《死亡筆記》是一本嚴謹的漫畫嗎,有哪些邏輯錯誤和漏洞?
為什麼L死了之後夜神月的智商一下就降低了呢?我怎麼也沒想明白這件事。
死亡筆記第七集有一處比較不太嚴謹的邏輯硬傷。
FBI未婚妻當時掌握了一條比較重要的線索想要傳達給搜查總部但是苦於沒有聯繫方式。
之後剛好遇到了來送衣服的夜神月,值得注意的是月把衣服交給了前台哦。
接下來月想要套路出FBI未婚妻的名字就謊稱自己也是搜查總部的一員,你要記得你爸爸也是搜查總部的啊!
喂!
既然你也是搜查總部的一員,衣服竟然只送到前台,不送到你爸那裡去真的大丈夫嗎?
從其它劇情中可以看出FBI未婚妻的推理能力還是不錯的,而且做事嚴謹,一聽人家也是搜查總部的智商直接下線了嗎?不要這樣吧。
所以這算是一個不大不小的bug吧?!
以上,敬禮!這只是一部著重描寫心理戰的動畫,對並不是很嚴謹。包括破案和法律,在法律上使用死亡筆記就是個BUG完全沒辦法定罪,破案很大程度上又依賴L的直覺。
並且死亡日記本身又是過於主觀和超能力的事情。完全沒辦法放在現實里。
這只是一部動畫,並且是靠描寫心理戰和故事情節取勝的動畫。本身並不嚴謹!
答主沒看過漫畫,只能解釋動畫部分。先裱一下樓下某匿名用戶提的幾個問題證明其壓根沒仔細看漫畫。
再回答問題,首先給自己點個沒有幫助。
因為實際我回答不了。
死亡筆記單從邏輯漏洞上來講的話是有的,至少有一個,那是我中二夏天那年剛剛看完DN,在貼吧跟人爭的熱火朝天,自己也思考了不少,得出在第二季魅上照換筆記那裡,有相當大的漏洞可鑽。可惜的是具體什麼情況,畢竟過了這麼多年了……儘管我是卡密廚,也忘了……(所以才說先點沒有幫助嘛)
然後就是如果要鑽牛角尖去考慮各種各樣情況的話,那變數就多了。
總的來說,大場鶇邏輯條理清晰,所謂的經常被人提到的幾個「BUG」,無非就是第二部月智商突然下降,或者南空直美怎麼就被月碰到了這麼巧之類的。這些都完全不能稱為「邏輯錯誤」「BUG」或者「漏洞」,因為這些全都是「劇情需要」……
DN作為jump的漫畫必定要遵循主流思想,邪不壓正,夜神月的設定再完美再牛逼,當他是反派的這個定性一定下來他就註定是要輸的,這個結局是必然的,我覺得可討論的餘地不多。
因為當結果確定的時候,之前所做的一切過程不過都是為了往這個已知的結果發展罷了。
而在結果確定的情況下,依然能使故事變得有趣,變得引人入勝,這才是考驗作者功力的。
從這一點來看,作者大場鶇做的十分優秀。很多人說第二部相較於第一部有些差強人意了,我對此表示雙手雙腳贊同,但這是跟第一部比起來來說的,如果單拿出第二部來看的話,依舊是非常優秀的作品。
鳴人一定會當上火影,路飛一定會成為海賊王,一護一定會秒掉一切,小傑一定會找到爸爸,而夜神月,一定會死。
雙胞胎A與B二人,假設長相完全一樣,名字分別計為「a」和「b」。
然後A和B交換名字。即「A的名字為b,B的名字為a」。
C見過B的臉,但C認為他自己認識的是名字為b的A,且不知道雙胞胎換過名字。
那麼C在筆記上寫下b,想殺的是A,但想的是B的臉,死的是誰?
邏輯上基本沒有bug,兩位作者的能力還是非常強的...
有一個一直思考的小問題,其實說白了也是屬於「夜神智商下降」的大問題範疇下的:
最後夜神和尼亞相約見面的時候,兩人的目標很明確:夜神要用魅上殺尼亞一行人,尼亞則要避免自己被殺,同時抓住魅上殺人的證據。這一點應該是夜神和尼亞兩人都可以想到的。
此時夜神的對策為Y0(直接殺人)
此時尼亞知道Y0,於是採取了對策N1(掉包筆記)
夜神知道尼亞必然有N1,所以採取了對策Y1(假筆記)
然後直到最後時刻尼亞才想到夜神有Y1,從而有了N2(二次掉包)
尼亞獲勝。
這就有一個問題了,既然夜神一開始就知道N1的存在,那麼尼亞一開始難道會不知道Y1的存在?他怎麼會蠢到認為夜神會直接拉魅上來正面對決?
尼亞在接到見面邀請的時候一定會想到,夜神至少做了一步編排(Y1),來對抗尼亞的第一步編排(N1)。也就是說,尼亞一定可以想到Y1的存在。
所以問題就來了,夜神難道不知道尼亞會發現Y1么?
漫畫里夜神的思路應該是這樣的:「我這個直接拉魅上殺人的一圖很明顯,對方顯然會做一次準備(應該會去掉包筆記吧,N1),而我也早就做好了假筆記(Y1)等著他們了...」
但顯然,以夜神的性格,他不可能不想到:「卧槽,不太對啊...對方顯然有N1,顯然也知道我不只有Y0,而會有Y1。那麼,對方既然是L的繼承人,無論如何也會想出一步N2吧...」
也就是說,夜神理應想到,尼亞會做出起碼兩層對策的。而實際上,尼亞確實做了兩層對策(N2),相較之下夜神卻並沒有意料到這第二層對策,只是做了一層對策(Y1),華麗麗的失敗了...
當然,以上想法也有兩個問題:
(1)實際上夜神可能對Y1無比自信(Y999),認為對方不管搞什麼鬼都可以靠假筆記來應對(事實上也確實如此,如果沒有豬隊友^2,尼亞早就死了...)
(2)實際上這是一個無限博弈的問題,我們也可以繼續認為尼亞至少知道夜神會做兩重對策,所以做出三層對策...以至無窮的
我只能說裡面的人真是太傻了。我要是罪犯的話,我就改名,叫夜神月。然後再去韓國整成夜神月的樣子,你有本事,倒是寫啊,看是我死還是你死
在地鐵上,魅日照假裝用假日記本殺死那個騷擾女性的流氓,實際是春日主持人在寫,但問題就來了,死亡筆記的要求不是要知道名字和長相嗎?在地鐵偶然遇見的,春日不應該知道長相啊,那那個流氓是如何死的?類似這樣的bug太多太多,作者也不是神,帶心去感受,但不要帶腦子去看,就是這種感覺。
全片都是槽點,漏洞。
名字的標準?FBI作用?就連最後一集,魅日為何不逃走?一向超級冷靜的夜神月為何屢屢失態?
真相只有一個:作者也趕快完結了,瞎扯幾個理由,夜神你也該休息了,啊,下場吧。
夜神月
評價:智商平時經常性堪比福爾摩斯,關鍵時大雄。
沒錯,我是開了上帝視角,但我真的有時很想揍他。真的是感覺他僅僅是作者想把他偽裝的很聰明,實際上作者也並不是天才,所以根本不可能了解真正天才的想法,於是/所以扮牛不成反類犬,那個彆扭啊,讓人直抓狂。最大的問題是名字的選擇,到底是乳名還是戶口本上登記的名字,或是大家叫的最多的名字?換過幾次名字的算哪一個?到底以哪種文字為標準?叫強、偉、翔、健等容易同名的人一生會認識好多個,怎麼殺?開個腦洞,如果基拉時代到來,父母大概會給孩子取幾千個字的名字,全是多筆劃生僻字,裡面夾雜西方各國的字母、日本假名、朝鮮諺文、阿拉伯文,名字里兼有繁簡、大小寫與數字,並以為首的四個字作為日常稱呼,基拉以後就廢了,記不住,寫不完,寫錯字,有了死神之眼就崩潰,因為滿眼都是字,像彈幕一樣遮天蔽地。
死亡筆記的規則:一個人的名字寫錯四次就會對那個人無效,再看看第一集被貨車撞死的涉井丸拓男,夜神月由於只聽到了名字,不知道怎麼寫,所以把與那個男人讀音相似的名字寫了十幾個,不止四次吧,怎麼死了呢?
其次是薯片袋殺人那一段,漏洞最大,夜神月是怎麼看到薯片袋裡的電視的?又是怎麼知道罪犯的長相和名字的?在這麼多監視器的圍觀之下,如果把眼睛直接探進薯片袋裡去看,不就漏餡了嗎?唯一的解釋就是,夜神月手上有眼睛。
最大的BUG就是L一直蹲著不會腿麻!
深夜補番突然想到
見那個雷什麼,fbi探員,巴士下來後雷說我不希望咱兩個接觸被別人知道。月說,放心我不會給別人說包括我的父親。我的父親?的父親?父親? 還有南空直美智商真低。我還是去看福爾摩斯算了。全知全能的推理太高智商我玩不了
寫下我看到的bug。
第七集前FBI探員南空直美實在是沒有探員應有的樣子。我不是說邏輯能力,她的猜想非常正確也有理有據,但是和月對手戲的時候簡直就像是一個剛進入社會不懂人情世故的小女生一樣。 她完全相信月就因為大樓門衛認識月? 拜託能不能留點餘地,再相信也不要把什麼自己的推理,FBI身世,和L的關係全盤托出給這個你才認識5分鐘的人吧。 人家是調查組一員你就信?你還是探員嗎?我想正常人都會說「你如何證明你是調查組裡的人?(拜託你只是個高中生阿我去,破幾個案子又怎樣,這他媽是超能力的基拉阿!)」 而且用假名原因一方面為了避免泄露身份,另一方面肯定也是知道基拉殺人需要名字的吧,居然為了要一封高中生的推薦信連命都豁出去了?卧槽,至少也先調查一下再行動吧。。。 要是隨便一個什麼女生落入圈套也就算了,大姐你自稱曾經直接受L指揮的優秀FBI探員阿。。這點戒備心都沒有?
還有雷姆都不用大腿想一想就起筆殺L而因此喪命。。我靠。。。就算知道L會查出海砂也不用這麼著急吧,你都在調查總部了調查在什麼進度你都一清二楚的阿, 想別的方法阻止妨礙調查不要太簡單阿。。 第一,你以前威脅過月,幹嘛不再威脅一次?尼瑪是月讓海砂再次殺人的你也不是傻子你非常清楚這點,月都騎到你頭上了還不趕快讓他低頭認錯? 第二,隨便編個理由強行要走那本警察得到的筆記,你是死神這點骨氣都沒有?這樣即使不能避免海砂被調查也嚴重阻止了調查進度。第三,承認新死的人是雷姆我殺的,然後也隨便做做樣子殺幾個人給他們看看,你是死神誒大姐,他們又不能怎麼樣你,隨便編一編就說其實基拉就是我,你們能怎樣?別跟我說什麼死神也有規則,只要不故意殺人延長他人壽命死神就不會死,只要不死其他規則又能怎樣? 我想肯定還有更多其他的方法,這不是是什麼高智商,正常人都能想出來的招數,為何這麼急著犧牲自己?
更不用說第二部雙方的最後套路實在是容錯率太低,而且沒有任何備用方案和後路,而且各種一點都不細心的計劃。。 尼爾到最後出現綁架之後才發現出錯然後更改了套路。。 等於說雙方手裡就一張牌,出了然後比大小然後結束,這完全不應該是正常博弈的態度。 我要是月,不到最後看到大家死去我都要一直盤算各種可能性:1. 你是高智商,你是很讚賞魅上,但是他再小心你也不可能百分之一百全壓吧(劇情里就是魅上把月給坑了),就算壓99%也總得想好出錯後的退路。2. 只要是死亡筆記上的紙就能殺人,為什麼不嘗試避免泄露筆記的封皮?別人看到封皮上寫的死亡筆記才會聯想到死亡筆記,你撕下來一大堆紙重新裝訂搞個新封皮沒人會起疑,寫過名字的紙全部撕掉銷毀,不留任何證據,百分百完美。這點尤其對於月最後故意泄露魅上的招數極其有效,因為這是個隱藏真實筆記的好方法。真實的筆記如果能夠給死神保管那就無敵了,不能也應該把它在自己身份暴露前再寄出給下家,而不是明知道自己在計劃中就是靶子還留有弱點。在重造的「真筆記」上寫的任何名字都應該趕快撕掉銷毀,「真筆記」上也應該寫有很多不相干的事情來混淆視聽,這樣即使魅上中途不放心去了銀行在「真筆記」上寫了高田的名字,撕掉後離開,即使SPK的人進去查也不可能知道魅上在裡面做了什麼,因為他們看到的只是一堆不相干的文件而已。 而尼爾賭魅上百分百每天寫一頁從來不會變,連plan B都沒有,我就不想吐槽了。 最後想說的就是月,大哥只要你不承認沒有任何證據可以指向你,為什麼最後連這點小心都沒有了?一本假筆記上剛好沒有你的名字你就能被定罪了? 怎麼可能? 直接否認認識魅上,否認自己是基拉,沒人拿你有辦法,鎮定地說這完全有可能是你們SPK的陷阱,甚至還有可能在這種情況下扭轉周圍人的輿論。 這部劇的設定就決定了想要真正給基拉定罪,只可能是完全看到他在一本已經被驗證是真筆記的筆記本上寫上名字然後那人死了,只要沒人親眼看到你這麼做或者錄到你這麼做(說實話這種情況說不定都有周旋的餘地,畢竟這已經超自然了),不可能被定罪,況且是這種毫無鐵證兼釣魚執法的情況下。想想都覺得無語。。。。
夜神月為什麼一開始不在死亡筆記上就寫錯四次自己的名字讓自己免疫?
雖然說自己故意寫錯照樣會死,但是可以耍個花招,例如找不認識自己的路人搭訕,說我叫「Yagami Light,猜猜我的名字怎麼寫」,鬼會想到Light對應的漢字是「月」……
如果這樣做了,就可以放心大膽地讓魅上照寫上自己的名字了。
我的理解是作者為了保證「夜神月最終死於死亡筆記」這個結局,沒有這樣做。
死亡筆記的封面太過招搖,既然撕下的紙仍然有效,幹嘛不把封面撕下來燒掉?
夜神月保留著之前寫滿名字的死亡筆記紙也是個問題,既然人都死了,留著那些紙當犯罪證據嗎?幹嘛不燒了?
我其實是個無比較真的人,我會不停地吐槽某些電視劇中不和邏輯的部分,基本如果讓我看到作者的手在後面推動的劇我都會不屑一顧。
但有看點的精彩絕倫的鬥智劇情多少有一些代價,就第一部而言我認為作者已經平衡地非常優秀了,犧牲的嚴謹性換來了精妙絕倫的劇情。這也是我們稱《死亡筆記》為神作的原因。
至於第二部已經有很多答案說了,很明顯為了劇情需要,犧牲了很多嚴謹性,所以我懶得細想了,那麼就說我發現的幾個第一部的漏洞。
最根本的問題,要創造一個新世界,夜神月選擇這樣的道路真的合理嗎?現如今已經存在很多很多法律根本無法制裁的存在了,isis,東南亞的毒梟,我國民主革命的歷程已經告訴我們想革命成功要有軍權j。依靠死亡筆記這一超能力,以及夜神月本人個人優秀素質,還有其本身思想就處在一個好壞分界線上,威脅當權者,籠絡大批信徒,完全可以製造一個武裝集團,一個共同利益者數量空前大的武裝集團。雖然隱藏身份會更加困難,但也不是做不到。就算身份暴露,也不見得政府能做什麼。這麼做可能會犧牲家庭生活,但劇中他也沒有表現出多少親情。
當然,這樣大家不用看了,再拍就會拍成高智版《湄公河事件》
那麼認真點說
這場智斗有那麼幾個特別關鍵且精彩的環節
1.L將搜索範圍不斷縮小
推斷出kira藏身於關東地區這裡為止都沒有問題。但是後面問題就來了。由於夜神月撇清了學生嫌疑,得出kira能夠得到警察局搜查進度,於是迅速將範圍縮小至警察局內部成員及家屬。
警察局的人原則上不可以把情報泄露出去,任何人想得知內部情報原則上都難以從警員自身下手,也就是說是否和內部人員是親密關係並不重要,就算考慮了警員們有不遵守規則的隨意的人,那麼也應該把朋友,情侶列入考慮範圍(雷·潘波就將情報泄露給了其未婚妻),不應直接縮小至家屬。那麼這個範圍也非常大了。
其次我們知道夜神月得到搜查進度是通過入侵父親電腦,根本沒有藉助父子這一層親密關係。然則L從來沒有考慮過遠程黑客這一我們平民百姓都能想得到的可能性。
綜合兩點,直接推導出kira在警員及其家屬中,一下子從人山人海中將範圍大幅縮小,非常脫離現實,作者給L開了掛。
2.薯片事件
有個槽點樓上說了,夜神月能看到小電視的角度是幾乎不存在的。
還有漏洞,那就是薯片袋裡的筆記碎片以及小電視什麼時候準備的。有以下幾種可能性:
a.他早就在監視器放好之前做了這樣的準備。
從監視畫面上看,那包薯片放在零食櫃的第一排,要吃零食非常自然地就會拿這包。他難以估計什麼時候家裡會被安監視器,所以他把薯片滯留在那個位置的時間也是難以估計的。在未知時間內把這麼可疑的東西滯留在每個家庭成員都大概率會拿到的位置,風險過大了,難以想像夜神月會這樣做。
b.他在得知家裡有監視器的情況下,通過外出時間準備的
那麼問題就在於他在外面把薯片都搞好了,怎麼帶進去的?怎麼放在零食櫃那個位置而不被監視器拍到?
綜上所述,那個薯片袋就不可能準備好。這是作者給月開的掛。
3. 電車劫持事件
南宮直美的推理沒有任何問題。她能推理出kira在雷所搭的公交車上,是因為她有了3個關鍵信息。
a..她知道雷為了監視而搭上了公交車,
b.她知道發生了巴士劫持案
c.她知道雷不得已亮出了身份證明
然後kira殺死了全部探員,得知kira獲取「FBI在調查」這一日本警方內部都不知道的情報只能是通過c途徑,通過c突破。 這3個事實是能做出這個推理的關鍵。然而,這些關鍵信息只有她,一個原則上不能透露信息的未婚妻知道。雷只警告了月不要讓情報泄露給日本警方,可是再怎麼說雷美國方面的上司應該知道這些情報,L應該知道這些情報,然後可以做出推理,不然監視有什麼用。
削弱L等於給夜神月開掛
不過這樣就看不到個人感覺最刺激的一段情節了,夜神月和南宮直美的智斗。
4. 殺害12名FBI探員
手法邏輯上沒有問題,問題在動機。
這個行動的出發點是減少被發現的風險,那麼有兩種選擇。
a.不動手殺人,暫時耐心偽裝。風險是偽裝出破綻,收益是監視解除。實際上他對自己的偽裝一直非常有自信,多次強調,」不論怎麼看,我都只是個認真備考的普通學生。「確實也很完美,也沒有耽誤到制裁,事實上雷已經打算撤銷監視了。
b.動手殺人。收益是FBI被嚇到了,永久撤銷監視,然而風險更大,有可能FBI再派一批人來,吸取上次經驗,加強警惕,接替死者崗位,生生不息。也有可能行動落下把柄。同時還有個壞處,這樣嚴重敗壞了KIRA的正義形象,這是他第一次殺沒有犯罪的人,他殺了僅僅是違逆他的人。
然而夜神月在對自己的偽裝有充分的信心的情況下,選擇了風險更大,收效不怎麼樣的後者,是不合理的 。FBI被嚇到了,我覺得是他運氣好,但他留下了很多以他的智商很容易察覺的把柄,直接讓L將搜索範圍縮小至2個人,簡直可以說是個嚴重失誤,急速智商下降。
不過殺人的手法真是精彩啊。
可能是全世界都在講日語吧
最大的不嚴謹性
就是一個智商被塑造很高的角色
幹了一件最愚蠢的事情 或者說有一個最愚蠢的理想
主角的能力 僅限於知道罪犯長相和名字的前提下 才可以自己動用私刑
能叫主角知道罪犯的這些信息 罪犯基本不是已被通緝 就是伏法了
主角能做的 僅僅對嫌疑人或者罪犯 私自動用了死刑
以主角的能力和威懾性 是根本無法制止犯罪的
能真正制止犯罪的 估計就是《少數派報告》這部作品的預知犯罪的描寫
《少數派報告》是把還未犯罪但準備犯罪的人 逮捕伏法 終身監禁
但就是這樣 也會被熟悉系統的人利用
大部分的犯罪 不就是預謀和激情么
預謀大部分都是罪犯抱著僥倖心理 有這個僥倖心理在 就是殺人者死 也沒用 從來也制止不了
天朝自古以來殺人者死 也從來沒制止過兇殺案
激情更不說了 情緒的事情誰知道
無法對夜神月判刑:
a法律未包括的作案手段,也很難對公眾證實
b就演算法律能判,月作為能聯繫到死神這種超級生命體,並擁有死神筆記這種法寶,會被一些權閥或豪門或教派拉攏、控制、研究,甚至可以自己建一個教派,根本不是通過法律手段可以判決的。M去綁架高田清美的理由是什麼?m和n應該還沒有意識到筆記被調包了
我看了前面2、3集,剛開始L推理出月是在東京某地區的原理,我就震驚了,這種如此直白明顯的推理,就是觀測兇手行兇的結果,是否與媒體報告的內容,有著一定的因果邏輯關聯,這種是十年前看過美劇《CSI》的普通觀眾們就可以輕易得出來的方法啊!不扯觀眾智商吧,那麼劇中人設為FBI、國際刑警的國際精英們和組織們,居然想不出來這樣的方法,居然需要用到劇中主角大神L的神奇推理能力?當L推理出來後精英們都張著大大的嘴巴和眼神,近乎崇拜的看著L的代表標識……
所以我明白了,這是一部受眾群體設定為與主角年齡相仿的十來歲青少年的少年漫畫,極力附和這個年齡層的自我膨脹的心理狀態,我本身也經歷過這樣的時期,現在算是能理解這是種普遍的客觀存在吧。
作者這種脫離現實的姿勢太滑稽,我沒能忍住笑往下看,所以對於這部「神作」的其它部分,由於沒有看,也說不出其它看法來了。
真的要抓基拉的話,對所有嫌疑人進行通話監聽是起碼的吧。。。
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