如何評價C4D R17?

12-12

MAXON發布新一代里程碑－ Cinema4D Release 17
突破性的創新工作流程優化，升華3D創作體驗

2015年8月4日，MAXON今天於德國腓特烈斯多夫總部公布Cinema4D Release 17（R17）版本，無論在3D動畫、圖形、特效、可視化或渲染方面，Cinema4D都是新一代的里程碑。Cinema 4D R17為其出色的性能完全重寫與延伸已有的功能並提供嶄新的功能，在提供給創作者輕鬆、高效管理的同時創造傑出的作品。Cinema4D R17的核心亮點是場次系統，提供完整、靈活的場景操控以管理渲染層及動畫變數。同時包含改良的用於運動追蹤的全新矯正鏡頭變形工具以及完全重寫的樣條繪製工具，流暢有效地控制點、線、切線、圓弧等。

「MAXON致力於豐富使用者的體驗及生產力」 MAXON任事股東哈拉爾德·伊格說道，「強大的新功能和細微優化使得Cinema4D R17成為必不可少的版本」。

慚愧從來沒有在知乎發過長回答，因為知識少完全插不上嘴啊。。。(*?ー?)
就借這個相對比較熟悉的領域聊一聊吧

一年前我們就開始R17 beta，「新」功能對於我們來說其實已經是毫無新鮮感的舊功能了（好在馬上要開始R18的beta啦~哇哈哈），軟體漢化、新聞文檔、MAXON網站的翻譯也持續了好幾個月，這裡要特別感謝 @武當真人和好幾位培訓班學員的幫助，翻譯的工作量之大可能大家都無法想像，舊新文檔都滲透在你們所接觸到C4D方方面面的各個角落裡。

看著一直關心C4D的朋友關於新版本的討論，我們在MAXON NDA（保密協議）的「淫威」下也不能參與進來，心很癢有木有！

今天的升級我不僅提前十多天就開始籌備整理資料，在發布前10多個小時就守在電腦前密切關注著來自官方的那一聲「Go」，和大家一起興高采烈地迎接、討論，在QQ群和微信群里扯淡打屁，這已經成為多年來每年固定的慶典，依然會激動的睡不著覺啊。。。(ノ???)ノ

從情感上說，相互陪伴彼此十多年的一件事物且不論優劣，足矣產生跨越物種的情感，是依賴也是信任。我熟悉她的安裝目錄里每一個文件夾下隱藏的內容，甚至能預感得到她的崩潰。是的沒錯，她的每次升級就像女友定期換換新髮型和新裙子，總能讓你年復一年沉悶的生活有個周期性的盼頭。

微博上剛才有人評論：「知道這玩意的時候是R10，開始用的是R11.5，雖然現在工作不用了，但是依舊會關注，就軟體穩定性和可操作性來說真心能甩開對手好遠。」我說欣賞這種真水無香般寧靜溫暖的守護，的確也是這樣類似的感覺。

有種感覺叫做安全感。
小時候的你在家也許不喜歡老爹看新聞聯播，但長大後出差在外，陌生城市的陌生房間，點上一盤蚊香再打開電視里中央一台的新聞聯播，這就是源自熟悉事物的安全感。我不知道大家是怎樣，但我一打開C4D這感覺是一樣樣的。。。

你要說盡瞎扯，這是情懷還是信仰還是宗教？
可能還真有一點原旨教義在裡頭。

為什麼我們如此熱愛三維創作？

這世上有三種「真?造物主」：
一是耶穌，他活在《聖經》和信徒的心裡；
二是程序員，門檻太高，和我一樣數學不及格的學渣基本上無緣；
三是3D設計師，入門容易，成就了很多「學動畫三年的同學」。

程序員創造並構建了現代世界運行的規則（書寫靈魂心智），3D設計師則擔起了輸出傳達的責任（建造血肉）。

我們在三維軟體的世界中可以天馬行空地創造（模擬）小到電子繞核運行、細胞有絲分裂，大到城市生長樓宇崩塌、風暴雨雪迷霧巨浪、黑洞吞噬物質；我們可以描繪書桌上的一杯清茶、一縷風中搖曳的髮絲，也可以創造廝殺的怪獸和高達、超酷的特斯拉和法拉利。（做得好不好是另外一回事，買了冰箱批評質量不好也不能說你自己得也會製冷對吧）

上訴的這一切，身在我們這個行業之外的人無法體會，張全蛋和女票去電影院看《阿凡達》的時候會說「好看好帥氣的電影」卻不會想到這特么是怎麼做出來的。而我們會討論技術會看breakdown會關注SIGG層出不窮的新技術，我們屬於那一部分少數能體會造物主快感的人群，所以真正熱愛這個行業的人是不會害怕有一天死在電腦前面的！我就打個比方。。。不包含被客戶操死在電腦前的加班設計狗ヾ(′ε`ヾ)

所有的CG軟體都是造物主的利器，每個軟體都是天使（也有折翼的）要對每個軟體保持敬畏之心，對每個軟體的開發者保持感恩之心（特別是用著盜版的我們）
C4D沒什麼特別的，對我來說就兩點：熟悉+優雅，這裡就不多說了，一如既往，懂的人自然懂。

R17的新功能不可避免讓很多人「失望」了
3Dkiwi投奔Modo，C4D Cafe要變Modo Cafe了，CGTalk上罵娘的罵娘扔翔的扔翔，R17撕逼貼幾小時撕了十幾頁。。。其實吧我覺得沒啥意思，因為我想到一個前段時間挺熱的段子：

「突然覺得我們中國真是不容易，國力要和美國比，福利要和北歐比，環境要和加拿大比，機械要和德國日本比，華為中興要和蘋果三星比，聯想要和IBM比，長城奇瑞要和通用豐田比，龍芯要和intel比，c919要和波音空客比...一個國家的製造vs整個世界全部高端...可能有人要說我們憤青了，但是我不知道有哪個國家建國60多年靠自己的努力達到中國目前的高度的。。。。請那些鍵盤手們告訴我轉發」

我就打個比方。。。咱們這裡不聊政治。C4D也何嘗不是這樣，一個小小的團隊孤軍奮戰代表歐洲對抗著大西洋對岸那家吃掉幾十家對手的大桌子軍團。MAXON有多小我形容不出來因為我還沒去過，前幾年和MAXON談ATC事宜的時候一位業界的前輩跟我這樣描述：

「你就不用跟他們（MAXON）談條件，我去過他們那兒，就是幾十號人在德國郊外農村租了個別墅。。。」

我想這位前輩也就是打個比方，當然我也知道MAXON主要開發團隊就十來個人。就這群傢伙帶著一些半全職的開發者（是的，MAXON有不少兼職程序員）愣是把C4D一步步鍛造成為目前這顆藍色行星上僅存的四大完整3D生產力平台之一的軟體。而且保持自己的個性，時不時弄出讓大桌子傻眼的玩意兒，甚至拿下了某些領域至高無上的話語權，台里的朋友最懂。

特別是Advanced Render，引用我以前在知乎的一個回答：怎樣評價C4D的渲染模塊？答：lw和xsi掛了，modo還是半成品，現存的幾大生產線主流平台軟體里，maya和max用戶渲染基本都用第三方，高門檻的Houdini也依賴第三方。僅剩的c4d是唯一一個還在不斷發展自己渲染器並且仍是80% c4d用戶首選渲染器。狂霸酷炫叼戰天有木有！

另外說一點，9年前R10版本推出的「扁平化」UI和UX概念放到現在不但仍不過時，甚至Maya Max Modo（對還有Blender）等對手無不不同程度效仿借鑒。扯遠了打住

R17的新功能不可避免讓很多人「失望」了，MAXON不顧群眾的呼聲，說好的粒子、流體、節點呢？就拿節點打個比方吧

我想說的第一點是，喊了這麼久就算給你加上你也未必會用、未必用得上、未必用得好，有個成語叫葉公好龍。尼瑪前兩天Arnold出來和以前FinalRender出來的時候，不是好多人也在喊：節點看得頭大啊、這是什麼鬼啊、用回Maya的趕腳啊。節點這東西是雙刃劍，層系統也是雙刃劍，下面這段話說得好（我就不翻譯了）：

「Nodes? Layers? actually both can be messy in their own way. With layers, you loose the opportunity to share an attribute, feature or effect across multiple elements, but understanding the layer stack is something that anyone can comprehend – but it can get unwieldy easily. Nodes will allow you to easily slap-together things that would be near impossible with layers. Really huge node networks can be messy though.」

不管是什麼劍能殺豬的就是好劍，而就目前C4D的產品定位和用戶群定位來說，大部分用戶還真不需要上到節點甚至上了節點更麻煩，你們在嚷嚷沒節點活不下去的人敢不敢摸著自己36D的胸脯說：你們現在工作中必須每天要用到十個通道全開、每通道包含幾十個shader層的材質？每天的工作都是在做《阿凡達攜手迅猛龍大戰鋼鐵俠》？你們只是看著別的軟體演示、流下嫉妒心和虛榮心滲出的口水罷了，我就打個粗糙的比方 ???)σ 不服來打我啊~

我要說的第二點是，任何規範的軟體開發商都要遵從每個迭代周期里既定的Roadmap，這是標準的職業態度無可厚非，而不是官人我要丞妾就給。孔子都說過：飯要一口一口吃、妞要一步一步泡，這點道理我想聰明的你們都明白。Take system如此重要的東西也有部分用戶一直在喊，這次MAXON悶聲不響地給了，他們就屬於這次達到高潮歡呼Bravo的小夥伴。所以，只要是重要的東西一定會給，MAXON還指望衣食父母供養呢，說不定下次就是另一幫人高潮了對不？

第三，任何不考慮兼容的軟體升級都是耍流氓。這點MAXON做得非常好，你可以毫無顧忌地用R17打開10年前的源文件，旁邊還放著一包油紙包得整整齊齊的備用零件 - 這就是德國人。在沒有達到能完美兼容目前層系統的節點系統設計方案之前，MAXON一定不會給到用戶一個臨時解決方案。我想任何設計師都一定受夠了Coreldraw每個版本都不向下兼容的狗血劇情吧（喂！那誰對面的Max，你也站出來解釋一下）

關於節點就先說到這。R17的升級亮點很明顯地表面了MAXON的戰略意圖：夯實根基，擴大生態圈，這是一次典型的Workflow Release。
Take system的出現標誌著C4D在workflow上的軟肋基本上完成了補全，Pipeline菜單以及KK、Sketchup、Houdini、（未來Realflow Core）等眾多好基友的出現以及層出不窮的第三方高端渲染器支持，這是明擺著要乾電影的節奏（但肯定不是現在），細思極恐。。。

夜已深，天空中划過一顆獅子座流星，我放下手中逼格滿滿的電子霧化煙長舒一口氣，血槽已空實在編不下去了。( ☉д⊙)
話題不能我一人說盡，不妨邀請 @花青虎 @罐頭二位接下來再從技術角度談談自己的看法。

此貼起源於知乎，那麼也止於知乎，讓我用這兩個滿載情懷的字結束這篇滿載情懷的帖子：

「謝邀」 ? ??)ノ

還有倆字差點忘了：

「以上」ヾ(′ε`ヾ)

參與討論請訪問論壇：IHDT映速社區-一起聊聊關於C4D（或R17）的那點事吧-|C4D教程,中國最權威的C4D學習交流論壇

最早用的maya+shake組合做片子，空閑時候想看看別的軟體，當時c4d是8.5，國內的用戶主要是工業設計領域，大家用工業建模軟體建模，使用c4d渲染，因為c4d的渲染效果非常出色，屬於簡單設置一下就能出效果的，風格比較華麗，做寫實反而不適合，建模方面也不是很方便。我幾乎是裝上後就上手了，再也沒碰過maya，入門非常的快，使用體驗上的的設計理念很平易近人，這也是國內後來c4d爆發的一個重要原因，初期學習曲線十分能鼓勵人。

後來國內有個c4d論壇大家都聚在那，叫「視覺炸彈」，台灣好像也有個不錯的論壇，但是上的少。視覺炸彈也是工業設計從業的很多，好像都沒有motion graphic板塊，感覺當時在用c4d做包裝動畫的也就兩三個人。後來論壇散了，據說壇主創業去了，不知道和ihdt有關係沒，因為那人也在上海。

從8.5用到現在，一直沒再換過三維軟體，感覺maxon心態非常平和，一直很冷靜的規劃軟體路線，感受比較深的兩個大的方向上的策略一個就是渲染模塊，經歷過好像幾次的重寫，渲染速度在某幾個版本拉升速度非常快，因為當時做工業設計的肯定是為了c4d優秀的渲染品質才使用它的，這時候如果出圖時間再能翻倍，用戶沉澱肯定更加堅固，所以那幾次升級對渲染的重視感覺是超過其他模塊的，後來由於商業動畫領域市場的發展，c4d這種渲染品質很好的軟體開始被新的用戶群體使用，maxon開始對這些領域的使用特點看重，也是後來出現的 broadcast版本和visualization版本，重點放在做motion graphic和廣告，建築動畫上，譬如mograph模塊的驚天現世。。。。也在這些重大升級過程中，慢慢兼顧了很多建模、角色、特效的提升，我感覺應該是官方論壇經常傾聽用戶群體的需求和發現新的用戶群體，始終不偏離用戶的主要需求，沒有一味求大，各模塊齊頭並進，從最新的r17來看，houdini的橋接在我的理解中，就是如果現在有好的可以合作的方式讓使用者儘快達到自己的需求，那麼不用非得自己把不擅長的領域來壓得太重，取長補短不是什麼好事，一家求大的設計理念我認為已經不太適合現在的行業，商業項目的風格越來越混搭和多元化，一個項目可以前前後後從單片機研發到cg數字內容，再到肢體vr，都會摻雜進來，多軟體之間的結合使用也越來越廣泛，那麼把自己最擅長的做好，及時能夠併入優秀軟體介面，使用群體才能第一時間收益，即便maxon打算自己研發更好的特效模塊，那麼研發成功之前，大家也有的用。

所以說用戶體驗第一位的軟體更新設計思路真的是能深得人心的，世界上有更多的maya和max用戶，但是用c4d的往往是粉絲而不是用戶。

因為我是做視覺動畫，所以只是從我的角度來看，這次r17除了houdini比較關注外，就是take場次管理了，最近做的幾個片子，已經因為不能場次管理要崩潰了，不同鏡頭分文件外，每個鏡頭還分上下屏分區，每個分區輸出參數都不一樣，最終渲染的文件設置和管理，都要花費大量時間，都不是製作本身的耗費，所以製作時間會更加被壓縮，沒有更多時間放在片子本身的設計和製作上，take場次管理對於這種製作安排結構非常複雜的商業動畫，終於圓滿了。。。所以這樣就是之前說的maxon一直在關注的用戶需求的結果。

希望以後maxon以後能增加顯卡渲染，或者把octane買了，哈哈，現在動畫製作的解析度越來越大，3k-6k解析度經常遇到，渲染調試和輸出還是有點放緩製作節奏。目前還在用r15，因為r16材質方面變化比較大，之前做了下對比，大量金屬材質的同一個場景文件，r16比r15渲染慢得多，不知道是何原因。希望r17的渲染速度能夠回來。

用習慣的人表示新功能真的很實用，maxon是個很務實的團隊。
比如材質的全局覆蓋，以前用vray的時候經常用來測試燈光，現在不僅借過來了，還比vray多考慮了exclude選項。
還有輸出路徑的變數功能，以前剛從maya轉過來時就有的怨念瞬間被磨平了。
還有動畫曲線自動切換的問題，有一種長了多年的痘痘終於治癒了的快感～～
還有很多，
就不細說了，細節自己體會，反正經常用的人應該都會感恩吧～

加油～

謝邀，抱歉，我現在還使用的是R16，我估計應該挺好用的，畢竟maxon還是挺務實的。不過那個r16更新的獨顯功能一直用不慣，還在用獨顯插件，其他功能都感覺棒棒噠。

mac pro 2.6 GHz Intel Core i5能不能帶的動啊