曹操謀臣那麼厲害為什麼還有輸給呂布、馬超等等人的時候？

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例如打馬超不是帶著賈詡、打呂布不是有郭嘉荀攸嗎、打張綉不是有著郭嘉程昱嗎，還會輸場。

本著實事求是的精神，主要說說曹操和呂布交戰中，兗州之亂的濮陽之戰。看完就知道，曹操謀臣那麼厲害，為什麼曹操還是敗給呂布。

一，從解放軍的兵役年限，和西漢的兵役年限，來看曹操所挑選【青州兵】的精銳程度。

二，濮陽之戰，曹操圍攻呂布，大造攻城器具，兵力、人力、物力遠遠多過呂布。

三，濮陽之戰，曹操連續遭遇慘敗，多次不利，只能投靠袁紹。

四，曹操過往士兵主要由袁紹提供，此前一些重大戰役能夠取得勝利，基本上靠袁紹。

五，從戚繼光的紀效新書來解析濮陽之戰的曹操敗因：士兵訓練寬鬆，軍紀太差。

六，曹操在兗州之亂能夠翻盤就是靠袁紹。

一，從解放軍的兵役年限，和西漢的兵役年限，來看曹操所挑選【青州兵】的精銳程度。

三國志武帝紀：冬（192年），受降卒三十餘萬，男女百餘萬口，收其精銳者，號為青州兵......夏（194年），使荀彧、程昱守鄄城，復征陶謙，拔五城，遂略地至東海......會張邈與陳宮叛迎呂布，郡縣皆應。荀彧、程昱保鄄城，范、東阿二縣固守，太祖乃引軍還。

漢書食貨志：又加月為更卒，已，復為正，一歲屯戍，一歲力役，三十倍於古。

曹操在192年冬天，挑選了黃巾軍當中的【精銳者】，建立起了【青州兵】，然後在未來的15個月里，身為兗州刺史的曹操拿著【青州兵】屢次征戰，直到傳來兗州響應呂布而叛亂的事情，於是曹操回師兗州。

西漢時期，士兵的兵役年限是1-2年，而現代解放軍最新的兵役法，陸、海、空軍三軍的義務兵服現役期限也是2年，合24個月。

那麼由黃巾【精銳者】組成的【青州兵】，在經過大軍事家曹操訓練15個月以後，總該能夠出點成果了吧。

二，濮陽之戰，曹操圍攻呂布，大造攻城器具，兵力、人力、物力遠遠多過呂布。

呂布和曹操的濮陽之戰，雙方兵力差距的估算：

三國志荀彧傳：時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮通謀。

三國志武帝紀：太祖乃自力勞軍，令軍中促為攻具，進復攻之，與布相守百餘日。

曹操從徐州回師援救兗州，是主動進攻呂布的。衡量一下雙方兵力差距，有一句很重要的史料就是荀彧傳的【時太祖悉軍攻謙，留守兵少】，說明曹操這個兗州刺史出征陶謙的時候，帶走了兗州的絕大部分兵力。而武帝紀又記載到曹操【令軍中促為攻具】，能夠製造攻城器具，又證明了曹操擁有大量的人力物力。再來看呂布：

後漢書呂布傳：布與傕戰，敗，乃將數百騎，以卓頭系馬鞍，走出武關，奔南陽......布常御良馬，號曰赤菟，能馳城飛塹，與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣，一日或至三四，皆斬首而出。連戰十餘日，遂破燕軍。布既恃其功，更請兵於紹，紹不許。

三國志呂布傳：太祖初使宮將兵留屯東郡，遂以其眾東迎布為兗州牧，據濮陽。

當初呂布逃出武關，投奔南陽袁術的時候，身邊才帶了【數百騎】。轉投袁紹後，在與張燕陷陣時只是【數十騎】。雖然張邈、陳宮【迎布為兗州牧】，但只有把守東郡的陳宮，帶著留守兵少】的軍隊【迎布為兗州牧】，佔據濮陽，像張邈也就是繼續待在陳留而已。所以呂布作為客軍，即使加上陳宮的軍隊，兵力也不會很多。

獻帝春秋曰：太祖圍濮陽，濮陽大姓田氏為反間，太祖得入城。

謝承後漢書：操圍呂佈於濮陽，為布所破。

曹注孫子兵法：以十敵一則圍之，是為智，等而兵利釣而客勁操，所以倍兵圍下邳而生擒呂布也。

獻帝春秋記載曹操是【圍濮陽】，謝承後漢書記載則是曹操【圍呂佈於濮陽】，而曹操後來注孫子兵法時也提到【以十敵一則圍之，是為智】，結合曹操乃【令軍中促為攻具】，證明了濮陽之戰前，曹操所掌握的兵力、人力、物力是遠遠超過呂布的。

三，濮陽之戰，曹操連續遭遇慘敗，多次不利，只能投靠袁紹。

三國志程昱傳：太祖與呂布戰於濮陽，數不利。

前文已經提到，曹操打呂布可是圍攻下的以多打少。而三國志程昱傳也提到，曹操與呂布在濮陽PK的時候，是【數不利】。那麼來看曹操的第一次【不利】：

三國志武帝紀：太祖曰：布一旦得一州，不能據東平，斷亢父、泰山之道乘險要我，而乃屯濮陽，吾知其無能為也。遂進軍攻之。布出兵戰，先以騎犯青州兵。青州兵奔，太祖陳亂，馳突火出，墜馬，燒左手掌。司馬樓異扶太祖上馬，遂引去。未至營止，諸將未與太祖相見，皆怖。

獻帝春秋曰：太祖圍濮陽，濮陽大姓田氏為反間，太祖得入城。燒其東門，示無反意。及戰，軍敗。布騎得太祖而不知是，問曰：曹操何在？太祖曰：乘黃馬走者是也。布騎乃釋太祖而追黃馬者。門火猶盛，太祖突火而出。

曹操認為呂布【無能為也】，於是憑藉操練了15個月以上的青州兵，又不知道聽了誰的計謀，勾結濮陽大姓田氏玩反間計，偷襲濮陽城。結果在城內，不適用騎兵作戰的巷戰，呂布卻出騎兵，便把曹操那操練15個月以上的精銳【青州兵】打的先崩潰，進而導致曹操全軍【陳亂】，被呂布打爆。

曹操只能抱頭鼠竄，要不是樓異把一爪紅燒的曹操扶上馬，或者呂布麾下的某位騎兵哥哥認識曹操的模樣，身為漢末三國頭號軍事家的曹操，就要出師未捷身先死了。幸虧曹操【未至營止】，好歹逃回了營地。至於那操練15個月以上的精銳【青州兵】成了笑話。再來看看曹操【數不利】中的第二次【不利】：

三國志武帝紀：太祖乃自力勞軍，令軍中促為攻具，進復攻之，與布相守百餘日。

謝承後漢書：操圍呂佈於濮陽，為布所破，投紹，紹哀之，乃給兵五千人，還取兗州。

三國志程昱傳：今兗州雖殘，尚有三城。能戰之士，不下萬人。

第一次【不利】，曹操還能逃回營地，又是【自力勞軍】，又是【促為攻具】。第二次【不利】就慘了，直接被呂布反剁了回來，只能【投紹】，袁紹還【哀之】，估計曹操的慘樣讓袁紹起了憐憫之心。於是曹操又從袁紹那裡討得了5000援兵，按照程昱那鼓動的話語，就是【能戰之士，不下萬人】，能夠打的還有1萬人。

曹操第一次【不利】，還能【促為攻具】，說明大部分軍隊未損。這曹操的第二次【不利】，加上袁紹【給兵五千人】，才只有【不下萬人】，說明曹操凄慘到，只能固守【尚有三城】的兗州了。

四，曹操過往士兵主要由袁紹提供，此前一些重大戰役能夠取得勝利，基本上靠袁紹。

曹操為什麼濮陽之戰被呂布打的那麼慘，說好的精銳【青州兵】呢？

在呂布兵力多的情況下，曹操被打的慘還能理解，但曹操可是圍攻呂布，大造攻城器具，兵力、人力、物力遠遠多過呂布，結果曹操反被呂布打到袁紹那裡搬救兵。這樣的話，就不得不重新審視曹操過往是如何打勝仗的了。而過往曹操是怎麼打仗的，看全史料，才知道曹操過往，一些重大戰役能夠取得勝利，基本上是靠袁紹。

紹檄州郡文曰：幕府輒復分兵命銳，修完補輯，錶行東郡太守、兗州刺史，被以虎文，授以偏師，獎蹙威柄，冀獲秦師一克之報。

後漢書公孫瓚傳：術遣越隨其將孫堅，擊袁紹將周昕，越為流矢所中死。

後漢書袁術傳：術從兄紹因堅討卓未反，遠，遣其將會稽周昕奪堅豫州。術怒，擊昕走之。

會稽典錄：辟太尉府，舉高第，稍遷丹楊太守。曹公起義兵，昕前後遣兵萬餘人助公征伐。

紹檄州郡文說袁紹給曹操【分兵命銳，修完補輯】，這是一方面的說法。但周昕是【袁紹將】，周昕又【遣兵萬餘人助】曹操【起義兵】，這可以互為佐證。

後漢書袁術傳：公孫瓚使劉備與術合謀共逼紹，紹與曹操會擊，皆破之。

三國志武帝紀：袁術與紹有隙，術求援於公孫瓚，瓚使劉備屯高唐，單經屯平原，陶謙屯發乾，以逼紹。太祖與紹會擊，皆破之。

三國志袁術傳：引軍入陳留。太祖與紹合擊，大破術軍。

三國志朱靈傳：初，清河硃靈為袁紹將。太祖之徵陶謙，紹使靈督三營助太祖，戰有功。紹所遣諸將各罷歸。

打公孫瓚，是袁紹領導曹操打的。匡亭之戰與袁術交戰，又是袁紹領導曹操一起打的。攻打陶謙，又是袁紹派遣朱靈等人，援助曹操打的。這下可以知道，過往曹操打仗，基本上靠袁紹。這回兗州叛亂，是突發性事件，袁紹一下子無法派兵，曹操只能自己打，結果露陷，被呂布打回原形。

五，從戚繼光的紀效新書來解析濮陽之戰的曹操敗因：士兵訓練太寬鬆，軍紀太差。

三國志武帝紀：冬（192年），受降卒三十餘萬，男女百餘萬口，收其精銳者，號為青州兵。

曹操獲得號稱百萬的黃巾，其中士兵三十餘萬，這精銳按照五抽一，超過6萬。按照十抽一，也有3萬。就算百萬黃巾屬於誇大10倍，也就是6萬變成6千，3萬變成3千。那這【青州兵】的兵力數量，也是一個要比呂布騎兵多得多。

那麼這群精銳【青州兵】在被曹操訓練了至少15個月以後，何以被呂布不多的騎兵一衝就散？這就要分析原因了：

1，要麼是曹操不會選擇兵源。

2，要麼是曹操練兵極差。

看看明朝軍事家戚繼光的選兵標準：

紀效新書卷一束伍篇：第一切忌不可用城市游滑之人，但看面目光白、形動伶便者是也......第一可用，只是鄉野老實之人。所謂鄉野老實之人者，黑大粗壯，能耐辛苦，手麵皮肉堅實，有土作之色，此為第一......第一選人以精神為主，而當兼用相法，亦忌凶死之形、重福氣之相，此盡選人之妙矣。最勿使伶俐油滑，寧用鄉野愚鈍之人，畏官府，畏法度，不測我之顛倒之術，誠信易於感孚，愾氣易於振作。

戚繼光的選兵標準，什麼城鄉的游滑之徒不要，老油條不要，城裡人不要，細皮嫩肉的不要。只要粗又大的，見官便怕的鄉下人，最好是農村人和礦工。一句話概括戚繼光的選兵標準：老實健壯的鄉下人。

而在兗州的黃巾軍，絕大部分都是裹挾的流民，也就是說，幾乎都是鄉下人。換句話說，曹操的兵源是沒有任何問題的，至少是鄉下人，而且曹操是【收其精銳者】，就算假定曹操不會挑兵，曹操的部將也會替曹操挑兵。到這裡為止，可以說明曹操的兵源是沒有問題的，那問題就是出在曹操練兵上。請看下面這段史料：

三國志于禁傳：未至太祖所，道見十餘人被創裸走，禁問其故，曰：為青州兵所劫。初，黃巾降，號青州兵，太祖寬之，故敢因緣為略。禁怒，令其眾曰：青州兵同屬曹公，而還為賊乎！乃討之，數之以罪。青州兵遽走詣太祖自訴。

這段史料，可以說揭示了曹操在濮陽之戰的敗因，那就是【太祖寬之】。這個【寬之】是什麼意思了？不是指曹操對他們寬厚，而是指曹操壓根沒有好好操練【青州兵】，以至於軍紀糟糕到打劫自己人的程度。

可以說曹操對【青州兵】的練兵極差。對士兵【寬之】，軍紀而不嚴，何以成強兵？這個【青州兵所劫】的事件發生於197年，距離曹操收編【青州兵】已經5年，也就是60個月。訓練15個月是【青州兵奔】，訓練60個月【青州兵所劫】，曹操到底要訓練【青州兵】多久才能出成果？

一般士兵訓練一兩年總該有成效了，要是訓練十年才能出成果，那麼這兵練的也沒什麼意義了，都老了。解放軍兵役年限才24個月，要是解放軍按照曹操的訓練方式，豈不成了廢物？如果【青州兵】實在不堪使用，那麼就像宋朝分【禁軍】和【廂軍】一樣，作為後勤，為何曹操每每待在身邊？

當然遇上我黨，把國民黨的那幫起義人員，改造一下就能直接上朝鮮戰場了。這說明兵源只要不是什麼老弱病殘，壓根就不是什麼問題，關鍵還是在於為將的統兵才能。

孫子曰：昔之善戰者，先為不可勝，以待敵之可勝。

孫武說，打仗首先要做到不被敵人抓到戰勝自己的機會，也就是說自己不能先暴露漏洞，而曹操【青州兵】的低素質，卻恰恰給了呂布戰勝曹操的可乘之機。可見曹操雖然熟讀兵法，卻不能把兵法轉化為實踐。

看來正如前段所說，曹操早年的士兵由袁紹提供，而曹操早年參與的重大戰役，也是由袁紹主導，或者袁紹派兵參與。到了兗州的突發性叛亂，導致袁紹一下子無法援救，只能曹操自己打，於是就露陷了，被呂布打回原形。最終曹操還是投奔袁紹，依靠袁紹憐憫，給了5000士兵，才轉危為安。

曹操在濮陽之戰的敗因就是：曹操早年士兵由袁紹提供，打仗也主要依靠袁紹，對於自己收編的黃巾【青州兵】缺乏足夠的管教，曹操敗給呂布自然毫不奇怪，後來也是依靠袁紹才能翻盤。而【青州兵】花了15個月訓練成那樣，什麼謀臣都沒有用，畢竟將領和謀臣都不是薩滿。

六，曹操在兗州之亂能夠翻盤就是靠袁紹。

袁紹在兗州呂布之亂出兵拯救大兵曹操

袁紹援助曹操及出兵擊破呂布可以合理解釋以下諸多奇怪的記載：

1，三國志里為何隻字未記載曹操如何收復曾經的傷心地東郡濮陽縣及其餘淪陷十二縣。
2，曹操要慘到何等程度而打算接受袁紹【連和】建議而【遷家居鄴】。
3，曹操從西往東進攻，而呂布為何奇怪地往曹操方向【東走】。
4，荀彧建議曹操【東擊陳宮】時陳宮何以突然出現在曹操困守三縣的東面。
5，以呂布軍隊的戰鬥力為何在主動東走的過程中於乘氏縣被【縣人李進所破】。
6，曹操在蝗災人相食的情況下直到芒種收穫季節前如何維持且有能力進行軍事行動。
7，在不到半年時間裡曹操如何從【乃罷吏兵新募者】膨脹成荀彧口中的【十萬之眾】。
8，曹操為何在興平二年（195年）夏莫名其妙地不顧呂布尚在兗州而想要進攻徐州。
9，曹操拒接袁紹的【連和】提議後拿什麼條件換取了袁紹的援助。
10，兗州之亂的第二年興平二年（195年）秋冬之際為何【眾人以為袁、曹方睦】。
11，袁紹何以讓曹操【徙天子都鄄城】就能覺得【以自密近】

首先，戰略戰術戰法是三個不同的維度。
比如郭嘉荀彧強在戰略眼光，程昱荀攸強在戰術詭計。而戰法這種練兵之法，是謀臣一般不會參與的事情。
比如青州兵的練兵之術皆源於于禁，東吳水師皆從周瑜一樣。

所以像曹操對陣呂布，對陣馬超，都已經是列陣對壘的局面。而在這種局面下，謀士也起不到什麼作用。
呂布的并州狼騎，馬超的西涼鐵騎都是親自訓練出來的，在沒有戰術加持的情況下，靠硬碰硬的騎兵戰法相拼，曹操一直以步騎結合做戰法的軍隊，自然很難抵抗馳名天下的名將。

打張綉對面有賈詡壓陣，打呂布對面有陳宮壓陣，打馬超……後來不是贏了嘛。
說正經的，巧婦難為無米之炊，謀士天團也不是萬能的，對面三群都是西涼鐵騎，三國期間戰鬥力最牛x的軍隊系列。曹老闆軍隊質量實在肛不過的時候，誰來也沒轍。