如何評價海賊王熊貓漢化論壇正式宣布停止運營？

12-12

為什麼會有人邀請我回答這個問題。。。是看到我贊了下老鷹么。瀉藥吧，寫點說明

首先：從關係上我就是支持老鷹的了，畢竟討論10+年的老夥伴。另外一位對我來說基本=空氣

現在來看的事實上也能說明一些東西了，

我老巢一直是BBS崑崙。06年被老鷹忽悠到熊貓的，在熊貓我大多數都只是個發帖者，提供自己思路的，討論參與得很少，因為那時候熊貓太卡了。。我又懶。

本人06-08年積极參与OP討論，08-09年潛水，。09-10年中詐屍，10年中-14年底趟屍。

然後14年底-現在是活躍狀態，當然馬上又快躺了。。

可以說，熊貓的大更迭（08年中老鷹被飛，12年域名更換）我都剛好錯過了。。不過這兩個的事實是怎麼樣的和我關係不大，我就從一個論壇觀眾旁觀者的角度來說一些事實吧。。

06-08的熊貓BBS，非常優秀的粉絲論壇，認識不少同好。

09-10年的熊貓，老鷹當時出事給我說那邊懟他，不過我還是照樣去熊貓發帖的，還有別的好友的嘛。的確討論熱度有所下降了。也許是論壇的通病吧。

14年底，我又跑去熊貓了，然而已經幾乎成鬼了，在我發了幾個貼後我驚奇的發現熊貓的域名已經換了。。於是我又跑去熊貓的新域名。。那段時間時間多，補得多，於是炒了不少冷飯發了不少貼。。於是發現。。除了有限的幾個夥伴的帖子。第一頁基本都是我的帖了，熊貓已經鬼了。

好在又認識了幾個優秀的討論夥伴。

這就是我上熊貓的事實。下面是個人看法。

1、老鷹的脾氣是不咋地，一點就炸是常態。。但是脾氣不好不等於干不好事，上面有幾樓的攻擊點很奇怪，因為他脾氣差，所以他管理差，所以他乾的就是一無是處？

2、熊貓的討論熱度和老鷹的勞動有關係么？有而且關係很大，老鷹的帖子是討論者的流量介面，是萌新的培訓基地，哪怕熊貓之後有420這類天才文章作者，依然很難吸引人氣，這是人氣積累的問題，至於論壇的管理，現在的TALKOP的確做得不錯。

3、OPBBS。NET的域名是被賣了吧。。在http://OPBBS.IN說是被盜的。。盜了就找不回來了？

我14年底都能上得去NET。。盜了域名還幫你交兩年運營費用么。。

隨便我兩邊的數據都是一模一樣的。。盜域名順路拷貝么。。我一直都不信的。。

4、對於卡卡西這位站長。。我基本沒見過他一面。沒有見過他發起活動，沒有見過他運營論壇。

基本等於個空氣人吧，我之前一直以為他是個公用的ADMIN賬號。。

對了我一直想吐槽的就是，明明是中國最大的海賊王站長，起個卡卡西的名字，這叫海賊迷？

06年是我最二缺的時期了，我頂著崑崙火影漢化組成員的名號在論壇和火迷搞火海大戰撕逼幾千樓輕輕鬆鬆。。那時候我就一直不爽這個。。

論壇的衰敗我覺得很正常的，畢竟一代新事換舊事嘛。

不過熊貓的衰敗我覺得和漢化組的關閉沒有關係。衰敗是運營的鍋，當然愛好者論壇隨意了。

關站才和漢化組的停更有關係。

6月23日晚24時更新回答內容：

對回答里的答主橘子提出的問題，我做一下更新：

1、你自己說了你在熊貓呆了八年，也就是很明確你是2009年去的熊貓管理層（我記得當時的人員情況），

我被卡卡西黑走的時間就是2009年，什麼意思呢？

我2009年離開熊貓，你2009年進入熊貓管理，也就是說，

你是熊貓管理新人，對2009年以前的歷史是沒有親身經歷過的，

你的一串2009以前的歷史「爆料」是否是在我離開後道聽途說，被深度洗腦，產生的錯覺變為自己大腦中既定客觀的「現實經過」？

你的「爆料」可信度太低了。

2、我的原話是「熊貓論壇輝煌期都是我一手維護的，漢化組也是我創立的，伺服器是我提供的。特別是2009年我在該論壇成功策划了寄信尾田活動，並成功獲得尾田回復。」一個字沒改，都是原話和事實，總結就是「漢化組我是創始人、輝煌期我是維護管理人活動組織人、寄信我是策劃人」。

但你的回答卻把我的原話篡改為，「鷹目說漢化組全是他功勞，論壇全是鷹目功勞沒版主的事，寄信全是鷹目一個人的內容」

不知您是出於何目的要解構我的原話，重新夾帶私貨向眾人描述。

3、寄信尾田那個結果，事實單行本白紙黑字寫的是熊貓海賊團+我的名號。我信落款就寫了熊貓海賊、集英社卻追加了我的快遞落款名號，當年我在熊貓各個群都對此表達過無語（在場的人都可以證實）。

現在你卻說結果只有我的名字沒有熊貓，還說是我故意如此，不知道你篡改的目的是？

4、我說的卡卡西早在2008年前就不追海賊了，卻無徵兆的在2009年把剛剛成功組織寄信活動的站長給黑走。

你卻激動在解釋你有多愛海賊，愛海賊是放在行動和心裡的，不是靠嘴巴嚼舌頭的打哈哈。

5、你說我逼走漢化組長和版主，我可以明確說這是子虛烏有。

我2009年就離開了，你2009年才來，你是道聽途說的再腦補完善的看來。。

6、憐本來就是漢化組的主心骨，我說的是他堅持的漢化帶來的巨大流量，特別是他的獨家圖源起了重大作用。這都是事實，漢化組員當然也很辛苦。

我不知道你那些所謂漢化組全是我一人功勞的話都是哪來的，你正式來的時候，我都不在場。做結論也要按照邏輯的基本法吧。

7、所謂多年來版主集體支持卡卡西堅持做論壇的言論就更搞笑了。。。熊貓的網頁快照還可以看到，看看清楚最核心的海賊酒館和海賊茶坊區，裡面有一個版主是我在時的人么。

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以下為6月22日原回答內容：

目前還在海賊王討論圈的所有人里，沒有一個人比我更有資格回答這個問題。也只有我敢詳細說說事情的原委。

我是鷹目，現任TalkOP海賊王論壇站長，前熊貓海賊王論壇站長。

先說一下背景，就是我當年為何離開熊貓論壇的背景，當年熊貓論壇輝煌期都是我一手維護的，漢化組也是我創立的，伺服器是我提供的。特別是2009年我在該論壇成功策划了寄信尾田活動，並成功獲得尾田回復。

但在2009年下半年的某日，在我在創造論壇的最輝煌期間，另一站長，卡卡西（域名所有者）趁我出差時突然發難，將域名轉移指向並刪去我的所有許可權。（發難前沒有徵兆，跟我正常交流，此人從不參與論壇管理，也早就不追海賊王連載）。事後思索原因，應該是我在論壇風頭太盛，他又不聞不問知名度降低，激發了他內心的極度陰暗所致。

由於當時我正處於出差毫無防備回來時大勢已去，也沒力氣對抗，於是我被迫離開論壇搞個人博客。直到2016年2月在博客累積了足夠的新人氣，才重建了TalkOP海賊王論壇。

以上是背景，再說說正題，如何評價海賊王熊貓論壇正式宣布停止運營。

這個結果和上述背景其實是息息相關的，熊貓論壇在我離開後2010-2016年期間，原創、活動的氣氛明顯下降，但仍然保持了一定的熱度，最重要的原因就是，熊貓漢化還在。

這段時間漢化組主要依靠組長憐一個人支撐，由於他和日本圖源人的獨家關係，所以熊貓漢化的海賊王一直能保持首發，和鼠繪漢化速度幾乎不相上下。因此論壇的流量依舊很大，但明眼人應該看得出論壇原創討論數量和周邊活動的氣氛是逐年下降。站長卡卡西始終保持對論壇偶爾逛逛的態度，不參與實際管理和氣氛營造等工作，期間淘寶店倒是開過幾年，依託漢化帶來的流量買周邊賺了一些錢。但除了淘寶店他也再也沒做過其他事情，據我所知，在2008年以前他就已經不追海賊王連載了。其他版主也因為站長沒有推動也就甚少主動開展論壇活動鼓勵原創帖，漢化組也只有憐一個人在組織召集，他也越來越疲於應付。長時間熊貓論壇的訪問流量99%以上都是來自漢化的觀眾。

直到2015年底2016年初左右，憐因為圖源法律風險宣布不做漢化了，他一走熊貓論壇的人氣不到半年就降為冰點，我曾經查過卡卡西的登陸記錄，他甚至可以幾個月都不上自己的論壇，當然所有版主基本上都逐漸不再登陸論壇，更別說其他普通網友了。

就此僅僅在熊貓漢化停做一年，卡卡西就由於熊貓論壇不能帶來利益，2017年2月，隻言片語寫了幾句「煽情告別」言論就立刻宣布關站（說白了就是不想花個幾百續費沒有人氣的伺服器），完全不顧論壇過去十年曾經的輝煌和無數的原創帖丟失的損失。而且據我了解，他宣布關站都沒有大範圍徵求過論壇原核心人員的意見。

以上就是熊貓論壇停止運營的事情原委。

一個名叫卡卡西的不追海賊王也懶得登陸自己網站的海賊王論壇站長，僅僅因為有利可圖的漢化勉強續費著伺服器，漢化一停無利可圖就立即關站，不顧數據損失。這樣一個網站，關站是必然。

而論壇這種形式是不會過時的，TalkOP海賊王論壇僅僅開站一年（諷刺的是後熊貓的關站日正好處於TalkOP論壇的一周年壇慶周，毫無關聯的兩件事卻發生在相近的時間）卻創造了原創帖、活動帖、訪問量的多重新高，我查看過現在論壇的數據，在沒有做漫畫漢化吸引路人流量的前提下已經達到了熊貓輝煌期的訪問量了。伺服器費用高峰期一個月甚至超過2000元。

這就說明了論壇永遠沒有過時，過時的只有人，只要有愛，海賊王的原創、討論、活動永遠會繼續下去，歡迎大家訪問TalkOP海賊王論壇來證實我說的一切！

明眼人可以看看，雖然一開始TalkOP論壇活動都是我一個人在搞，隨著時間推移和我的不斷助推，現在很多活動、原創都是各個版主、漢化組員在主動發起，我更多的是幕後助推了。

總之，一個好的論壇要長久發展，是必須需要管理層和廣大網友的共同支撐，才能做到的。我們會一直努力下去。

好好的問題撕起來了..

現在這個時代隨著微博、微信的發展，論壇（dz）這種形式的站點確實是在走向衰落的，從各種bbs的關閉都可見一斑

關閉bbs的考慮無非是流量不足，對商業站來說無法引流變現，個人站沒人氣連維護成本的價值都大大降低，靠愛發電畢竟不現實

再來看看這組數據

這是天涯社區的百度指數趨勢，可以看到峰值是在2008-2010之間，之後出現了急劇下滑

這是搜狐的指數，在2007-2012年間處於巔峰

這是騰訊論壇的指數

而同一時間，我們看看下面

這是微博的指數，從剛出現的幾年不溫不火到2014年開始攀升

這個是微信的，從2011年橫空出世，之後一路高歌

以上這些數據雖然只是一個指數維度，但相信也一定程度上反應了社區論壇這種形式的站點是在隨著時代慢慢隱退的。

而相反，微博、微信，乃至知乎↓↓都是在穩步增長中

同時還有一個重要的因數，移動互聯網的崛起，大大降低了網路接入、信息獲取、以及溝通等成本

這份是中國互聯網路信息中心2014年發布的一份中國移動互聯網調查研究報告http://www.cac.gov.cn/files/pdf/cnnic/CNNIC20132014ydhlwdcyjbg.pdf

而移動互聯網的特性也決定了人們的使用是碎片化的，花在移動互聯網上的時間更多是以分鐘乃至秒鐘的片段，或間隔或連續地分布的

這也加大了瀏覽論壇發帖這種需要較長時間段的形式的門檻

這些新媒體的崛起是時代的一個劃分，另一個角度來說，論壇並沒有沒落，而是以另一種形式重生了

從天涯這個趨勢也可以看出一些端倪，天涯的PC趨勢是下降的（前面有圖），而移動趨勢是上升後下降的，以致它總體的下滑水平延後了不少

至於以前的bbs（尤其是以dz為形式的）的沒落原因，各有各說法，這裡也有一些見解分析：論壇為什麼會衰落？ - 知乎

======================== 分個割 =====================

好了，說完大環境，回到熊貓論壇，一方面時代的發展，衰落不可避免，但同時像上面所說的，論壇其實某種意義上是轉移了形式。現在那麼多大V，自媒體，微信公眾號大行其道就是一個表現。

這種時候，我要自己打臉了（

這種時候就真的要靠愛發電了.. 論壇衰落其實大可以換一種形式重生，比如公眾號、微博，當然這些的運營，維護全都要靠愛了...

像頂樓鷹目這個論壇還搞得有聲有色，確實令人稱道

熊貓論壇的關閉反映的其實一方面是一種選擇，現實與愛好的選擇。這些都很骨感，就不隨意評論了。

另一方面，上面也有答案提到了，漢化最重要的圖源，斷了。其中的風波可參看上方各個答案以及搜索一下，相信不難找到。漢化畢竟是屬於灰色地帶，尤其是這一兩年版權越來越嚴格，圖源斷了自然漢化也就斷了，作為論壇的一個頂樑柱，漢化斷掉無疑是雪上加霜，後續的停止運營也不意外了。

下面這組數據比較有意思

JOJO熱情的指數，用了不同關鍵字

熊貓漢化的指數，也用了不同關鍵字

可以看到，兩個論壇都是在07-09年這段時間開始出現，而有趣的地方正是在這裡

海賊的指數

火影的指數

獵人的指數，由於獵人關鍵字太廣泛了，再加了個hunterxhunter

死神的指數

看出來了嗎 (｀?′)Ψ

這些大IP漫畫在2008年左右出現了暴增，與上面的漢化組的成立時間不期而合。

毫無疑問各大漢化組對於日本漫畫的漢化乃至對OP、火影、死神、獵人等漫畫的國內推廣普及居功至偉，帶起了無數的真愛粉。

真心感謝你們的付出。

========================= 再分個割 ===========================

至於鷹目與熊貓的撕.逼，瀏覽了一遍各個答案，發現其實問題的根源在於這裡：

鷹目認為他是站長，他擁有熊貓，然而被黑走了。

熊貓認為只有卡卡西是站長，鷹目只是其中一個管理員，而他違反了規則，被管理層降權然後自己走了。

這樣你們可以撕得更明確些了？各自舉證就好了，至於各種活動舉辦、漢化操作、組織我相信雙方當時都是盡心盡職，充滿熱情地付出了的，不必執著於此。

人身攻擊就更沒必要了，只會顯得自己素質低下，畢竟都是一起為共同愛好奮鬥過的夥伴。

一枚喜歡OP的路人以上

再次感謝漢化組的付出ヾ(^▽^ヾ)

2017.06.25

鷹大已經說得很清楚了，他跟卡卡西之間的矛盾還有沒有其他版本我不知道，但是他說的這個版本我從10年到現在都一直相信。
鷹大對海賊的愛是無需任何懷疑也不懼任何懷疑的。10年我進入海賊分析圈，當時我入駐的論壇是太平洋海賊王，最後有幸進到了一個彙集當時海賊分析的風頭人物的群里，然後結識鷹大。那時候對海賊的熱情真的很高，漢化都競爭激烈，熱情、熊貓、鼠繪。我記得群里還會一句句討論哪個版本更好，哪家漢化更喜歡。
但是現在，群里大多數時候都是鷹大在talkop的活動，或者是周邊情報了。仍有人時不時冒泡說兩句，但已經不比以前了。
我覺得我們對海賊的愛是依然在的，但是現實更多的事情擠壓了我們去繼續堅持逐字逐句分析它的熱情了。因此我真的很佩服老鷹。十年一日。除了他，還讓我眼熟和感嘆的就是肉大和和尚了。
這些人真的了不起。
而會說出「很多人都不上了，我自己也不上了」的人，他為人如何我不知道，但他不愛海賊，是可以感受到的。

--------------6.26
看見有人在滅，再說兩句。我也不稀罕贊，以上答案是在陳述個人感受。就像有的人站在某卡那邊一樣。我也只是覺得我的判斷沒有錯，我相信鷹大，和當時群里的所有人。我的判斷依據沒有什麼說服力，但對我已經足夠了，真心喜歡海賊的不會是壞人。如果我錯了，煩請@我。

順便回答這個問題。
熊貓論壇的關閉，我很惋惜，這是經營不善，也是市場調節的結果。

不亮身份總是不能讓人信服。

我加入海賊王熊貓論壇是比較晚的，在論壇里也不活躍，僅憑著情懷和回憶答題。（可能不是與事實完全相符合）

我是2011年開始看海賊，每周在線追新番。開始是在愛漫畫上，那時候並不在意漢化組這個東西，覺得沒什麼差別。後來在各種網站上看分析文，發現很多好文都是來自熊貓海賊王論壇，於是註冊了賬號。

後來發現主要有三個海賊的漢化組：熊貓、JOJO熱情、鼠繪。從那些轉載網站（什麼愛漫畫、笨狗、57漫畫····）來看，當時鼠繪漢化是競爭不過前兩個大佬的。

熊貓漢化的更新速度和翻譯質量都很高。除了海賊王，熊貓還有其他漫畫的漢化。

更新速度：熊貓還在漢化的時候，經常周三晚上就能看的漫畫了。

翻譯質量：曾經對比過三家漢化的內容、文字樣式，個人最喜歡熊貓的。另外：熊貓每頁頁首的前情回顧、小知識是很用心、很有愛的。

熊貓還曾經給尾田寫信並在55卷單行本SBS專欄中成功得到了尾田本人的回復。當然，對於這個事情我並不了解很清楚。一方面單行本中出現的標誌確實是熊貓的標誌，一方面鷹目大神（他也有知乎賬號，我就不@了，防止引戰）說

另一方面，我獨立組織了給尾田寫信的大型活動並在55卷單行本SBS專欄中成功得到了尾田本人的回復，這至今仍是我作為海賊王粉絲生涯中最得意的一件事。不管後面有多少人寄信成功，我永遠都是大陸首個寄信獲得尾田回復的海賊迷哦。

再後來鷹目大神就離開了熊貓，雙方對此各有說辭，但我只感覺傷心與遺憾，鷹目大神的文章寫得真是好。

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那時候的熊貓，裡面原創內容很多，經常有高質量的分析文發在論壇里。看高質量分析文的快感不亞於看漫畫。但熊貓依然是一個小眾的地方。

後來，意外就接踵而至。

先是網站被黑，站長失去了原來域名的使用權，導致熊貓不得不更換域名。好在網站有備份，數據沒有完全丟失，不然，那時候熊貓就已經不存在了。

後來，好像是漢化組的圖源出了問題，不得不無限期停止漢化，我一直期待著那只是小小的風波，過去了就能繼續看熊貓漢化了，但是熊貓沒有挺過去。這期間我會不定時的上論壇觀察，每次都以失望結束。

漢化停了，觀眾也就沒了，論壇也漸漸沉寂。

2017/2/20論壇關閉。

傷心。

懷念熊貓漢化，懷念憐呀么憐啊大大的黑絲美腿頭像，每次看到都會咽口水。

熊貓的微博：海賊王熊貓論壇

「很多人可能都很少來了，包括我自己在內。」

能說出這話的。。。。
看著都來氣

很好奇為啥一個紀念論壇的問題最後演變成個人乃至陣營之間的戰爭

ONEPIECE走入中國後搖身一變演化成具有中國特色社會主義的權力的遊戲

老實說八年前的事情已經無法還原, 看了雙方的證詞後總結如下：

鷹目：我沒有任何過錯, 當年功高蓋主, 被轟離了熊貓論壇實屬無奈。

熊貓論壇早該垮台了, 瞧我現在自己的論壇建設的多好！大家多來talkop論壇來talk啊~

某橘：鷹目當年狼子野心, 濫用權力, 好大喜功, 招致管理層不滿, 經投票決定後踢出論壇

部下辛苦幹的活, 海米們集體做出的成就, 全都被他一個人吸收了？！excuse me？

吃瓜群眾：關我雕事？

個人看法：看雙方回答就知道都是老江湖, 辯論能力（吵架功力）不分上下

但是人數方面, 鷹目佔據優勢, 這麼多年經營博客以及近年建設新論壇, 積累了不少人脈

人事方面, 某橘長期身處管理層, 了解知道真相的核心人群, 不可小視

過去的真相如何不重要, 誰吵贏了, 誰就是勝者, 將成為中國海米四皇, 以供萬人瞻仰！

解決方案如下：

A方案：

發出茶話會邀請函, 召集當年的涉事管理層人員：卡卡西, 鷹目等一干管理員, 超斑, 版主等

召集儘可能多的原熊貓論壇成員作為陪審團候選（10年之前會員, 這裡有漏洞, 可能會有水軍來冒充），在群眾中投票選出12人代表，再在剩餘的人中隨機抽選12人, 組成共計24人的陪審團

雙方共同協商出3名公平公正公開的見證人作為法官, 雙方各派出一隻辯論隊（辯論隊要通過身份驗證, 必須是09年大事件的經歷人並宣誓, 以艾爾巴夫守護神之名, 賭上個人的尊嚴, 品德, 信用）

鷹隊一辯手：鷹目二辯手：xx 三辯手： yy

卡隊一辯手：某橘二辯手：zz 三辯手：橙子

（開庭的時候務必邀請我去參觀喲~ 同時可以全程視頻全網直播這場頂峰決戰！）

最後由評審團與法官們共同裁決出最終結果！

B方案：

發出天空邀請函, 在德島競技場聚集，簽生死狀（生死由命富貴在天）後雙方進行層主戰, 死斗！

讓卡卡西與鷹目來進行皇城PK （戰鬥中禁止卡卡西使用血輪眼, 禁止鷹目使用鷹翔）

出於觀賞性考慮, 可以設置一個女子pk擂台與部下pk擂台

女子戰可以看到某橘的36D, 鷹目也可以派出厲害的女粉

部下戰, 雙方各派出一名格鬥高手

三局兩勝, 敗者無言, 勝者永垂不朽！

C方案：

繼續網路撕逼, 隔空賜教。半年一小撕逼, 兩年一大戰！

作為海米, 能欣賞到不輸于海賊王任一篇章的精彩好戲, 此生無憾！

最後補充一點：有人問為什麼鷹目要不辭辛苦, 前來應戰

1. 私人恩怨, 比較記仇的人傷口不會癒合, 往日的傷痛無時不刻提醒他復仇, 以「正義」之名

2. 品牌效益, 維護好自身的形象才能持續發展, 為「未來」的商業化做鋪墊

現在他要考慮的問題是如何將論壇流量變現？

比如說將論壇文章發在自媒體平台獲取酬勞, 比如說賣海賊周邊, 比如說代理海賊廣告等

這方面可以學習鼠繪, 鼠繪就做的很成功, 培養好自己的品牌, 出現撕黑歷史的人馬上制裁回應

由小漢化組成功轉型為商業平台！「前」途無量！

3. 展現政治外交手腕, 如果不展現出強硬的霸氣, 就會失去業內威信, 商業同盟就會看輕他

我就知道鷹目和壇友吵架事件早晚會被人拿來說事，前段時間馬薇薇和黃執中在微博和水友吵的這麼凶，奇葩說節目組是不是也要發一篇聲明《由於馬黃兩位與水友吵架影響節目正常運營秩序，現決定將兩位開除齣節目組》？知乎里關於楊冪和AB的人品帖子討論的這麼火熱，各路水友列舉了大量的「證據」證明這兩位人品有多惡劣，按你們的邏輯，這兩位不滾出娛樂圈豈不是對不起全國人民？

鷹目〖策劃〗並〖組織〗了給尾田寫信的活動，由於是集體活動，功勞歸屬集體所有，跟鷹目沒關係？按你們的邏輯，諸葛亮草船借箭，是諸葛亮劃的船？是諸葛亮造的草把子？跟諸葛亮有什麼關係？划船和造草把子的士兵當然有功勞，但是換了划船和造草把子的士兵，還會有草船借箭，換了諸葛亮，還會有草船借箭嗎？

貼一下13年我在鷹目的博客〖鷹目話道〗里的留言。當時我說，如果開戰我一定挺你，現在我來履行承諾了。08年我在熊貓海賊團上船，到現在9年，我不知道是什麼樣的熱情和信仰才能支撐鷹目一個人這麼多年堅持寫分析貼和創建維護聚集地讓在海上漂流的海賊迷有一個落腳的去處。你們總喜歡拿人品說事，難道我看一部電影還要先去研究導演和演員是不是感動中國十大人物？周星馳被噴人品差也不是一兩年的事了，難道探討周星馳對華語電影的推動作用還要先討論周星馳的人品？難道你們不看周星馳的電影？作品好壞跟人品有什麼關係？

都知道羅生門吧，羅生門有兩端，以不同立場和依據來判定，就可以得出一個完全不同的結論。人品這種東西，不說吃瓜群眾了，連身處事件方都說不清楚，只跟立場和利益有關。

0625下午六點更新事件概述和旁證截圖，還原鷹目「被黑」事件，大家自行總結。

說在前面，我們回帖並不是要求大家站隊，鷹目對OP的熱情有目共睹，持之以恆的產出大量精華分析貼，大家盡可以關注並喜歡他的分析，這一點我們無權無立場干涉。

我們只是選擇在他吐盡一家之言並大肆攻擊論壇創立者的前提下，將我們想說的以及少少的旁證貼出來，畢竟知乎不是一言堂，畢竟知乎大概會一直存在下去，只掛著片面之詞有失公允。

上截圖之前先整個梳理一下事件發展，讓大家心裡有個流程：

2003年熊貓論壇由卡卡西（以下稱卡叔）創立，初始是作為個人站，後加入元老級管理運營船長大媽（CPU）、大師（神秘人），及初代目的超版們。

2005年左右鷹の目（稱鷹目）受邀成為論壇版塊海賊酒館的版主進入論壇活動，在他主持酒館期間，順應當時海賊圈分析熱潮，以身作則產出很多為人樂道的優秀分析貼，很好帶動了論壇的氛圍。

2006年底，當時累娃（雷娃/雷雷修）出於愛好在論壇其他版塊獨自漢化，在Ayaka（加加，版主之一，最早的修圖加字人員之一）與鷹目的幫助下共同組織人手成立熊貓漢化組（譯制組），當時核心成員絕大部分是論壇成員，組長是累娃。是鷹目身為論壇版主期間為熊貓論壇作出的貢獻之一——請注意漢化組是萌芽並生長於論壇的，並非他私人所創私人所有。

2007~2008年一年間，鷹目、大媽、累娃等管理員為漢化組出謀劃策，漢化組出品了當時的OP黃本（or綠本？）資料漢化集等。後來的核心漢化組長憐憐、對漢化組成長付出巨大努力的草草均是這個時期進組，橘子因貼吧和論壇的合作亦是08年左右加入論壇。

2008年5月，論壇遭遇伺服器崩潰數據遺失事件，負責後台技術和伺服器持有人的卡叔責無旁貸。在這個時候，鷹目提出「幫忙」讓論壇伺服器掛靠萬宇，稱那邊是朋友，所以免費。此伺服器前後共使用約一年半時間。

此後，2008年5月~2009年11月初，鷹目在論壇職位一路高升的同時，作為管理員濫用職權、與人不睦、不透明操作人員升降職、頂著熊貓論壇船長身份在當時的各大海賊論壇都有留下吵架的身影，逢人便說論壇伺服器是他出的。對內，從論壇各版塊版主到漢化組核心成員、技術骨幹及普通修圖戰鬥員都有因與他有意見不合等選擇離開。在此期間，版主收到普通壇友投訴，卡叔收到版主投訴，累積了很多，也向鷹目提出過多次意見建議，但他依然故我，我行我素。

2009年11月，卡叔與高層管理員們共同作出對鷹目撤職的決定，撤除他的管理許可權，授予對論壇有重大貢獻的七武海頭銜，並公告全論壇。由此引發鷹目反撲，他堅持認為：08年論壇重建後就跟卡叔沒什麼關係了，他出了伺服器他才是管理員（或者說持有者），卡叔的行為是竊取他的伺服器數據，趁他不備搞策反，他在漢化組內部會議上堅持稱漢化組決不可再在「卡叔的」論壇上發布。他責難卡叔的其中一點是卡叔不參與管理，而事實上論壇重大決策都是由版主與版主、與卡叔共同商議後作出。卡叔確實沒有天天守著給壇友扣分。

此後，鷹目依然作為七武海留在論壇活動，直至多次在論壇經歷磨難時幸災樂禍、在外污衊卡叔後刪帖離開論壇。

2009年11月後，幾位有限的管理員與卡叔一起承擔了伺服器費用一段時間，之後仍然回歸到卡叔一個人負責所有費用的狀況。從03年到17年，扣掉中間兩年也有近12年是卡叔自己負擔的，卡叔從來沒有藉此宣揚過任何事，或以此博取過他人同情。

正如從09年底開始一力承擔漢化組圖源直到宣布結束漢化的憐憐，也從未接受我們主動提出的金錢上的支持，邊打工邊學習邊漢化。

時至今日，在我們早已選擇淡忘過往不愉快的時候，在論壇關閉大家忙著傷感的時候，他的態度大家也看得見。我們懶得每次都要辯解，借知乎的地方匯總一下而已。

下面開始上截圖，事件發生時間為2009年11月5日，發生地點為漢化組群，邀請鷹目及卡叔雙方出席，所有QQ號我均已馬賽克處理，包括一些低調小夥伴的昵稱，做一下說明：

真·四挖挫=憐憐；卡卡=卡叔，以及靠後出現的囧囧的雷雷修=累娃，他們的重點表述我用紅色標示；晒黑的四娃迎迎=鷹目，他的重點表述用綠色標示；其他人等發言重點用藍色標示。

鷹目一直在強調他和萬宇對伺服器的掌控權，強調卡叔什麼都沒有，不禁讓人好奇，這真的是「幫忙」還是恃伺服器而驕呢？

卡叔開站六年的費用大概在鷹目眼裡比不上他聯繫的萬宇一年半費用。

卡叔的基本意見

鷹目否認伺服器更改後需要付出費用，蜜汁自信？

他始終認為漢化組是他搞的所以跟論壇沒有任何關係

詳細看下圖，鷹目的主觀意圖很明確。他認為由於08年5月數據丟失，這個論壇就不歸卡叔了

漢化組成員明明絕大部分都是從論壇招募並經過歷任組長考核通過進組的，鷹目確認為都是他找來的人。

鷹目曾經信誓旦旦不會建立新論壇的

鷹目應該已經忘了排隊向他表白、在論壇集體合唱《聽小鷹的話》的夥伴了吧

他反撲的目的是要麼漢化組不再發布在他已經被撤銷管理權的論壇，要麼就要給他官復原職。╮(╯_╰)╭

又：覺得我們拿鷹目和壇友吵架來攻擊他人品問題的答主你想多了，一次和別人的吵架+人蔘公雞不說明這個人全部人品，但一定說明他的行為方式。我們無意對他的全部人品做以上圖示之外更多評價。

本次更新到此。20170625,19:50

發現有漏打馬賽克的圖片，修改一下。20:11

修改了一下概述和錯別字Orz。0627晚間

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半夜翻看漢化組出品勾起很多回憶，給大家說一下漢化組吧。歡迎早期小夥伴指正。

熊貓第一次漢化是OP第436話《Pants From FrankyHouse》，目前已找不到漢化名單。我大概是437或438話加入的（因為修過Franky光屁股的圖印象太深），自我進組觀察所得：監製工作基本是累累在安排，當時的翻譯我不認識，圖源我記得是來自網路的——日本網站會流出，然後網友分享到各個網盤，我們要做的是刷新網頁等待圖源壓縮包（網路圖源存在了很長一段時期，質量參差不齊，具體時間節點有待考證）。漢化組第一次有成員署名是442話，

可以看到鷹目做的工作是校對（校對中文文字錯漏），部分發布以及招募（管理員方便論壇內認證和管理），

此後他還在一段時間內負責發簡訊召喚大家（因那段時間圖源不穩定，這確實是他精力和金錢方面的支出）。

累累的監製任務基本持續到憐憐和草草進組；翻譯從王子迭代至lemon後持續了較長時間；嵌字方面累累、IQ、加加等人都主導過並在其後大大改進了嵌字過程並研製了加字的快捷流程字型檔等。漢化組的歸屬在449話扉頁標示很清楚——屬於論壇而非個人，最初是誰或誰們提出成立漢化組的idea我不在不能瞎說，但我想也不能只聽鷹目一家之言——畢竟，一個人是成不了一個組的，遑論他既無圖源也無製圖技能也不能翻譯，那麼在每一次的「漢化組是我創立」的背後，鷹目是否提到過當時一起共事的夥伴們呢？？

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凌晨更新部分乾貨，剩下還有，請等待截圖。

我覺得有些事情也是時候讓大家都看到了，從積灰的十年前買的移動硬碟里挖證據挺不容易的。一以下是2009年11月初對鷹目撤職的一封船長回復，以及回復中提到他在論壇與新人開戰動輒「禁言」「封IP」的實例，大家看後自己感受。而這只是一部分，他的絕大部分戰績隨著08年重建論壇崩潰的數據消失在互聯網了。

（年代久遠挖出來的截圖質量不好請見諒，為了保護其他船員隱私我馬賽克了部分ID內容）

論壇貼圖01

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還真是不知道誰給了你那麼大的臉讓你在這裡大放厥詞，尾田嗎？
一個你口中「不追海賊連載」的人還有其他更多兢兢業業的人在為論壇做貢獻的時候，你在幹嘛？你在忙著和小船員吵架，在忙著和其他論壇吵架，在忙著和論壇其他管理員吵架——只是為了要所有人都對你俯首稱臣。
一個容不下別人意見和建議的獨裁者，所作所為犯了眾怒離開論壇的偏執狂，在我們一再出於過往情誼容忍你的時候，永遠在背後暗搓搓畫小人詛咒大家，每次論壇有點風吹草動你一定第一時間跳出來述說自己勞苦功高眾叛親離，順帶嘲諷論壇今不如昔（都是因為論壇沒有你了嗯）
真的要讓我說一句excuse me？！
很討厭帶身份說話，這次算是為了論壇和漢化組吧。熊貓論壇管理員之一，漢化組職務只算是一段時間內的副組。好奇鷹目所謂「冤情」的完全可以來詢問，包管像裹腳布一樣又臭又長，要不是這眼看就要十年了他還能矢志不渝鬧到知乎上，港真我們這些現充狗都快忘記細節了（微笑

以上。

補充一下身份：熊貓漢化組泡泡，漢化組監製；負責範圍：情報，漢化流程式控制制，修圖前期技術處理，修圖與發布等。06年12月加入漢化組作為修圖戰鬥員，07年下半年暫離，08年論壇重建後逐漸回歸；09年底開始熟悉並擔任監製工作直至11年4or5月左右。

25日更新。
為什麼會反對鷹目的回答，因為他把論壇的關閉責任歸到站長卡卡西一人身上，從他回答的字裡行間能看出他的潛台詞是:卡卡西黑走對論壇有功勞的他，所以導致了熊貓論壇最後的關閉。

拋開鷹目與卡卡西之間的是非對錯，就一個在國內有一定影響的論壇本身，她的發展、輝煌與她的沒落、關閉都不是某一個人的原因。從03年建站到17年關站，熊貓論壇經歷了很多波折，論壇的普通會員、管理層、漢化人員也是人來人往，船長級別的人員變動也不只是鷹目這一例。論壇也好，漢化組也好，並沒有因為這些人的離去而停擺；大家離開的原因也各不相同。鷹目是因為卡卡西降他許可權離開，有人因為跟鷹目起衝突離開，還有更多的是生活重心發生變化而離開。
所以對於鷹目回答中強調自己在論壇發展中的作用，我認為過了，強調卡卡西在論壇衰敗和關閉的責任，更是借題發揮。

卡卡西是論壇的創始人，域名擁有者和伺服器費用承擔者，是熊貓論壇唯一的站長。熊貓論壇有數十萬計的會員，幾十個板塊，上百版主，還有大家熱愛的熊貓漢化組，這不是一個人可以管理和約束的。卡卡西的論壇為會員的交流提供了平台，他本人負責技術支持，這已經足夠。論壇人氣下滑不是卡卡西的責任，在論壇人氣下滑的情況下繼續維持論壇不是卡卡西的義務。

___以下是原回答____

強答一發。

反對鷹目在回答中顛倒黑白的言論，熊貓論壇的站長從來只有卡卡西一個人，論壇三大管理員分別是大叔，大師和大媽。論壇的發展過程中作為高級版主鷹目做出了貢獻，但是無論是給尾田寫信，還是熊貓漢化，都是論壇和漢化組的集體功勞，不要恬不知恥地往自己一個人頭上套。並且，因為鷹目的個性問題，造成了熊貓論壇長期與其他論壇的交惡，也造成論壇與漢化組很多元老的出走。

鷹目從熊貓離開，源於他管理許可權的降低，而為什麼會被降許可權，原因包括不限於與論壇普通會員吵架並對其禁言，擅自編輯站長的發帖等。之後鷹目自己離開論壇，並刪除自己所發的帖子。但是當論壇出現伺服器被黑的情況，鷹目在論壇發貼極盡嘲諷誹謗之能事，引發論壇曾經夥伴的氣憤。

至於論壇關閉，跟鷹目所說的一點關係都沒有，論壇人氣下降是互聯網社交發展的必然。對卡卡西來說，論壇就是和朋友交流的平台，朋友都不上論壇了，關掉它也就順利成章了。論壇從一開始到最後就沒有商業化，伺服器的費用一直都是卡卡西負擔的，不知道那個說卡卡西金錢觀如何的回答者是從哪裡得出的結論？

利益相關，熊貓漢化組草草，漢化組監製，負責工作:漢化流程式控制制，修圖前期技術處理，修圖與發布等。

看了很多回答，每個人都沒有實際的證據，我們不好下結論也不好定義。

但是，就目前鷹目還在一點一點寫分析，一點一點為海賊做宣傳，誰是真心愛海賊，一目了然。別說什麼是為了錢，每個人都要賺錢，而能十數年連著寫海賊的文章的人，除了尾田，還有誰？

就像最近的國乒隊事件，管的人是誰，真心喜歡的又是誰？一目了然。

人不要臉，天下無敵。某些人自我膨脹的同時還不忘黑別人一把。好厲害哦~整個罈子都是你的~所有偉大都是你的~你的風光偉績必須歌頌千載。呸，噁心死了。

關於停止運營，大部分是因為漢化那邊停止了的原因。另外的我覺得是因為論壇這種模式已經越來越少人關注了

論壇註定要被淘汰，沒有誰能挽救大勢，或許過個幾十年歷史會重新滾回論壇輝煌的年代，但絕對不是現在，樓上一堆人在干架，說句難聽點的，論壇本來是熱愛海賊的人的聚集地，最後弄成勾心鬥角的名利場，關了未嘗不是件好事，最起碼留著最美的回憶在心底，而不是最後戰友變世仇，當然，就個人角度來看，我還是很喜歡看你們撕逼的，因為只有撕逼我才能看到知乎跟貼吧越來越像

打架鬥毆！好的鷹目和他的小夥伴一個沖拳！漂亮！卡叔的支持者擋住了！漂亮的防守反擊！這輪衝突互有攻守！大家狀態都很好！拭目以待吧諸位最後的勝者只有一個！不過過幾天這個問題就會冷掉吧……

作為一個一聲不吭的鹹魚，我有話不吐不快：

一個「管理者」就算缺點再多也不能影響團隊

如果下面犯事，上面的的的確確就是要連帶責任，光這點上看，至少可以看得出，卡卡西確實管理失職（這事我也看出，這人其實也是普通人，先不管海賊論壇為什麼站長叫「卡卡西」。。。能管理大罈子難度實際上是不小的，放羊式管理本身就容易出事，好了，隱形人這下吃癟了，沒黑點是假的。）

我更多的是對鷹目很多行為和反應感到無奈，就論交集最多的那幾位，和一個人不合可能有可能是對方問題，但是你和這麼多人不合啊大兄弟。。。。

先別說誰誰誰煽風點火黑你，你在論壇影響力這麼大，別人輪得到煽風點火黑你？煽得動嗎問題是。

舌辯誰都會，知道錯了認錯就好了？又不是小學生了，就算是一個虛擬平台，也是需要管理的，更何況是有一定規模的論壇，管理者有錯受到懲罰也是再正常不過的團隊危機管理了

所以結論看：只能說，鷹目不適合有人踩他頭上，頭頂青天才是他的極限（能力和脾氣），對於一個管理者來說，暴脾氣左右決策行為本身就是大忌，做到這樣極端也只能說明鷹目作為一個合格的站長還有很長的路要走。

總之，熊貓再見。

看見推送我都嚇不好了，熊貓上知乎了這麼高大上，超自戀地覺得自己也長臉了。
點進去發現在撕，一點都不意外，這破事兒在別的地方看見提熊貓的都會再提。每次碰見都好心塞，就像現實生活一家族小時候住一起各種溫暖大了長輩各種撕老死不相往來一樣。

標準答案不是應該是這個畫風才對嗎喂！https://www.zhihu.com/question/55809188/answer/188927486

微博博客微信各種移動推送信息，論壇一點點消亡是大趨勢，Nokia 不是沒跟緊潮流轉型不給力也敗給其他智能手機廠商了么。

忘記啥時候開始上熊貓的了，07 08吧估計。後來去得不勤快，越隔越久，直到活在美好記憶里。我也勉強算是看著從絢爛到死亡的吧。我的評價就論壇來說是壽終正寢吧，到年齡了，新細胞不給力了。

那啥，題主，好像不是叫熊貓漢化論壇的吧，反正我印象里沒漢化，改下別不小心誤帶節奏？
有點腦的不明真相群眾參合撕的建議按時間先後看答案，腦子正常上線的話也就知道為啥跑題莫名就開撕了。

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首答請允許我扯點題外話牢騷下畢竟老了。回憶了好幾個小時，雖然是個潛水的但那時候真是我為數不多開心的時光。第一次見識什麼是父女沙發，cp0的搞笑，某照對著夕陽噴彩虹，文區看故事翻唱區聽歌照片區看妹子，報名打雜時的忐忑，進群後天天看看昵稱翻記錄都笑死有爆照都右鍵藏好，圖堡大神們上色圖，漢化組的苦樂，崇拜著師父，好開心自己也有徒弟，泡泡的被遺忘的時光，熊貓歡迎您，有我們bbs的日文單行本，（不行要剎住，要記得自己是來正經答題的）。上個qq，opbbs組裡一個個看過來，謝謝，願安康。

你們已經無聊到海賊不更新就開始斯比玩了嗎。。。。。順帶一提，獵人更新了。。。要不多開幾個如何評價獵人，靈能，一拳，博人傳這種問題來分散下注意力。。。

蹦出來反擊鷹目的都是技術實幹流。同意某個回答，負責人的決策組織才是最關鍵的，咱這些做事的人，你們不做總有人做。也許你們是有功勞的團隊，但是團隊領袖才是靈魂般重要，我站鷹目。希望你們以後也會懂，怎麼做leader，而不是xx組的xx、oo，共勉。