郭敬明的幻城真的抄襲了很多動漫嗎?

以前就知道郭敬明的幻城很多人都說有抄襲嫌疑,我昨天把x戰記和聖傳全都看了一遍,然後又重新勉強看完了幻城,但除了有兩句話雷同(命運之輪、請你自由地,但去掉這兩句話對故事並無影響),在情節上(聖傳是約定、宿命、雲遊、決戰。幻城是血緣、宿命、闖關(類似聖鬥士)、推理(古龍式)。),人物設定上(聖傳更為飽滿、貼合情節。幻城較為平面、為情節而拼湊),世界觀設定上(聖傳借用印度神話體系闡明人物關係。幻城自創玄幻體系,有點牽強。)我沒有感覺他們有任何相似處,完全不能構成抄襲。

所以我認為當前的對郭敬明抄襲的輿論有一定的言過其實的成分,大部分人只是盲目跟從一個更有嚼頭的結論而已,並未親自看完過兩部作品。

我尚未看過夢裡花落知多少與圈裡圈外,不敢說什麼,但是自從親自看過聖傳和幻城並對比之後,我開始質疑之前對郭敬明的一切輿論是否有其正確性,是否有言過其實。

我想知道真相。

你們怎麼看?我的分析合理嗎?


我小學一直覺得幻城寫的挺好的,直到我看了古龍的武林外史。

震驚地發現兩個情節驚人的相似。有一個貌似是,一個侍女捶腳,結果是老大的情節。


經人糾正,是古龍銀鉤賭坊里的情節。第五章,尋找賈樂山時候的情節。

而且我發現了證據
http://tieba.baidu.com/p/854505368


摘一下

屋子裡一共有九個人。
  除了司空摘星和陸小鳳外,一個是身佩古劍的黑衣人,一個是猶自倒掛在屋樑上的暗器高手,一個是指甲留得很長的老家人,一個是紫衣少女,一個是中年美婦,還有兩個抬箱子進來的大漢。
  這七個人中,誰才是真的賈樂山?
  陸小鳳上上下下打量了黑衣人幾眼,道:「你身佩古劍,武功不弱,又不敢以真面目見人,莫非你就是賈樂山?」
  黑衣人不開口。
  陸小鳳卻又搖了搖頭,道:「不可能。」
  黑衣人忍不住問道:「為什麼不可能?」
  陸小鳳道:「因為你的劍法雖然鋒銳凌厲,卻少了股霸氣。」
  黑衣人道:「怎見得賈樂山就一定有這種霸氣?」
  陸小鳳道:「若是沒有霸氣,他昔年又怎麼能稱霸四海,號令群豪?」
  黑衣人又不開口了。
  陸小鳳第二個打量的,是那猿猴般倒掛著的暗器高手,只打量了一眼,就立刻搖頭,道:「你也不可能是他。」
  「為什麼?」
  陸小鳳道:「因為像賈樂山這樣的人,絕不會像猴子般倒掛在屋頂上。」
  這人也不開口了。
  然後就輪到那指甲留得很長的老家人。
  陸小鳳道:「以你的身份,指甲本不該留得這麼長的,你挑燈用的銀挖耳,不但製作極精,而且本是老江湖們用來試毒的,你眼神充足,內家功夫必定不弱。」 
  老家人神色不變,道:「莫非你認為老朽就是賈樂山?」
  陸小鳳笑了笑,道:「你也不可能。」
  老家人道:「為什麼?」
  陸小鳳道:「因為你不配。」
  老家人變色道:「不配?」
  陸小鳳道:「賈樂山昔年稱霸海上,如今也是一方大豪,他的飲食中是否有毒,自然有他的侍從們去探測,他自己身上,又何必帶這種雞零狗碎?」
  老家人也閉上了嘴。
  那兩個抬箱子的大漢更不可能,他們粗手粗腳,雄壯而無威儀,無論誰一眼就可以看得出。
  現在陸小鳳正凝視著那紫衣少女。
  司空摘星道:「你看她會不會是賈樂山?」
  陸小鳳道:「她也有可能。」
  司空摘星幾乎叫出來:「她有可能?」

卡索等人來到西方護法的領地後要找到一個名叫「太子」的人,他們進入他的屋子之後
卻發現裡面共有7人。其中第一個人佩劍,背對房間面向窗 戶,不讓卡索他們看到自己的臉;第二個人是一位老人,指甲很長很鋒利,正在用指甲銼來銼指甲;第三個人是一個暗器高手;第四個人是一名樂師;第五個人是一位身材很魁梧的人,但是只是徒有其表;第六個是一位絕色美女;第七個貌似一名俾女,正在給那位絕色美女捶腳


我剛開始也是挺喜歡幻城的,對幻境推理的那一段非常讚賞,可是後來看了古龍的書,實在是無法正視幻城了


這個問題我必須回答!

我很早就看過《聖傳》,也看過Clamp的其他漫畫。最近看了《幻城》。目的和題主一樣,但過程是反過來的。

先說結論:這算不上抄襲,除了夢裡花落知多少,對《幻城》和《爵跡》抄襲的批評攻擊過頭了,不過和他給Clamp和Fate讀者添的堵相比,也算是活該吧。

雷同之處絕不止題主說的兩處。還有姐妹情深(換成兄弟,再從犧牲自己成全姐姐換成折騰別人成全哥哥,這是比較簡單的置換而不是完全不同方式的愛)、占星者、同伴是其他各族的王(雖說《幻城》里不是每個同伴都是其他族的)、同伴之一身份反轉(就不說四天王這種爛俗設定了)。反正你一看就知道絕不是巧合,小四絕對看過《聖傳》,也看過《東京巴比倫》,也看過古龍。

然而,確實沒有直接抄情節、抄文字(廢話,漫畫有啥可抄文字的),抄的是點子,而想法一類的是不受保護的,所以這不算抄襲。

如果作品A用了作品B的一個點子,可以解釋成巧合。

如果作品A用了作品B的一個點子,且痕迹明顯不能解釋成巧合,但寫的很好,可以說作者推陳出新。

如果作品A用了作品B、C、D里的N個點子,寫的很好,可以說作者集大成。

如果作品A用了作品B里的N個點子,寫的很好,且作者坦言是受B啟發,黑會罵抄襲,路會說創意不足,粉會說人家自己都承認的哪算抄襲。

如果作品A用了作品B里的N個點子,寫的很好,但作者避而不談B,黑會罵抄襲,路會說創意不足且不誠懇,粉會說人家就是寫的好嘛。

如果作品A用了作品B里的N個點子,寫的也不好,作者還避而不談B,作者其他作品也有類似情況,還有過確鑿抄襲的黑歷史,從未表達過歉意和悔改,名聲素來不佳,那……

我覺得就像古代用謀反的罪名殺貪官權臣一樣,也冤,也不冤!

我不喜歡郭敬明。一是因為他的作品真不怎麼樣,高中生優秀作文的水平吧,要是寫長篇,寫網文寫的好點兒的都比他強。雖說他商業運作是天才,但作品本身不行,商業成功更招人煩。二是他性格扭曲。因為矮落下自尊又自卑的性格,靠鄙視他人來得到心理平衡本是情有可原。但你明目張胆的表現出來,還把這些都解釋成錢的緣故,別人能不煩嘛。除了心理醫生應該寬容他,其他人用不著太聖母心,否則你同情他,他還鄙視你,這不是自己找打臉嘛。

罵他是相互成全。他成全了我們胡亂髮泄的慾望,我們成全了他沉溺在這個世界都恨我,所以我也恨他們,我要把錢甩在他們臉上報復他們的精神需求。這種各取所需的事兒,我覺得理性探討就多餘了。


看到題主在小時代電影裡面問題下的評論,特意進來看了樓主的問題。
作為四娘曾經的腦殘粉和現任的日漫死忠,表示小四仿照成癮。
小時代,仿照緋聞女孩,時尚女魔頭。
爵跡仿照fate(也就是聖杯)
夢裡花落知多少抄襲圈裡圈外是法院判定的結果。


題主是先看的《幻城》,是在你已經喜歡這本書、認同郭敬明以後,再看的《聖傳》吧?這可能會影響你的判斷。

如果沒有《聖傳》,通過郭的作品《小時代》(這個確實是他的作品吧)可以看出,郭缺乏創造力,沒有能力想像出書中的整個世界。更不要提多處經典情節高度雷同。這絕對不是題主說的:「兩句無關緊要的對話相同」。

都過了十幾年,仍然記得同學給我推薦《幻城》時,感受到的那種生理上的厭惡(當年的版本,書里每一頁都印著阿修羅王和帝釋天!( ??? )。

最後還是想說,抄襲(還不承認),是人品問題,道德問題,是無恥。他的粉絲們可以裝睡,但是堵不住大家唾罵他的嘴。抄襲可恥。


不認同小時代抄襲穿prada女王和緋聞女孩這段。


確切的說,這個人是沒有創作才華,但是很會來錢的一個人


知乎上關於,如何評價張佳瑋,韓寒,郭敬明。個人整理。
覺得這個觀點很新穎

張佳瑋和韓寒,郭敬明的距離相差了不是一個檔次,而是一個世界的距離。他們兩個用一種強大的思想張力把自身和整個世界割裂開來,開闢出一個與眾不同的世界。


韓寒與郭敬明的世界觀是建立在與主流思想與眾不同的世界,他們拉旗吶喊,特立獨行,無所謂其他人的頌揚,褒獎,污衊,詆毀都很難影響到他們的風格,因為他們都已經在另外一個世界了。

他們在其各自的成長階段就被主流世界所排斥

細想韓寒的成長經歷,各科紅燈,參加新概念比賽的《杯中窺人》,而後輟學,其博客文章發表的憤青態度,與偉光正的宣傳理念背道而馳,被質疑,拍電影。郭敬明其早期作品就帶有一種奇異的幻滅感,浮華,虛幻的風格一如既往,從未改變過,早年的抄襲風波,依然我行我素,我可以賠錢,但是讓我道歉,不可能!他少年時期,生了重病,所以身材矮小,生理上的缺陷更加加速了其思想與世界的決裂。反觀張公子的文字裡面很難透出一種和主流世界的決裂感,老婆孩子熱炕頭,文字當中平和,文雅,淡然,甚至有些雞湯給人以溫補。有人說張公子很圓滑,其實這個不是圓滑,而是在他的二三十年的人生經歷當中,他根本就不需要用自己思想的武器來把自己與世界割裂開來,要在主流世界外建立起另外一個世界,本身就要先孤立自己,任何一個人絕不會一開始就孤立自己,總會因為各種各樣的原因,被周圍的世界孤立,而後才會自己用思想與才能拉上旗幟,建立自我的世界,粉絲與觀者湧入他的國度。

時機已過,旗幟的風向標已經被抬起,後來者只能跟隨。

在韓寒與郭敬明的時代,文化上的青黃不接,思想上的沉悶,但是讀者的群體已經開始對於新思潮的渴望。整個文化市場上似乎都在等待一個爆發性的新的潮流,韓寒與郭敬明恰好如此,他們一個拉上與主流世界反抗的憤青思維,用青少年的叛逆與反抗向成年人和主流思想觀開炮,火力兇猛,又參雜了現實主義風格,少年的不切實際的幻想引來的現實的打臉,這種韓式元素呈現出一種別樣的深刻。而郭敬明呢?完全是另外一種自我風格,用沉溺於自我幻想的世界,早期的《幻城》到現在的小時代。青少年的軟弱和迷茫,我無法反抗,也不想默默承受,但是我卻能改變自己的思想,你可以左右我的行為,卻無法管控我的思想,自我,中二,虛幻,浮華,逐漸出現消費主義帶來的社會思潮同化,奇特和整個國家21世紀初期的繁榮契合。更難能可貴的是,韓寒和郭敬明並且在其很短的寫作生涯當中跟著他的讀者一起成長。就像「韓三篇」和「小時代」一樣,一個由原來的反抗到服從,一個開始更加向浮誇的商業消費氣息靠攏。

張公子的文字的確博聞強識,文采一流,其中運用的很多寫作技巧和理論也是可見一斑。這個是他的強項也是他的弱勢,看起來的確是好看,不過你既然運用了這些,就必須承受與之對等條件,就是不斷的磨滅自己的一些東西,反觀韓寒和郭敬明更多的保留了自我的意志。很多人覺得郭小四,娘炮,我不知道娘炮具體指什麼,如果其中包含指軟弱可欺的意思這,個我的確不能苟同,試問一個敢於和世界割裂開來,陷入自我的怪圈的人,必定是一個充滿勇氣的人。這樣的勇氣而遠非我等人能夠想到的,像郭敬明這樣的,生理上的缺陷,根本不能掩藏,而粉絲的追捧,更加給他的世界添磚加瓦,他必須依靠自我的武裝才能和世界對抗。

知識淵博,博聞強識,文采一流,勤奮練習這些東西是可以訓練出來,記得跟一個朋友聊天,也是一個知乎大V,提到張公子,我對他說,以你的水平如果假以時日,勤加練習應該可以達到他的水平,我雖然玩知乎,張公子的大名早知道,只是對於他的答案不太感冒,我個人偏好有思想有張力的文字,沒有太留意。我這個話出來,對方立馬驚嘆,怎麼可能呢?他這麼有名,這麼有才華,然後是一大堆的讚美之詞。我後來也逐漸了解到張公子的過人之處,只是依然沒有改變過這種想法。只有努力過的人才能明白天分的重要,我想說的是只有那些有天分的人才能明白命運到底為何物?

人可以建立自己的三觀,但是要想外輸出自己的價值觀,真的是難上加難,這個就好比建立起自己思想的國度,有自己的宣言和綱領,還得時機恰當,各種偶然的因素,各種可控和非可控的因子在其中穿梭,最重要的那個人要被上天選中來完成他的使命。建立思想國家困難,還不如建立自己的一個小城市,一個小組織,好好經營,同樣能夠收穫快來,這個就比較容易達到,從這個角度看去,張公子其實和韓,郭相差不大。

一個再小的國家都有自己的憲法和意識形態,而一個再大的城市都不會有。

在知乎,很少有大V是專職寫作的,他們的文筆運用和技巧方面真的略輸於張公子,但是其思想和知識廣博程度並不亞於他,只是人家有自己的事業,沒有把過多的時間花在上面。而且很容易感受到一種和世界的割裂感,各位如果經常看答案就會發現,他們的世界和主流的世界認知有很大不同,從他們的文字當中我就能猜出他們各自的經歷當中必定有與主流世界割裂的經歷,就不推薦那些人了,免得又說我抱大腿了。張公子的文字偏女性化,柔美,文藝,在我的想像當中就應該是一個活得坦然,快樂幸福的文藝小青年。

我想到了一句話,天才屬於人類,謬誤屬於時代,真正的創造思想國度的作家們在自我的世界裡面搖旗吶喊,那樣的輝煌與非凡魅力,登高一乎,眾人嘆服,這樣的人必將被端坐在文學的萬神殿當中接受人們的膜拜,你可以質疑他們,批評他們,甚至侮辱他們,但是卻永遠無法忽略他們,他們創造的思想世界如此不同,讓人耳目一新。

有人質疑其韓寒和郭敬明的炒作和誇大,關於媒體的炒作其實不少,特別是一些90後的作家,創業新星,這樣的人不少,還是前段時間內的龐麥郎,沒有與之匹配的才華,光靠加一把油,能火就一把,從這個角度來說,韓寒和郭敬明接受媒體的考驗要遠大於張佳瑋,這個不是覺得張公子的才華就比他倆,高手拼到最後,就真的拼各自的價值觀了。


韓寒和郭敬明都是願意把自己推向極致的另類,有人問,為什麼另類要比同類更加受關注,更容易被拔高呢?從整個人類文明的發展歷史上來看,人類所有的文明進步都是異類創造的,每一次人類的進步,無論是技術上的,還是思想上的,正是由於他們的非凡勇氣和才能,很難想像一個沒有任何異類的群體要怎麼會去創造,怎麼會去發明,這個也算是一種生存和成功技巧吧!


我大概在初中時期看的聖傳,有十來年了,同時還有CLamp的其他漫畫作品,她們是我至今很喜歡的漫畫家,是學生時期的特別好的回憶。
而幻城剛出來的時候,我同學推薦我看,那時候,我只是聽說它被指抄襲某漫畫,然後也知道了郭敬明和我是一個城市的,還有就是同學說這個小說特別好看特別火,所以我有了興趣。
然後我把幻城看完了,並不長,就一本。其實,郭敬明寫得很好,很感人,對於淚點低的我來說,我為小說里渲染的情節人物哭了。他文筆也很好。但是!隨之而來的就是憤怒,痛心!我終於知道它被指抄襲的是哪部漫畫了,不用誰告訴我,我也知道是聖傳。那部我至今回想都很感動的漫畫。
其實,我就是個平凡普通的人,不懂什麼太深的文學等等,但是,。我看到很多郭敬明粉絲說就算是抄襲又怎樣,被抄襲的沒紅,抄襲的紅了等等,抄襲與否不說,這等三觀實在是不知道說什麼了。
日本對於中國來說是很敏感的詞,年少時期曾迷戀日本動漫,現在越了解歷史越無法再迷戀下去,如今也沒有再看日本漫畫,偶爾也只是回憶曾經那幾部經典,人家的好我們得承認,才能更好的超越,一直很期待中國動漫。所以對於幻城是心痛的,為什麼偏偏是聖傳,是日本動漫?有點失了骨氣
我看過很多小說、漫畫,不是動畫版,而是漫畫書,很多都說幻城和聖傳就幾句話湊巧一樣,有些角色類似等等而已,可是意境,情感,這才是作品的靈魂,話不多說,只有動漫迷才能了解吧,也只有喜歡聖傳的人才能理解我說的,我心裡的感受。有時候真的覺得人很累,要顧忌很多,因為這個世界很殘酷,承認這個東西有時候真的會輕易毀掉一個人。心裡明白就好,我已過了年少輕狂執著迷戀的年紀


你居然說幻城和聖傳沒有任何相似之處,僅有兩句話雷同?我真的很懷疑你有沒有認真看過聖傳或者幻城,很明顯兩者在故事框架和關鍵人物的形象、關鍵情節、故事決定性轉折上都有過多的相似性,比如那些太過明顯的台詞,笈筌死的場景幾乎是九曜的死的看圖說話,也使得幻城無法擺脫「抄襲」的嫌疑,幾乎是《聖傳》打亂了人物關係的二次仿作。

櫻空釋在人物形象上與阿修羅的太過相似自不必說,但在人物事迹和兄弟關係包括情感上可以算是人物亂入,櫻空釋會竄成阿修羅、迦陵頻伽、夜叉,相對應的卡索就是天王、龍王、夜叉王來回應櫻空釋,迦樓羅來疼愛弟弟,羅剎來讓王位。

聖傳里會有因王位傳承關係而糾結的兄弟就是哥哥夜叉王耶摩和遠走的弟弟羅剎,還有就是覺醒弒弟的哥哥阿修羅和純良無意王位的弟弟天王,間或還有迦樓羅和迦陵頻伽的姐妹情、龍王和小阿修羅的兄弟情、夜叉王和阿修羅亦父子亦兄弟的關係,一鍋亂燉後就幾乎集中在了卡索和櫻空釋身上。

當然你可以說這些不是抄襲是「借鑒」,可是「借鑒」得太多,難免就有抄襲的嫌疑了,我上面說的很多都引用了異次元之蠍的見解,你可以進這張帖子看一下,異次元之蠍在152~154樓里回復了那個樓主跟你一樣的疑問,我覺得她說的很對,雖然有點長,但請你務必認真看完,如果看完後你還是不覺得幻城抄襲了聖傳,那我也沒什麼好說的了。附:帖子地址http://tieba.baidu.com/f?kz=626549974pn=90 (帖名是 關於幻城是否抄襲聖傳之我見)


高中時代看了《幻城》,覺得作者的想像力太強大了,可以描寫出一個我永遠也想像不出的新世界;而情節也是充滿懸念,結局的反轉更讓我覺得意猶未盡。當時特別喜歡,還推薦讓我媽看來著。由此對於郭敬明的崇拜之情持續了幾年之久。後期很多人說他小說寫得不好,雖然我沒再看過,因為不喜歡情感題材的小說,我也只是想大概是江郎才盡,幻城燃燒了他所有的才華。
直到後來工作了,認識了一個日本漫畫迷同事,她推薦我看了《聖傳》。我終於對郭敬明和幻城有了新的認識。感覺之前的多年裡,一直被蒙在鼓裡了。
我非有才華懂文學之人,看小說不會關注主旨意境之類,而只是注重情節,所以更喜歡看推理小說而非情感類。在故事線和人物關係線上,我覺得幻城完全是抄襲。
後來郭敬明的好多作品拍成了電影,但是幻城沒有,我還想這部作品大概也是他的心病,就這樣讓他的傷疤慢慢用時間掩蓋吧。現在聽說幻城在拍電視劇,我真是無法接受。沒有了小說里文字描述的差別,這不就是把聖傳的人物改個名字,然後拍成電視劇嗎?
聖傳是一個漫畫,自然不會有多細膩的語言,情節至上;用了人家的情節,不就是抄襲嗎?


夢裡花落知多少和圈裡圈外太多相似了,我大約是10年前看的吧,情節幾乎忘光了,但是張小北,陸敘,一個姓姚的壞女人,這些人物是哪本里的我難以分辨,感覺他們是一個故事裡的人,對你沒看錯,這麼多年過去了,我印象里這兩本寫的同一個故事。


幻城是郭敬明處女作,應該沒有抄襲,但肯定會受到他讀過的作品的影響。


這本書剛一出版我就拿來看了,當時我還在上大學,看了十頁就憤憤的丟到一邊了。當初連書評都沒看過的我,對這本書不可能有偏見,但是我高一的時候看過《聖傳》。對這本書,我的第一反應就是:作者卑鄙。這就和大學生寫論文的時候東抄一點西抄一點投機取巧心存僥倖是一樣的心態。可惜讀者總能看出端倪。講真我根本沒看完這本書,一方面因為寫得膚淺幼稚,更是因為我已經產生了厭惡。


就是聖傳啊!看過聖傳多年之後看的幻城,給我的感覺是,怎麼漫畫被抄成文字版了。我的好朋友說她很喜歡幻城,喜歡星軌。而我只覺得尷尬。


聖傳


請大家客觀一點,沒看過幻城原著的和聖傳原著的可以不用強答。
事實上幻城故事情節跟聖傳十萬八千里好么,說起抄襲聖傳,是有一版的幻城插畫完全抄襲聖傳角色,但是繪畫水平實在太差,無法用言語形容。
要說抄襲,抄成這個樣子也真的太對不起聖傳了。


剛好最近重讀了一下這本書,就來知乎看看。
首先,非常認同你的分析。
這本小說可以說借鑒、融合、重組了大量了日漫元素而成的一個新故事,但可以明確的說不算抄襲。
夢裡花落知多少也是很久之前看的,看完馬上就看了圈裡圈外,當時的感覺就是相似度90%。
但是,個人認為夢裡花落知多少要比圈裡圈外好看。
順便說下小時代,個人覺得小時代沒有抄襲借鑒,完全是小郭的真實水平。


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