羅傑斯使用依舊是借用的模式。在此期間，雙方並沒有進行任何關於所有權的交易（contract）或邀約（offer）；羅傑斯也並沒有支付過任何形式的對價（consideration）以獲取盾牌的所有權。羅傑斯復甦前，軍方代表山姆大叔行使所有權；羅傑斯復甦後，神盾局代表山姆大叔行使所有權。山姆大叔通過借用關係，對盾牌有間接佔有。
神盾局垮台後，山姆大叔暫時失去了對盾牌的間接佔有；但是依舊保有所有權。
從《美隊1》到《婦聯2》的漫長期間，如果羅傑斯將盾牌出售給善意第三人，則善意第三人通過無權處分的法律關係獲得所有權。
《美隊3:內戰》中，羅傑斯因幫助巴基被捕，盾牌被收走，結束了借用關係。山姆大叔重新獲得完整所有權；羅傑斯失去了盾牌的占有權益。

羅傑斯利用外甥女的關係，重新獲得盾牌，是侵權狀態。這時，山姆大叔可以起訴要求盾牌（conversion or trespass to chattels）的侵佔動產之訴；依據被告人居所地紐約州法律，訴訟時效為三年。如果山姆大叔在訴訟時效內未主張權利，則羅傑斯通過佔有時效（adverse possession）獲得盾牌的所有權。
所以解決盾牌權屬問題的關鍵在於，山姆大叔是否在佔有時效內主張權利。在48小時內，山姆大叔通過《索維亞協議》僱員彼得「蜘蛛俠」派克和托尼「鋼鐵俠」史塔克，兩次進行了權利主張。因此，羅傑斯並未通過佔有時效獲得所有權。即便承認羅傑斯獲得了盾牌的所有權，其拋棄盾牌的行為構成了對其所有權的處分。
綜上，羅傑斯從未獲得盾牌的所有權。

因此，美隊三可以加個副標題——《一面盾牌引發的血案》。

完全不是樓上所說的小孩子打輸了賭氣要回東西這回事。
原話應該是「那盾牌不是你的，你不配用它，它是我父親做的。」
重點是「不配」，原因是「我父親做的」。
這場攻防戰的開頭冬兵自己都覺得道義上有所虧欠，所以一開始只逃不打，直到後來托尼把沒盾的美隊按在地上打他才撿起盾來幫忙二打一的。
而隊長拿著「我父親做的」東西救他，打爛我的盔甲妨礙我復仇，站在屎大顆的立場來說這絕對是不仁不義的行為，從隊長最後自己扔下盾的這點來看，他自己也是覺得理虧的，但在道義和老基友中二選一，我還是選基友。
這面盾在美國人眼裡完全就是高大上的正面形象，隊長這次的行為自然是「不配」用這面盾了。

這問題各抒己見，我覺得沒啥好說，但就是題中的描述我覺得可以修正一下。確切來說，不是鋼鐵俠跟隊長要盾牌，而是：
——你這盾牌還是我爸給你的呢！[你現在這樣怎麼對得起他]
——[那我不要了]（扔）

好朋友鬧分手都一個德行！！！

如果說妮真的要肘
請誠實點來告訴窩
不要偷偷摸摸的肘
還帶著妮的老基友

如果說妮真的要肘
把窩的盾牌還給窩
在妮身上也木有用
窩可以還給窩拔拔

神馬天長地久
只是隨便說說
把盾插窩胸口
還說是窩的錯

他殺了窩爸媽
妮同他把窩打
窩拿妮當偶像
妮把窩打成狗

把球給我，我要回家了

當然幼稚，但這也是鋼鐵俠要比美隊可愛的原因。

更多的是不甘。

他很清楚真正殺死父母的是九頭蛇，可是面對眼前的冬兵和美隊的隱瞞他一氣之下選擇大打出手，結果還打輸了。這個時候美隊已經不是曾經的戰友，而是包庇殺人兇手的幫凶。可是沒有了盔甲，他戰力根本為零，只能靠嘴。再想到最近小辣椒跟他分手；遭受查理母親職責；本來想簽署協議盡量推進秩序普及，結果發現昔日戰友被關進了監獄；手刃父母的「兇手」就在眼前，剛剛才講和的美隊卻選擇跟自己開戰，一時間情緒上涌，其實潛台詞就是「你包庇他，你也是殺害我父母的幫凶！」

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不知道鐵人被羅傑斯用他爸爸做的盾釘在地上時候是什麼感受，胸口反應爐的光也閃爍起來，莫名心酸。

——he is my friend.
——so was i.

什麼如何評價？他殺我媽你護著他？你特么護著他？？

我容易么？家裡有一個只知道事業工作的爸，從來沒家裡感覺到父愛！我知道，爸是為了這個國家，為了這個民族，為了戰爭的勝利不得已犧牲了家庭，雖然最後成功了，但有人考慮我么？我寧可不活在這樣的家庭里啊！我只想要個有母愛有父愛，正常普通的家庭啊！童年的悲慘幸虧有我媽，媽才是這個家庭的精神支柱，要不然我早叛逆小子進監獄了！爸爸忙著研究怎麼消滅敵人的時候，爸爸忙著研究怎麼製造超級人類的時候，只有媽媽儘可能地給我溫暖，給我愛，讓我不至於孤僻到抑鬱，要不是她我可能早和爸爸決裂了，可能早變得反社會了，她為這個家，為了我，做了多麼大的犧牲！

他居然殺我媽！
他居然殺我媽？！
他她媽居然殺我媽！？
我操他媽的乾死丫！

你知道不知道我那個可恨又恨不起來的爹是為了你才犧牲了家庭的？他拋棄了我就是為了美國的勝利，為了讓你牛逼，為了讓你帶著美國勝利！

好吧我認了，畢竟國破家豈能不亡？

你知不知道我從小就一直崇拜著你？！
你知不知道你帶領美國人民，激勵美國人民讓我多熱血沸騰嗎？
你知道我知道是爸爸一手造就了你，造就了美國的勝利，其實心裡也很崇拜你倆的嗎？有一個這麼牛逼的爸爸，有一個這麼牛逼的爸爸成就的這麼牛逼的人，我做夢都想跟你一起戰鬥讓你看起我啊！
結果有一天我真的和你一起並肩作戰了！我操！我在做白日夢嗎？我操我們可以一起干仗了！我操我們一起組了隊伍打外星人？你知不知道這就是我小時候的夢想啊！

你知不知道我多喜歡你當初引領著美國民眾那樣引領者我和我們？我當你是偶像，但也是朋友，戰友，和依靠！我也願意通過接觸你慢慢體會父親當初的選擇！

結果你倒好，這麼重大的事你早知道，卻瞞著我？誰給你的資格做這個決定？你憑什麼？！

好好好，我不跟你爭這個，他是殺我爸媽的兇手，我要干也是干他，你別管！

什麼？他是你朋友你要護著他？
他干出這種事你要護著他？
我們一起經歷了這麼多，我這麼崇拜你，我這麼珍惜和你在一起的機會連破聯盟都不要了，你他媽居然護著他？

我真是bi了狗了！我爸犧牲了我犧牲了家庭，給你造了盾，你居然拿著他的盾打我？你居然拿他的盾打我？你他媽居然拿他的盾打我？！

你不配拿這個盾！

我那麼崇拜你……那麼信任你……
為什麼會這樣？……
你怎麼能這麼做？……
可我該怎麼辦?......
爸，媽，我該怎麼辦？……

漫威最大政委，美國隊長，作惡多端，欠下史塔克他爹的盾牌，帶著初戀情人加入九頭蛇啦。我們沒有辦法，只能胡編亂造抵債，平時兩百個，三百個復仇者，現在通通九頭蛇，全部九頭蛇。王八蛋美國隊長，你不是人，你還我爸的盾牌。