為什麼上古中國把一個吃飯傢伙鼎,作為國家最高權力的象徵?

前段時間去轉了河南博物院。中國故地,華夏文明之光的濫觴之處,自然是名器重寶薈萃於斯。匆匆覽過,卻驀然發現,我們的歷史實在就是一部吃貨史,吃貨文明源遠流長。何以為證?先民們篳路藍縷,國家草創,九州初定,設國之鎮寶,卻非金非玉,既不是溝通天地鬼神的祭祀法器,也不是代表殺伐武功的名劍神兵,卻把一個質樸無方,做飯吃飯的傢伙什兒「鼎」排在第一,象徵至高無上的權力,著實有趣,意思就是天大地大也沒我吃飯事大。青銅時代,東西方文明各有勝擅,我們可愛的吃貨先民們把青銅器才智很大部分都用來做種類繁多,器形繁複,構思奇巧,蔚為大觀的各種盛飯盛酒的傢伙什兒,留下的如此多的寶貝嘎達實在看的我眼都花了。周禮定天子九鼎食,諸侯七鼎,卿大夫五鼎食。這才有了歷史上那個悲壯吃貨酈食其的臨死豪言,大丈夫生不能五鼎食,死也要五鼎烹。真是不吃貨,毋寧死啊!
以上不過調侃,請知乎大神給解讀一下,謝謝。


最近嚴老高徒發了篇新石器鼎的綜述,感覺可以一用……這個答案可以繼續更一更
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瀉藥。
這方面不是我擅長的,權且當拋磚引玉。
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老子說過:「治大國若烹小鮮。」此「烹小鮮」雖然不是指烹飪本身,但能將國之大事聯繫到吃飯上,可見飲食在中華文化中的地位是絕非一般的。華裔考古學家張光直先生說過:「達到一個文化核心的最佳途徑之一就是通過他的肚子」。我想張光直先生說這句話很大程度上是來源於他常年研究考古學的學術經歷。飲食考古界比較有名的王仁湘前輩認為:」飲食植於人類是具有第一要義的事情。飲食及與之相關的活動,不僅是人類生存的前提,也是人類生存的前提,人類進化的必要條件,同時是人類進化發展的主要動力【1】",因此飲食與國之大事相連,似乎並非沒有道理。的確,中華先民的吃貨屬性很有意思,此處暫且不表。但題主的問題是:為什麼上古中國把一個吃飯傢伙鼎,作為國家最高權力的象徵?「且先不論題目本身正確與否,結合問題下的描述,題主似乎認為「由於鼎的吃貨屬性與中華先民的吃貨屬性相耦合,所以鼎才能作為國家最高權力的象徵」。那麼我們不妨分析一下此話的準確程度。
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首先,題主的問題需要修改。先不論」中國「,所謂「上古」,本人是學考古的,不知道歷史學是怎麼劃分歷史階段的,但隱約覺得「上古」包括了始自皇帝的古史傳說時代。而這個古史傳說時代里,就目前的考古資料看,要麼沒鼎,要麼是陶鼎,且不論古史傳說時代是否存在「國家」,就算是一般的「聚落」(類似今日的鄉村社區),也沒有將陶鼎作為「重器」的痕迹(聚落酋長大量陪葬陶鼎?現實情況多是豬頭羊頭或其他),而將鼎作為重器,最早也得是夏代的事,此鼎,也應當是青銅鼎。既是青銅鼎,時代上限應為夏代以後(這個時候恰巧也產生了國家),而下限大體應在秦之前為宜(本人並不了解鼎這一器物的源流,希望有專門研究鼎的大牛來修改這個時間範圍。以我的腦補而言,青銅鼎作為一種特殊禮器,始自夏,或曰至少是夏紀年,在東周以後也大量出現,繁榮直至西漢,甚至在某些地區更後)這樣,題主的問題就更加正確:「夏-戰國末,為什麼中國將一個吃飯傢伙青銅鼎,作為國之重器?」

圖為網格紋鼎,二里頭(夏紀年)
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前面已經分析過,題主認為「由於鼎的吃貨屬性與中華先民的吃貨屬性相耦合,所以鼎才能作為國家最高權力的象徵」,這句話現在看起來並非沒有道理。縱觀整個考古學發展,從產生陶器開始,炊器,特別是陶質炊器,就被大量引入考古學研究中。在史前考古和原史考古的層面上,某些炊器或食器發揮著極其特殊的作用。有一個很牛逼的東西叫做(如下圖),大概就是個煮粥的,這個東西牛逼到什麼程度呢,如果你的類型學功夫夠厲害,摸幾個陶片(注意是陶片,類似於圖三這種),就知道他是哪個年代,甚至是哪個考古學文化(族群?)所使用的了。

鬲,西周

圖忘了哪來的了
當然,陶鼎在某些地區也有這種作用;但他的適用範圍明顯不及陶鬲。陶鬲作為一定時空範圍的指示物,是有原因的,這一點鼎也相同。具體的原因就不細談了。說這麼多,其實想表達的一個結論是:陶鼎這個東西,在史前時代就出現並開始大量生產,且已經經過了一定的發展,這個過程是很重要的,因為他為製造青銅鼎積累了大量的技術經驗。坦白地說,鼎作為「國之重器」,的確有它符合吃貨屬性的一方面;而這一方面,也僅限於此了。
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下面來分析,為什麼是青銅鼎。
樓主對「鼎」是「國家最高權力象徵」的印象,我想大體是來自於以下幾個故事的:

《史記·封禪書》::「黃帝采首山銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂鬍鬚迎黃帝,黃帝上騎,群臣後宮從上者七十餘人,龍乃上去。余小臣不得上,乃悉持龍鬚,龍鬚拔,墜,墜黃帝之弓。百姓仰望,黃帝上天,乃抱其弓與胡胯號。"又「禹收九牧之金,鑄九鼎。皆嘗亨鬺上帝鬼神。遭聖則興,鼎遷於夏商 。周德衰,宋之社亡,鼎乃淪沒,伏而不見。」


《左傳·宣公三年》:「楚王問鼎:楚子伐陸渾之戎,遂至於洛,觀兵於周疆。定王使王孫滿勞楚子。楚子問鼎之大小輕重焉。對曰:「在德不在鼎。昔夏之方有德也,遠方圖物,貢金九牧,鑄鼎象物,百物而為之備,使民知神、奸。故民入川澤山林,不逢不若。螭魅罔兩,莫能逢之,用能協於上下以承天休。桀有昏德,鼎遷於商,載祀六百。商紂暴虐,鼎遷於周。德之休明,雖小,重也。其建回昏亂,雖大,輕也。天祚明德,有所底止。成王定鼎於郟鄏,卜世三十,卜年七百,天所命也。周德雖衰,天命未改,鼎之輕重,未可問也。」


《左傳·桓公二年》:「臧哀伯諫曰:『……武王克商。遷九鼎於洛邑。義士猶或非之。』」杜預註:「九鼎,殷所受夏九鼎也。武王克商,乃營雒邑而後去之,又遷九鼎焉,時但營洛邑,未有都城。」

《墨子·耕柱》:「昔者夏後,開使蜚廉折金于山川,陶鑄之於昆吾,是使翁難雉乙卜於白若之龜,鼎成三足而方,不炊而自烹,不舉而自臧,不遷而自行。」

……

便不再做搜索了。從文獻記載上看,圍繞古代帝王鑄鼎的傳說,集中於《史記》、《尚書》(禹貢)、《墨子》、《左傳》等書中。而這些書,大約都成書於戰國以後。因此,從文獻資料看,「鼎為國之重器」,這一觀念最早也只能放在戰國時期。

從考古的角度講,如果想要證明「鼎為國家最高權力的象徵」(實際上,「最高權力」有些苛刻),一個經常被使用的辦法是,在當時的遺迹中(特別是社會頂尖人物的墓葬中)能否發現鼎,或曰有特殊意義的鼎。所謂特殊意義的鼎,比較重要的應是列鼎;其次,便是其上刻有銘文(金文)的鼎。而從目前考古發現的結果上看,無論是列鼎還是帶有金文的鼎,無一例外都是青銅鼎。從時間上看,帶有金文的鼎早在商代就已出現,周代的列鼎也有不少,比較著名的要數曾侯乙墓的列鼎,近年又在葉家山發現了西周早期的列鼎。因此,從考古材料的角度粗略地看,若暫且不論「鼎為國之重器」,將鼎作為一種特殊的禮器,這一觀念在商代甚至更早就已出現;而到了周以後,它的這一特殊性又被放大了。(已到「國之重器」的範疇?)。另外,不要忘了,在青銅器較為匱乏(指相對發現較少)的二里頭,青銅鼎也已經出現。

戍嗣子鼎商晚期。銘文記載商王在宗廟明堂大室賞賜給戍嗣子鼎貝二十朋。

列鼎,曾侯乙墓。戰國時期。
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日後繼續


簡單回答:上古時代國家、或者說政權權力合法性的來源是什麼?

天和祖先的混合體。那麼如何維持這種合法性?

祭祀。還是引用《史記·封禪書》的材料:「皆嘗亨鬺上帝鬼神。」供奉祖先神明飲食是祭祀的核心儀式。除了祭祀之外,當時社會還以祭祀儀式為基礎衍生出一套禮制規則,作為社會權力運行的秩序,貴族在日常生活中,也不能脫離禮的存在。那麼禮器作為禮制儀式的載體,自然被上升到政權象徵的地位上來。

商人重酒,禮器中以酒器的爵為尊;周人重食,自然就以食器里的鼎為尊。其實也不是單一器物,商人重視的是爵與觚的關係(所以孔子有「觚不觚」之嘆);周人重視鼎與簋的關係(所以有「問鼎」之說)。這種關係,現在可以感知到的部分,表達在商周時期貴族的墓葬中。

朱自清先生在《論雅俗共賞》中總結了中國文化中「以古為雅」的規則,周代則是後世禮制尊崇的起點,關於鼎的神聖意義,就以此為起點,被不斷地強化與構建。


簡單回答問題,為什麼是鼎。

那是因為你只看到了周代的禮器,如果再往前到商代就會發現作為禮器的鼎是很少見的,這一時期的主要禮器形制是酒器,爵,角,尊,從數量上完全淹沒了鼎簋的數量,因為商人是一個好飲酒的民族。而取代商的周則是一個重視農耕的民族,他們的始祖「棄」是堯舜時主管農業的官員——農師,而棄被尊稱為后稷正是因為其在農業的偉大貢獻,社稷中的稷便與此同義。所以周人生活中最重要的就是與農業糧食有關的器具,甚至為了避免桀紂亡國之禍,還發布了《酒誥》來禁酒,所以酒器就急速沒落下去,而食器越來越多,也成為禮器的主要形制。

社會是一個互動的機體,每一個層面都在相互影響。


說明中國美食文化源遠流長。


鼎就是祭祀用的呀 雖然最早是用來吃飯的 成為禮器之後越做越大 活人誰敢拿來吃飯 想呈碗飯結果自己掉進鍋里了
博物館轉一圈就知道 鼎只是打頭的 還有一大堆名字你都不認識的吃飯傢伙排後面 這些禮器就是給祖先神靈吃飯的傢伙 代表祭祀權 祭祀權在當時就是國家的最高權力 中國古代皇權的核心就是代表所有人民和天地祖先交流 交流的方式主要就是獻祭豬牛羊等食物給祂們吃 如果直接燒烤了就叫燔 神明想吃的精細點就得用鼎或者其他吃飯傢伙加工一下
所謂帝命重黎 絕地天通 王者壟斷祭祀 就是收回了普通人和神明交流的權力 把這個權力集中到統治者手中 從而國家就誕生了

與之相對的是斧鉞等武器的禮器 象徵王者生殺予奪的權力 出土的也很多很震撼 幾千年皇權的儀仗都是這些 比鼎要常見的多 相當於羅馬法西斯棒 是皇權代表神明和小民交流的工具 不服就砍死戳死鉤死叉死
王這個漢字 最初就是斧鉞的象形
王者壟斷暴力 就是收回普通人以牙還牙以眼還眼的同態復仇權力 把這個權力集中到統治者手中 從而國家就又誕生了

呵呵

國之大事 在祀於戎 宗教權與暴力權加起來 就是國家的本質


夏商周等早期國家的歷史 就是祭權和王權的誕生和鬥爭史 最終合二為一 成為了中國皇帝至高無上的皇權


鼎最初只是件純潔的廚具,不是祭祀的主力,鼎裡面塞的東西才是啊,大牢少勞那些禽獸,豬牛羊對應體型裝在不同尺寸的鼎里,所以與其說鼎是象徵國家權利,不如說祭祀這件事情才是王權的象徵,這當然也是和早期方國時期的巫覡之術有很直接的關係。以前人們幹個啥都要先拜拜,加上周以後大家開始更加相信科學了,祭祀的象徵意義更強,所以慢慢地鼎這件祭祀中的重器就成為了王權象徵。


鼎確實就是個吃飯的東西,但造鼎需要青銅,而青銅在那個年代屬於戰略資源,就好像今天的鈦合金或者鋼鐵。

商朝能用近一噸的青銅鑄造一個純粹的「禮器」(換句話說除了祭祀其實沒什麼卵用),這代表什麼呢?

這代表商朝有著強悍的青銅冶煉能力和鑄造技術,今天能造出這麼大的鼎,明天就能造出無數的青銅箭頭和長矛尖,就能武裝一支大軍。

比如番邦的使臣來朝歌拜會商王,商王在接見晚會上把大鼎給擺出來,番邦使者一看嚇尿了,在俺們部落,一把青銅斧頭都很罕見了,商王居然拿了這麼多青銅鑄了個面子工程,商朝到底多有錢啊,別打了,還是臣服吧。

這種套路,其實現在也很常見。

比如前一段新聞報道,我國在南海島嶼上開荒種菜養豬,表面上看純粹是小題大做,但實際在南海的島嶼上,淡水資源的珍貴程度何等之高,我們淡水多到可以養豬種菜,保證戰士們的生活自然是不在話下了。


因為我們是 「大吃國」啊。
誰控制了鍋,就控制了人啊。
我們最高領導人都叫「主席」。。。


因為中東西亞的所謂文明古國根本就沒有如此發達的青銅冶煉技術。

有些事情我會誠懇地道歉,這個不會 @Erzherzog

算了,我也是,不分青紅皂白就罵人家,我也不佔理,對不起了親@Erzherzog ,前面我就不刪了,保留一個我犯錯誤的過程,也是警示我自己吧

我是黑人,發育時間短就成年了,自控能力差

@Erzherzog 對不起,真心道歉

你的專欄文章留著吧,也算隨時警醒我

另外我不是來自哥倫比亞吖

祝大家周末愉快

我增加自身修養

就這樣


為啥,因為這樣可以很自然的炫耀自己邦國的經濟及技術。

周圍蠻夷部落的使者來了,接見完,招呼吃個飯的時候,輕描淡寫的用青銅鼎煮點肉,然後讓那些還在用石頭瓦罐的人震驚是多有面子的事情。

人家回去後肯定會說,中原的大王可以製造那麼精細的青銅鼎,而且隨便拿來吃飯使喚。可見人家青銅數量,冶煉技術多牛逼。我們就頭人們手裡有幾把青銅刀劍還都是外族送的,族人都是石刀石斧肯定打不過人家,還是臣服納貢吧。

這比直接顯擺軍隊,兵器,高明,禮貌的多。

慢慢的拿銅鼎吃飯顯擺就成為習慣了,再後來不吃飯也放幾個鼎顯示實力就成為慣例了。

後來更牛逼的大王為了顯示自己,只能做一個更大更精細的,由於太大只能作為象徵,不再有實用意義。

反例是,三國時候曹操直接在西蜀使者張松面前顯擺軍隊,不是被人家給挖苦了嗎?


這個才是吃貨了。


1、國人自古有「事死如事生」之習俗。《荀子.禮論》:「喪禮者,以生者飾死者也,大象其生,以送其死,事死如生,事亡如存。」鼎既是貴族活著的時候用的食器,更是死後被用來祭祀用的禮器。2、《左傳·成公十三年》:「國之大事,在祀與戎」。祭祀與戰爭是軍國大事,祭祀用的禮器也就理所當然是國之重器。


中國古代象徵權力的器物不僅僅有鼎,還有"圭"。鼎是吃飯用的,圭是陽具模型。(偷笑)
古代社會什麼最重要?兩件事!吃飯!做愛!


如鍾離景梵 寫的,陶鼎(更側重吃貨功能)並不具備權力象徵的屬性,有權力和等級涵義的是「列鼎」,也就是「n件大型青銅鼎」,才會被稱為國之重器--其實這個詞已經反映了一些原因了:因為重。重器是什麼,(作為禮器的)大型青銅器。
在青銅時代,青銅是最重要最犀利的科技樹,它要用來做兵器、做車(戰車和運輸車)的部件、做工具和農具……在當時誰掌握了大量青銅材料和高超的青銅加工技術,就意味著掌握了強大的戰爭能力和財富,可以類比於現代哪個國家掌握了洲際導彈、高端機械加工技術、大型煤礦……
而大型青銅器鑄造技術高,且其本身就是一大堆青銅材料。作為技術和材料的共同凝結體的「重器」才成為了權力和財富的象徵
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那麼為什麼大型青銅禮器都是食具、酒具呢?(而不是洗澡盆什麼的)。因為這些是要用於祭祀的,供奉食物給神靈和祖先。「國之大事,在祀與戎」。周王及各級貴族的權力基礎之一就是祭祀之權,周禮明確區分天子、諸侯等各級,分別祭祀哪些對象(像祭天就是周王的特權)。


那個年代造那麼大的青銅鼎,可是「高科技」啊,其意義已經不是「吃飯傢伙」了,類比如果現在造出了了可控核聚變裝置,其意義顯然不是造個「熱得快」。


民以食為天啊,親!


因為…這麼大的鼎真的只有皇帝才有啊…


民以食為天


。。。。。誰和你說的鼎是吃飯的?鼎是用來祭祀的!烹羊烹牛沒錯,但是,不是烹給人吃的,甚至一度反過來用於烹人的,烹給神明享用的,,,,這樣的道具你說是用來吃飯。。。。


君輕而民重,而民以食為天,你說吃飯的傢伙重不重要?而且作為重器的鼎並非普通的食器,而是祭祀的重要工具,祭祀是向上天或者祖宗祈求照拂,天神或者祖宗重不重要?個人想法,請勿見怪。


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