《權力的遊戲》中的小惡魔和小指頭誰的謀略更高?


小指頭是不入流的小家族出身,從心態上講屬於屌絲逆襲,他進入這場權力遊戲的主要動機是向鱒魚姐妹復仇,他玩的非常好,並且樂在其中,但他的格局就這麼大,感覺他會栽在三傻的手上,或者說他自己希望如此。小惡魔是見過大世面的,最好的家世最糟的身體,從首相到弒親者到奴隸,他經歷過人生的大起大落,在每一個處境上都能憑智慧玩轉的遊刃有餘,更難能可貴的是他的眼光並不局限於此,他一直在醜陋的世界中追尋一些真正美好的東西。小惡魔贏在大氣上。


目前還無法比較,可能回答偏向小說,但是回頭簡單理了一下頭緒,覺得這個回答應該用不著區分劇集和小說。

1.問題過於簡單,沒有具體比較的範圍規定,條件說明,是綜合比較呢,還是事件比較。

2.最重要的是,提利昂都是明場,小指頭都是暗場,如何進行比較呢

對於小惡魔的一切安排和行動理由,發展到目前為止我們能有一個比較清晰明了的理解,具體就不贅述了;

但對於小指頭來說,不要說他對於冰火中的角色,對我們讀者來說都還是一切藏在黑暗之中,並且,很多猜測也好,舉出證據也好,所謂大白天下的也好,我們都弄不清具體的到底多少事件是小指頭的手筆,或者說,我們因為都無法知道小指頭的目標、目的,所以都不明白某些手筆的指向到底在何方,我覺得光憑目前的事件,還無法來對小指頭做一個清晰的評判

3.短板比較。由於小說中POV視角,我們可以看到提利昂的愛恨情仇,感情波動,提利昂的角色形象是豐滿的,短板也很明顯。然而小指頭完全隱沒在其他人的POV中,絲毫不表達造成其目的的原因,以及行為的情感表達,個人認為要比較謀略的重要一點就是比較各自謀略的缺陷,然而小指頭至今完全沒有暴露其真實的情緒,連謀略的整體面貌都雲遮霧掩,更不要說其背後的深層原因了。所以這也造成了沒法比較。

目前瓦里斯和小指頭這種還見首不見尾的角色,很難拿出來進行比較討論,你這個問題也許改成提利昂和泰溫比較還有點意思,特別是在父子二人的短板項目上進行比較會很有意思。


我感覺小指頭下的是大棋,每個人都是他的棋子。
小惡魔不一樣呀,小惡魔是有血有肉有愛的人,他會為人流淚,替人難過,我覺得他是一個更追求自身幸福的人。

小指頭是冷的,小惡魔是熱的。
所以說謀略這種東西還是小指頭玩的更好呀。


小指頭更精於算計 但小惡魔可擔當Lord" s Hand之大任 這是Jon和Ned級別的人才有的殊榮

這就叫真正的 大盤操刀手

贏得一局棋 最重要的 不在乎一兩個局部的輸贏 乃在乎大局觀的把握 所以你可以算計不如小指頭 情報網不如太監 知識淵博不如那個老鬼 但依然決策七國


如果我們從字面上看 小手指的稱謂本來就有一種下賤之感 說好聽了叫位極人臣 但終究是人下人 而小惡魔 雖然有恐怖感 但怎麼也比小手指高大上 當然這種稱呼只是劇情需要 和我的臆斷罷了
那麼說回謀略 或者是他們兩個本身的能力 在這亂世能有立足之地 且掀起波瀾的都有自己的本事的 俗話說憑本事吃飯 小手指所做的那些 基本都是為了自己 為了財富 為了私慾 為了權力 應該說鳥為食亡 人為財死 本沒什麼大錯 但是小手指用的方法總是入流的 背叛朋友 騙取感情 且有的是陰損至極的 給人的感覺格局不高 視野太小 心胸狹窄
如果從這些角度出發 我們反觀小惡魔 我們不難發現 他簡直可以稱為身殘志堅的優秀青年了 其實有很多的時候他也沒得選擇 雖然身世顯赫 但是卻只能背負侏儒一般的身軀 雖然家財萬貫 但是卻要承受出生時害死母親的罵名 雖然家人很多 但是父親姐姐卻從未正眼看他 甚至是要將他殺死 在這樣情況下 他只有勇敢 只有前進 只有活下去 讓別人知道我行 我可以 從宮廷對峙到作戰指揮 可以看出他的謀略不只是攻於心計 而是有方方面面的才能 他的才能未用來作惡 瓦里斯最後選擇營救他和他同行 就足以說明小惡魔的價值了 更為可貴的 小惡魔有良知 權力的遊戲里有多少泯滅的人性 但是小惡魔尚存的正是很多人不具備的善念
最後套用後悔無期的一句台詞來說說 小孩才分對錯 大人只看利弊 這句話配小手指看來很貼切 但對於小惡魔來說 我先看對錯 再看利弊


投胎是個技術活兒,咱能不把不在一個平台,一個起點上的倆人比較么?

單就謀略的利己性結果而言,小指頭現在比小惡魔更成功,即使他身敗名裂死了,他也比小惡魔更成功。至於那種能夠功成身退的大謀略,小指頭沒有,小惡魔現在也沒有,但是小惡魔將來會有,小指頭將來不會有。

首先科普一下維斯特洛的社會地位問題。維斯特洛大陸真正有地位的領主和國王,只有財政大臣也好,御林軍鐵衛也好,都和奈德手下的管家和侍衛一樣屬於服務者,服務者不管你有產無產,都可以做,這個看國王心情。但是服務者的地位是沒法和大領主比的,甚至財產更多,爵位更高的小領主也可以看不起服務者,這是泰溫堅決反對他的兒子當學士的原因。

所以,我們看小指頭做財政大臣並沒有突破他本身的社會地位,只能說,是他那個階層裡面特別優秀的人,做到了這個階層可以做的最好,直到他得到了赫倫堡。赫倫堡是不僅是一個堅固的城堡,與這所城堡所附隨的是這個城堡所屬的大片領地,以及對這片領地的掌控權,雖然在亂世,小指頭還沒有回到赫倫堡,但是他已經是赫倫堡公爵了,這和他原來的封地比那可是天壤之別。當然他更有野心,也更貪心,他想要整個谷地和北境。從小說的常規來看,他失敗是必然的,他的野心大大的超過了他能力。然而,小指頭從一個最底層的小貴族,躋身到維斯特洛大貴族行列,這已經是空前絕後,完成質的飛越了,不管將來他是不是身敗名裂,至少他名字永遠的被寫在赫倫堡,躋身大貴族行列了。

小指頭奮鬥終身獲得的成就,小惡魔生而就有。

小惡魔原本可以當一個富貴的政治家,但是命運給了他更好的機會,從詹姆起誓當御林軍鐵衛開始,他就是凱岩城真正的繼承人了。泰溫是一個倔強的老頭,他除了嘴上說說不把凱岩城給小惡魔外,實際行動上卻按照凱岩城公爵培養了他。

小惡魔是個有理想的人,他的起點也特別高,一出政壇就當了代理首相,而且泰溫信任他的能力到了:連個助手也不派給他,卻給了他一個大爛攤子。可能有的人覺得這是泰溫對他不好,但是作為一個老狐狸,泰溫不是準備任由瑟曦和他的生死才這麼做,反而是最重要的事情交給相信能夠完成好的人來做。

然後,一切平穩了,他九死一生之後,泰溫回來了,他好像又回到了過去,雖然他沒有完全回到過去,但是比過去更糟糕了,因為他曾經主持過大局,提利昂的心態失衡了,他大約想不通戰後的局勢可能更複雜,以他的能力還不足以和這些大貴族們斡旋斟酌,退一步正是泰溫給他更多的學習觀摩的機會,沉下心來才能學到更多。

這種不穩的心態導致了他喪失了謹慎,被人誣陷,逃跑的時候又殺死了自己的父親。小惡魔一生的最大的罪是殺死的他的父親,雖然泰溫很表面上很冷酷,但是泰溫很愛他,並且真的為了他做了很多。

所以你看,小惡魔很優秀,作為一個侏儒他是足夠優秀,但是作為一個出身如此高貴,有這麼好的一個老爹的人,他做的實在比羅柏強不了多少,不過他們一個擅長打仗一個擅長謀略,所做都是和他們出身特別匹配的事情,他並沒有完成那種質的飛越。

但是為什麼我覺得小惡魔終有一天在謀略上可以勝過小指頭呢?因為小惡魔的教育可是凱岩城公爵的教育,甚至做首相的教育,他從一開始的平台眼界,出手就不一樣,只不過大約是他順利所以跌的也很慘。冰火裡面特別現實,每個人都可以戰勝弱點成功,卻會因為驕傲,心浮氣躁失敗。就像我曾經寫過龍女學習統治的方法是一次次試錯,小惡魔成為泰溫的辦法也必須經歷九九八十一難。或者更無理的說法是,他是主角之一,馬丁愛他,所以他最後自然完勝小指頭。

==================分割一下講泰溫=================
不講清泰溫這個人,其實很難理解我寫的小惡魔是如何打壞自己的一手牌的。泰溫的鏡子是藍道塔利。塔利看不上自己的繼承人,他把繼承人送去了長城,而且很多年來,這個不成器的繼承人本來是他唯一的選擇,可是他還是把這個孩子培養的自卑懦弱,一點自信也沒有。

小惡魔是二子,在他小的時候,繼承人是詹姆。他曾經想去做學士,但是泰溫不同意,因為蘭尼斯特家的人不能為人服務,當然這可以理解為是因為泰溫驕傲,但是很多二子、三子都做過學士,連龍族的王子也做了學士,學士有什麼低賤呢?說到底這是泰溫的一個借口,他可能為了保護提利昂。做了學士就不能結婚,不能有自己的封地,自己的財產,他是西境的領主,如果謀求恰當還能為兒子謀得一塊封地(參見卡史塔克),最不濟也可以給兒子留下巨大的財富,還可以親自培養好一個孫子,照顧好兒子。做了學士等於脫離了家族,沒有蘭尼斯特的光環保護,作為一個受人歧視的侏儒,他能不能過的很好呢?要說泰溫愛惜蘭尼斯特羽毛,那麼把想藍道塔利一樣把這個侏儒甩出蘭尼斯特家族不是更好。

泰溫做過很多這樣嘴狠心軟,保護提利昂的事情,提利昂提出要週遊世界,他不同意,說提利昂會讓家族蒙羞,可是讓提利昂跟著國王跑到北境去迎接新的國王之手,後來又自由的維斯特洛大陸遊盪,難道不更會讓蘭尼斯特家族蒙羞,要知道海外聽說這個家族有這麼個侏儒,嘲笑聲有多少機會漂洋過海到耳朵裡面,國內貴族的譏笑可是近在眼前。可見他真實理由更可能是這樣不安全,海外沒有蘭尼斯特的強大保護,就算帶上騎士也可能遭遇搶劫。

出人意料的是他的繼承人詹姆當了御林軍鐵衛,這個侏儒兒子成了他繼承人,他真是給氣瘋了,為了這個事情直接和童年好友瘋王決裂了。他無論如何也不肯承認,提利昂是他的繼承人。不承認提利昂有兩個解決方案,把提利昂送去學城或者送去長城,甚至可以先送學城再送長城。唯獨不是把他養在身邊,給他書讀,讓他去管理凱岩城的事務,讓他去國王的宮中交際,還讓他跟著國王去北境,去逛長城,去在整個維斯特洛大陸遊歷增長見聞。更不會把他放在君臨當首相,把自己心愛的女兒和外孫,甚至國運都交給他守衛君臨。泰溫知道自己的繼承人不可能拿好劍,於是他給了他頭腦中的劍。

在泰溫的教育下,我們看見的小惡魔是這樣的一個人,他雖然是個侏儒,可是他特別自信,相信自己的頭腦比利劍更好用。他特別自信就算了,他還特別聰明機敏;他特別聰明機敏就算了,他還特別好學,每天抱著書;他特別好學就算了,他還見識廣博,行過萬里路,見過各式各樣的大場面;他見識廣博就算了,他還特別有錢有地位;他特別有錢有地位就算了,他還特別善於用人;他特別善於用人就算了,他還特別有情懷,憂國憂民;他特別有情懷就算了,他還有能力實現這些情懷;他特別有能力就算了,他還特別痴情;他特別痴情就算了,他還特別尊重女性,他對珊莎實在體貼又尊重。實在找不到比他更適合做凱岩城公爵,更適合做國王之手的人,或者說實在找不到比他更像泰溫本尊的人了。

===============寫在最後的話,與題目無關有感而發=================
看了小惡魔和小指頭對比,你們發現小指頭贏在哪裡沒有?贏在出身,因為他的出身更低,所以他才更有機會完成突破。小惡魔要不是侏儒永遠也不過是第二個泰溫,現在他的奮鬥目標是做一個侏儒版的泰溫,有一個厲害的老爸真悲傷(習家的千金永遠不能比她媽媽嫁的更好,比她爸爸更有成就)。


很奇怪問這種問題的人是種什麼樣的心態,作為腦殘粉,我只想說,一切的一切,誰比誰厲害,誰比誰聰明,誰比誰心狠手辣的種種,都是無解的,因為馬丁是個瘋子,別糾結了騷年,祈禱馬丁別把這兩貨寫死就ok了。


小惡魔會的是戰術,小指頭玩兒的是戰略。


小指頭,走的偏財(妓院營生白手起家以及對物質財富的精熟運用)生七殺(具有高風險性的權力追求,軍事武裝是其具體標誌)的路線,七殺是終點.
小惡魔,走的傷官(才情與智慧)生偏財(與漂亮girl的淫蕩party,其思想與對女人肉體的狂熱追求是其具體標誌)的路線,偏財是終點.

兩個人的追求不同,其功用自然不同.

小指頭是白手起家的權力野心家,偏財-----七殺-----偏印.
小惡魔是鼎食落難的荒野大嫖客,傷官-----偏財-----正官.

亂世用小指頭,治世用小惡魔.
那為什麼治世用小惡魔呢?
治世的一個重要參考指標,既是一國的經濟發展水平與人民的物質生活具體情況
那這些事物的具體十神取像是什麼?正,偏財.
所以小惡魔勝出.


世界的終點? 生我門者死我戶.


這是提利昂在知乎上被黑的最慘的一次:-P。
小惡魔的知識宇內第一,並且自成體系,靈活運用,並非弔書袋的大學士之流。
小惡魔的能力更是一時無兩,個人的逢凶化吉,家國的力挽狂瀾,理政和軍事的表現,屢屢讓人擊節嘆服。
此等人物唯有我國歷史上的曹操可比:亂世之奸雄,治世之能臣。
小指頭,呵呵呵,整劇最討厭三個人:喬大帝,小剝皮和小指頭。排名不分先後。你不能說一個人作惡多端,屢破道德和公理的下限,就說他謀略高明吧?
鄙人陋見,諸君一曬吧!^_^


小指頭是陰謀家
小惡魔是謀略家


小指頭那段混亂就是梯子的演說贏得了很多人的喜歡,但我最討厭的就是他那種為了一己私利不在乎讓整個世界混戰流血的作風,哪怕他一手打造的混亂讓最愛的女人喪命也絲毫不為所動,毫無原則和底線。這種陰謀家,不僅僅是極端的功利主義者,而且他的目標撐破天也就是讓自己掌權那麼一丁點大而已,容不下除了自私本性之外的任何道理和價值目的。


雖然說劇中沒有明顯的「邪」和「正」,但是明顯感覺到小指頭心裡的那股邪氣和小惡魔身上的正氣。陰謀也好,詭計也罷。小惡魔一直堅持自身的一些標準和底線。而小指頭感覺沒什麼底線,一切的一切全是見風使舵。個人覺得小惡魔勝在這一點。


陰謀者,小指頭;陽謀者,小惡魔。

此二人皆為當世俊傑。
天下謀士,只三人也。瓦里斯,提里昂,戈培爾。
瓦里斯善情報,提利昂善陽謀,戈培爾善陰謀。
三子得一,可稱雄;三子得二,可為霸;三子皆得,可安天下。

君臨防衛戰,首功者提利昂,此人未有大戰經驗,以書中所得,腦中所思,心中所勇,乃勝此役。

戈培爾以布衣之身,憑己之力,長袖於權力舞台,所用者,皆為殺人不見血之陰謀。


小惡魔是靠自身綜合能力,治理國家安撫百姓、審時度勢、隨機應變的情商;小指頭的謀略在於運籌帷幄的設計。


小指頭為了成功將身邊的資源用到了極致。小惡魔心裡還有善惡。


小指頭,
低下的出身讓他學會了謹慎和冷酷,感情與性都可以成為工具,而相比之下雪伊的背叛就讓小惡魔喪失信心。


他們倆出身不同,高度不同註定視野和追求不同。小指頭出身很低,窮盡一生只想保命的同時出人頭地,拚命的掙錢,再用錢拚命的換取地位,至今真的是成功了,玩弄幾個家族於鼓掌之中!而小惡魔則不同,他出身於當時最高貴的貴族之一,視野當然要更高,他的夢想就是施展自己的才華然後讓百姓過上好日子,可是他是侏儒是他永遠的障礙,自卑!而且從小到大衣食無憂習慣用錢去解決問題,至今他已經失去了家人、失去錢財,對於他的考驗更多了,他是一個出身很好可是太善良的胸懷天下的貴族!論謀略,小指頭永遠為了自己,小惡魔更多的為了人民,為了自己很容易成功,治理好國家是太難了!期待小惡魔在東邊可以施展其才華,證明自己!


說實話我覺得冰火裡面沒什麼高深的權謀,只是覺得夠大製作,劇情不錯而已


小惡魔是諸葛亮,小指頭是姚廣孝,就這樣。


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