請問武田信玄和上杉謙信為何他們一定要剛正面?

他們為什麼沒有選擇聯手,而是拼個你死我活?還是說我犯了一個上帝視角的錯誤,他們並不可能知道信長,秀吉,家康這三個男人在日後會爆發出多麼可怕的力量,而他們在當時都認為對方是自己通往幕府將軍之路上最大的障礙?他們都認為只要除掉對方,其他織田德川北條之流就都不在話下了?


首先要釐清一件事情,也就是上杉謙信跟武田信玄早期並沒有太大意願上洛,兩人都是專心於擴大自己的勢力。

上杉謙信的擴張方向一開始是跟武田信玄不同的,跟武田信玄與今川、北條結盟後致力於北上信濃戰略不同,上杉謙信所圖謀的是越中、上野乃至南下關東平原。

但是當武田信玄進軍至北信濃時,在外交上上杉謙信本就跟北信濃豪族交好,而武田信玄也是在關東的強敵北條家之盟友。在戰略上,武田信玄兵指北方,若坐視武田家併吞北信濃,上杉家根據之處越後國勢必受到威脅,因此奧援北信豪族與武田家爆發川中島之戰後,為鞏固信濃、越後兩國間的防線,原屬高梨家的飯山城也改交給上杉家臣桃井義孝等主導對武田家的防備。

但雙方後續爆發的領土衝突卻不只在北信濃,在上野、飛驒乃至越中三方面,武田信玄都侵入上杉家的地盤裡,攻打上野國中依附上杉家的長野業正、業盛父子,襲擊飛驒將江馬家收入旗下,攻打跟上杉家交好的三木家,策反越中豪族椎名康胤,使上杉謙信痛失越中的地盤,更邀請越中一向宗大規模起事,甚至聯合越後境內的本庄繁長跟奧羽的大寶寺家、蘆名家起事,北條高廣、大熊朝秀亦曾與武田勾結,讓上杉家四面起火。

只是上杉謙信因應得法,雖未順利剿滅本庄繁長,但也將之包圍,又擊敗大寶寺家,飯山城也順利阻擋武田軍的攻擊,儘管沒能攻滅越中一向宗,但上杉謙信也順利讓蘆名家出面勸說本庄繁長投降,瓦解上杉家的各面危機,可以專心對抗越中一向宗。

期間,由於武田信玄轉向南侵,將攻略目標轉為今川家,而上杉謙信也忙於鎮壓越中一向宗重奪越中領地,加上武田信玄在駿河遭到來援今川的北條家大力抵抗,因此武田信玄便透過足利義昭跟織田信長向上杉家求和,同一時間為專心對抗武田家,北條家也跟上杉謙信進行和談,使上杉謙信樂於同時跟雙方進行和談,然後專心攻打越中椎名家,使上杉、武田一度呈現和睦狀態。但最終,上杉謙信接受了北條家割讓部份領土的和議,再度出兵與武田家交戰。就算北條家跟武田議和,上杉謙信也再度同時跟雙方交戰,上杉、武田雙方的敵對也並非到信玄身故後告終,上杉謙信在信玄死後為南下關東照樣攻打武田方在上野的領地,也為呼應織田而出兵上野,逼得武田勝賴在攻陷明智城後撤軍,雙方的敵對一直延續到長篠之戰後,才算告歇。

要說雙方只認為對方是自己最大障礙,似乎也非如此,北條家一直是他們沒法順利擊潰的敵人。對上杉謙信而言,北陸一向宗也長期是他沒法有效擊敗的敵人。


綠色區域大致就是川中島地區,離上杉謙信老巢春日山城也就三四十公里,武田信玄在海津城開了分基地,不打不行啊,不然上杉謙信真的睡不好覺啊。


這時,我有一個大膽的想法。

完美開闢敵後戰場


路過,感覺其實不是他們一定要剛正面,只是地緣政治的原因了:雙方都感覺如果不能完全除掉對方的威脅,或者力量完全壓過對方,就沒有對對方放心的感覺,類似今天的中國和日本,以前的英國和法國、法國和德國,因為彼此離得太近,對方又很強,所以無法對對方放心。更何況,雙方內部本身也不是很穩定很團結一致,可以讓對方乘隙而入的機會太多。

上杉和武田彼此認可對方的實力,同時(至少表面上)上杉謙信和武田信玄的三觀差異太大,道理上、名義上也無法通過結盟、停戰等方式對對方完全放心(比如甲駿相同盟的破裂),所以才無法合作(哪怕其中一方在另一方行動中保持中立),彼此雖然都強勢,卻也都是騎虎難下。

所以後期到了上杉景勝和武田勝賴繼承各自家業的時候,這個兩家都處在織田家巨大陰影下,相對弱勢的時候,矛盾也就緩和了,御館之亂後實際上兩家就是同盟關係了(儘管這個同盟沒能阻止兩家最後的衰敗)。


遠親不如近鄰,緊鄰不如對門。兩家住的這麼近互相走動走動很正常,何況倆家的家長又都是暴脾氣,有點雞毛蒜皮舉刀就干呀。一個群山環繞一個大雪封山,不鍛煉鍛煉身體總窩在家裡也不是個事~


司任平老師已經解答了,我也就班門弄斧一下,大致的陳述一下我淺薄的見解,如果有錯,望指教。(之前在謙信公的人格方面和老師爭過,不過我依然堅持我的觀點,我依然認為謙信公是戰國晚期一個真正的武士)
首先我個人認為,武田信玄即便是在甲駿相同盟之前也真的只有北上信濃這一條路可以走,甲斐以西的金川氏佔據三國,如日中天,今川義元,太原雪齋尚在,根本就沒有任何機會。
南邊的北條,歷經三世,每一代都是英雄豪傑,哪有什麼機會?
東邊的山內上杉氏是關東的大義,以武田家一國之力有什麼能力挑戰其威信?
剩下的只剩北面的信濃,而且分裂的信濃更加好對付,小笠原,高遠,村上,諏訪,幾家大名分庭抗禮,這種情況下介入信濃不失為一步好棋。但是問題在於,上杉謙信公的越後就緊接著北信濃的村上,一旦信濃全部丟了,誰也保不準武田信玄下一步到底是不是自己,所以即便是為了自己,也必須阻止武田家。
上面說的是甲駿相同盟前後武田家唯一可行的道路。
之後,今川義元被殺,武田信玄背叛了甲駿相同盟。說實話,從武田信玄背棄甲駿相同盟,領兵入侵駿河的開始,武田信玄就沒有任何的公信力了,誰會和你籤條約?一個連當初盟友都會落井下石的人,有什麼值得信賴的?當初甲駿相同盟最弱的就是你武田家,今川家和北條家都願意和你同盟,結果你卻恩將仇報,那在謙信公這麼一個死板,倔脾氣的人,會和你武田家談判?
最後一點,從性格來看,武田信玄好男色,亂倫,沒有任何的道德底線,殺子逐父,老將飯富虎昌也死在他手上。謙信公當初被自己兄長險些逼死,後來起兵都沒有痛下殺手,只是軟禁,村上義清丟了領地如同喪家犬一樣,被謙信公收留,北條高廣,本庄繁長數次叛亂,都沒有殺,最後本庄繁長死心塌地跟隨謙信公,北條高廣被放了一條生路。柿崎景家川中島被打的落花流水,都沒有被治罪。他一生不近女色,這樣性格基本完全相反的兩個人,又有什麼交談的可能?
綜上所述,上杉謙信和武田信玄根本就是有我沒你,有你沒我,不死不休的情況。


前面兩位都介紹得很詳細了,我就對問題提點看法。
雖說川中島打了五次,但真正火拚的也就是第四次,有兩次甚至只是對陣後就撤兵了,所以不好說他們是要硬扛。相比上衫數次越中攻略,和武田的駿河遠江攻略,雙方攻滅對方的決心並沒有那麼強烈。
特別是上野地處關東要衝,上衫和武田有直接的矛盾,但信玄和謙信也沒有在上野合戰,所以更不好說他倆是硬扛了。


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