如何看待煎蛋網被視覺中國索賠一事?

近日,視覺中國以其轉載的文章圖片侵權為由,向煎蛋網索賠25萬人民幣,其中包含3萬5千侵權費,以及22萬兩年的部分圖片版權使用費(若單獨支付侵權費則為11萬6千800元)。煎蛋網是一個以翻譯外網文章為主,以貼圖貼文為輔的門戶網站。
(信息來源:被視覺中國索賠圖片版權,很難受)4.26 更新,煎蛋和視覺中國已經解決這一糾紛,煎蛋會繼續運營下去:關於圖片版權事件,一些想說的話關於圖片版權事件,一些想說的話


更新:雙方已經達成和解了。

-----------------------------

首先說觀點:

1. 視覺中國維權的價錢可以再議,但是保護知識產權的做法本身沒啥可爭議的;

2. 煎蛋未經授權使用的圖片是定時炸彈,就算不是視覺中國這次索賠,早晚也會被引爆;(對了,知乎的各位用戶,你們也沒跑,這條也說你們呢)

3. 煎蛋最終未必需要按照200/張的價格進行賠償。

4. 建議法庭上見。


前2條,不用多說了,這也是我一貫的態度,不會因為我逛段子區和無聊圖就偏袒煎蛋。


第3條,先看法條:

第四十九條 侵犯著作權或者與著作權有關的權利的,侵權人應當按照權利人的實際損失給予賠償;實際損失難以計算的,可以按照侵權人的違法所得給予賠償。賠償數額還應當包括權利人為制止侵權行為所支付的合理開支
權利人的實際損失或者侵權人的違法所得不能確定的,由人民法院根據侵權行為的情節,判決給予五十萬元以下的賠償。

所以,不是視覺中國說200元/張,就得按照200元/張的價錢來賠,得看權利人的實際損失,或者在實際損失難以計算的情況下,看侵權人的違法所得。

這裡我要特別說一下「違法所得」。有回答提到煎蛋網上有廣告的問題,所以煎蛋的行為是商業行為,廣告收入就是違法所得了。

然而我湊巧在搜Getty每年訂閱費用的時候找到這個頁面:

Why Getty Going Free Is Such a Big Deal, Explained in Getty Images

Blogs that draw revenues from Google Ads will still be able to use the Getty Images embed player at no cost. 「We would not consider this commercial use,」 says Peters. 「The fact today that a website is generating revenue would not limit the use of the embed. What would limit that use is if they used our imagery to promote a service, a product or their business. They would need to get a license.」

總結一下,Getty開放了一批圖片可以給非商業免費使用,然後他們又聲明「用Google Ads不算商業使用」,而煎蛋用的就是Google Ads。

當然,煎蛋本身是一家公司,因此很難把自己的商業屬性擇清。這一點上,姬十三當初把科學松鼠會搞成非盈利組織就是個不錯的做法。


在第3條的基礎上,說說第4條,建議法庭上見。

一方面,估計煎蛋也不可能一下子拿出25萬(賠償+2年合作)/11萬(賠償)達成和解(不過在蛋友的支持下還是有可能的XD);

另一方面,上了法庭,到底賠多少錢就比較清楚了,即使 @sein 已經承認侵權,也還有迴轉的餘地。

最重要的一點是,就算考慮最差的情況:法庭直接認同了視覺中國的索賠要求;但是如果法庭真的會這麼做出判決,那麼 @sein 趕緊去告那些抄了煎蛋文章的網站/微信公眾號/自媒體……吧,要價每千字50元好了,反正他們抄了肯定不止幾十甚至上百萬字了,這裡面恐怕有好幾個25萬呢!

(這裡先補充一下,翻譯作品也是有著作權的……)

至於說刪文道歉……開玩笑,煎蛋現在不也刪圖了嗎,視覺中國說的是啥?「但之前我們做過法務公證的侵權部分還是要做出賠償的」。事實上,按照著作權法規定,本來「停止侵害、消除影響、賠禮道歉、賠償損失」這四項就是並列的。

如果真的有那麼一天,就算煎蛋暫時倒了(甚至永遠走了),也算是沒白來走一遭。


最後帶點個人感情。

我大概高中開始看煎蛋的,大概是oioi還很活躍地發著帶錯別字的文章的時候。

煎蛋一度和知乎/b站同時上了我的host黑名單(參見博弈論的一些思想能真正改變你日常生活中的一些決策嗎? - 知乎)。

當時無聊圖幾乎每天必刷(後來轉到段子區),現在沒品(+4chan)和無聊圖大吐槽周指活,平時靠發霉啦維持生命。

還記得追ex的時候,從無聊圖收了超級多的貓圖,給ex發每日一貓,直到分手都沒發完。

我對於譯介這件事的熱情(特別是後來獨自翻譯Project Euler),一大半也是受到煎蛋這個專心致志譯介外文新聞/文章的網站的鼓舞。

我覺得煎蛋最難能可貴的就是,它幾乎從不加入自己的看法,就是翻譯、翻譯、翻譯。

我愛這煎蛋,我怕它完了。


1.構不構成侵權?

這事得法院判,不過九成九都是侵權的,涉事圖片584張,煎蛋找個律師或者找個法務一張一張盯著作權信息那這案子能打半個世紀。看以前的案例華蓋的合資企業Getty一直是海量登記,涉案圖越多他越開心。退一萬步,煎蛋真的牛逼到找完了所有數據登記,把華蓋逼得一張都無法證明著作權所屬關係,這也不能證明煎蛋就沒有侵權。這584張圖片出現在getty的圖庫中間,裡面隨便怎樣都會有未開源的圖片,只單單證明getty不擁有著作權不能證明煎蛋未侵犯著作權,這樣子煎蛋最多官司可贏但人心難收。在著作權這個問題上煎蛋不僅法虧而且理虧。

2.視覺中國做法是否妥當?

妥當,你只能說他獅子大開口,說他落井下石,說他不顧人情,但是華蓋這事做的於理於法沒有一點問題。甚至在視覺從業者的心裡,華蓋在道德上也是佔了高點的。現在國內著作權環境差這個大家心裡都明白,對於認真出產圖片的業者來說,任何侵權都是不能姑息的。所以在這也對話下各位洗地的答主,煎蛋侵權這事洗不白。作為一家登記註冊掛牌運營的公司,涉案584張圖片,貴司是法盲還是編輯無作為?不管兩者哪種,那都很抱歉,我們同情你,但這個學費該你交。若是知法犯法,那就更是不可饒恕。

3.現在這個問題中還可以討論些什麼

大致看了下,站隊的兩邊討論的點無非兩個,賠付是否過重?華蓋是否是個流氓公司?問題其實很好解決,如果對賠付金額不滿煎蛋大可和華蓋對簿公堂,那時候賠付金額法庭上自然會有確定,是多是少,還是可以一個子兒都不給,留給法院決斷就好,也不是我們這些局外人應該去討論的。至於華蓋是不是流氓公司,這個問題其實也已經沒有意義了,對於蛋友來講相信已經拿定這就是一家靠起訴為生的流氓企業,但是對於視覺和設計從業者而言就是這些「流氓的行為」推動著國民版權意識的提升。不同觀點下是非觀念是講不清的,何必互生愁怨呢。

最後聊一點誅心之論,作為半個活在設計從業中的煎蛋用戶,這次我一直選擇騎牆靜觀。但是有一些蛋友的觀點確實讓我很不舒服,似乎是一種「我們被流氓綁架了丟幾個子兒給他讓他滾吧」的態度。在侵權的事件中我一直認為核心價值在於尊重,而非利益,這也是普遍情況下侵權賠償高於本身售價的原因,如果煎蛋在這個問題上的態度如各位「蛋友」一樣,那就真沒必要再走下去了。

當然,還是希望兩方平和,事情合理解決

peace


為了避免刪除,單獨開帖說一下。


首先這個侵權事實我一開始就承認並積極主動去溝通。

之所以公開出來是因為對方隨意漲價讓我感覺這事沒法善了。


並沒有V2ex上某人說的耍賴心態。


另外煎蛋的的廣告收入真的很可憐,煎蛋在商業上是失敗的,這個就不多說了。


至於打賞有多少,你可以隨便看一篇文章,基本是沒有打賞的。

這篇文章的確不少打賞,因為我們現在面臨著可能是最困難的時候。為什麼把打賞隱藏,也是蛋友的建議,防止對方公司根據這個提高賠付要求。看來現在這個是多次一舉了。


諾基亞那個錯別字事件,被你說成別有用心的造謠,我也無話可說。再說諾基亞並沒有發律師函,而是郵件,我們主動積極的公開道歉,所以大家才知道。在煎蛋歷史上若干大小事,我都是公開透明的跟大家說,一如這次。


昨天一個久未謀面的好朋友專門發微信來問我這個業內人士,煎蛋出了這樣的事情怎麼處置為好?原話是:"八年蛋齡了,已經離不開它了。"此情此景就好像自己攤上了官司似的。

講真,從視覺中國打過的案例中來看,這個案例再普通不過了,因為是轉載使用而非廣告用途,圖片賠償價格都不算高。據我所知,某條app和某豹瀏覽器都曾經曆數百萬級的圖片賠償;某個上市公司長草數年的官網都能被扒出上百張侵權圖,最終以數十幾萬和解金了事。這樣的案例,自十年前視覺中國開始維權開始一直在發生,維權流程已經成熟到無需爭論「是不是侵權?」,只要討論「想用什麼條件解決?」就夠了的階段。

而此次因為煎蛋「窮途末路」的角色標籤事件被頂上了浪尖。再次展現了,當情懷碰撞商業邏輯,弱者依然楚楚可憐。

我想談談真正的可憐人

國內知名圖片庫攝影機構Blue Jean,他們每周都要經歷的工作有,為拍攝方案定創意,僱傭模特,化妝師,選場地,買服裝,拍攝,後期修片,圖片信息編輯等等。一組圖片從創意製作開始到能夠產生銷售需要經曆數月時間。每年的成片只有一萬多張,一萬多張都是從幾十萬中拍攝的片子中選出來的。最終裝入硬碟的一張張圖片不是jpg,是整個團隊的知識核心,是他們唯一的財富。這些數字文件和有型財產不一樣,想拿走的人最簡單不過一個"右鍵另存為"。能幫他們捍衛這些財富的武器呢?可卻只有法律。

這樣專業做圖片庫的攝影機構,我卯足了勁當即能數出來的國內不足十家。還有一些已經不再出片了。

為什泥?

"因為打盜版比正兒八經賣圖能賺得到錢唄"某攝影師如是說。

他曾經是背著相機想拍遍世界的倜儻文藝青年,如今的念想變成了"再多來一打法盲吧"。

一個國家GDP瘋漲,版權意識卻薄如紙。最可憐無非是創作人。

機構與機構在版權上覺悟差距很大

很多公司上市多年,圖片盜用情況惡劣到不行。上升到訴訟時姿態也是「還賠不起這點錢」,寧願事後以正價 N 倍的價格付賠償也懶得早點做規矩。

反觀下與我們合作數年的知乎團隊,在知乎日報上線初期,就規範了頭圖的使用規範。如果邑石網正版圖庫無法涉及到的圖片內容,知乎團隊也都會選用 CC0知識共享協議的圖片。

可能煎蛋該多理性的思考下,一路上走來漏掉了什麼事情該做但沒做的。

最後,我告訴朋友我的想法

實在沒錢就向粉絲眾籌吧,看看誰是嘴炮誰是真愛。可能經歷此劫,能找到建站的真意義。


作為廣告狗,版權問題經常碰到。

坦白說這事,煎蛋逃不掉。華蓋、視覺中國、全景、海洛等就靠圖片吃飯,而煎蛋以公司作為運營主體,說自己不以盈利為目的,很難說得過去。既然是商業運營,就有義務去甄別所使用的圖片是否有侵權風險,怒斥視覺中國釣魚無恥的,想想知乎一大票委託xx騎士維權的事?

需要認清一個事實,視覺中國等圖片商提起的維權訴訟,大多數都是勝訴的。更大多數是侵權方「愉快」地跟他們達成共識簽訂合作協議。

我只是個做廣告的,沒能力從法律角度去分析。但經歷過幾次這種破事,還有結合其他同行的經驗以及公司法務的建議,冷處理和儘快刪圖片通常是優先選擇。

上門追著屁股要錢的,往往是銷售,大多數情況下,他們的目的並不是真要跟你打官司,而是利用侵權的事實,迫使侵權方接受他們提出的搭售方案。所以,他們並沒有那麼多時間和個體協商,更沒有過多精力去對侵權事實進行逐一取證。這也是為啥sein不斷發郵件溝通卻很少得到及時回應的原因。

參考微博與微信兩個平台對侵權圖片的處理方法,在刪除侵權圖片後,多數情況下,這種事都會不了了之。除非圖片商事先有準備,對侵權行為做了公證。煎蛋這麼一個小眾網站是否值得他們興師動眾,不去討論了。

網站這邊,就不好說了。有廣告位,最近還上線了文章讚賞功能,還真沒啥底氣說不是沖著錢去的,哪怕都說賺得不多。但無論怎樣,刪也是第一時間該做的。

現在鬧大了,眾矢之的,蛋友們越是嚷嚷把圖片商當成靶子攻擊,越是迫使圖片商做出讓煎蛋更被動的處理方案,比如迅速取證,比如掐死協商的可能性。

最後,我感覺編輯和蛋友一直自稱煎蛋是原創網站,是有點不妥的,搬運工和翻譯,真的不能算原創。大概也是這種定義上的認知錯誤,還有蛋友相對和諧、取向團結的氛圍也遮蔽了煎蛋的眼睛,才導致他們版權意識淡薄。

祝煎蛋好,打賞表示支持。


視覺中國、方正字體、微軟中國、Adobe,創業路上很可能會「找你麻煩」的四個公司。

後面兩個很好理解,規避方法也很簡單,堅持買正版系統、正版軟體就可以了,如果用Mac更是少了一個侵權的可能性。

前兩個是很多人一不小心就會踩的坑,在現實中確實會有很多人「無心」之中就被這兩個公司的法務找上門,我自己也剛好碰到過(當然不是我司侵權了,朋友的公司碰上來找我)。

先簡單說一下視覺中國圖片侵權大致流程。首先視覺中國擁有極大數量的高質量圖片,但是,注意重點,其中有一部分是自己擁有版權,但有一部分並不是。他們有一批人專門在網上找是否有人用了他們的照片,如果有,並且你的網站或者微信號規模不錯,可能有能力賠錢的,就會提出兩個方案,一是賠錢,二是低價賠錢併購買年度會員,以後他們網站的圖片隨便用。

我查了北京地區的判例,視覺中國有一大堆官司,但絕大多數都是勝訴的,因為有敗訴可能的他們就不會起訴了。也有一部分是和解的,應該是訴訟期間私了了。從判決書來看,賠償的金額與侵權數量成正比,如果只是一兩張賠償金額最低800每張的樣子,如果是大量侵權,最高會有2000每張,非常厲害。

應對方式的話,首先第一時間刪除涉事照片,減少進一步侵權。然後找一個靠譜的律師朋友給你出點子,在此之前先不要回復對方郵件電話。

方正的字體也是,很多創業者版權意識不高,一不小心就會侵權。字體的話倒是比較好解決,盡量使用開源字體,或者跟我們設計師一樣自己製作字體。圖片的話,盡量找一些免費圖片,有很多這樣的網站,手機打字日後再補鏈接。


碰到這樣的事,作為一個多年蛋友,希望煎蛋能夠順利渡過,以後也能盡量避免這類情況的再次發生。


------------------當日晚更新---------------------

免費的圖片資源還是很多的,知乎內就有許多總結,但使用時還是要注意各個站點的要求,有部分站點會要求註明出處,尊重創作者。

你平時在哪找免費的圖片素材? - 知乎

九個私藏的高質免費圖片素材網站 - 知乎專欄

免費的圖片素材可以隨便使用嗎? - 知乎


Sein:

你本人並不是一個適合經營商業性網站的人才。你缺乏作為一個互聯網商人所必要的知識,這一點從超載雞模型被玩具製造商隨意侵權就可見一斑。煎蛋網最有價值的IP就這麼簡單的被玩具製造商打包帶走,煎蛋不留下一片雲彩,甚至現在還開發出了綠色飛行員版。

你看看我們所熟悉的那隻超載雞 那麼多logo,哪個是屬於jandan的?

我敬佩你的情懷和人格,多次在jandan看到你分享拒絕虛假醫療廣告等不良廣告的截圖。你的情懷和人格主導了jandan社區的氣氛和輿論走向,jandan嫣然是中國互聯網最後的歡樂但不低俗的樂土。(蛋友都是gay梗並不是你的錯)。就連這次索賠事件也是,你第一時間做的反應居然是配合華蓋,盡量賠款,居然還郵件做了回應主動承認了並不明確的侵權事實,導致華蓋直接把60元每張的賠償打了個滾翻成了200元每張,我只能說,你的天真毀了jandan。

以往我每天沒事都要刷的中國第一譯介,現在只留下破產,或者和魔鬼做交易兩條路了。破產,你多年的心血付之東流,我並不建議。與魔鬼做交易,我指的是,將jandan的股份做價出售,以jandan每天所獲得的流量,隨便融一個幾十萬來償付華蓋的賠款並不是難事。難的是如何在融資後,在資本的壓力下繼續保持jandan的情懷和保持社區的活力。

反正搜狐每天都要抄jandan的內容,一大群營銷號靠jandan的內容養活,jandan如果斷更,得有多少人跟著失業呀。就算之後jandan一段時間內都是不堪入目的廣告也無所謂,只要還保住煎蛋譯界的核心業務,作為有價值內容的產出者,jandan真的不必害怕。

you have a dream you gotta protect it.
我想這是最簡單的道理,只要你Sein不忘初心,這點小波瀾,有什麼過不去?

(當然,在你做出下一個錯誤的商業決策之前,最好和懂商的朋友商量一下。。。如果你願意分享一些簡單的財務數據,我也可以做一個快速的估值)


6年蛋齡小讀者一名


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


利益相關:Getty Images Moment Contributor

先回答描述里的問題吧,

此事中,煎蛋網是否真的構成侵權?視覺中國的做法是否妥當?

1. 是。構成侵權這一點沒有爭議,sein 的回答里也是這麼說的 如何看待煎蛋網被視覺中國威脅索賠一事? - 知乎

2. 是。被侵權然後索賠,合理合法

看了一下別的回答,大家關注的點主要在於:

1. 索賠數額

2. 圖是原作者用的

數額是法院判的,不等於視覺中國索賠多少就是多少,或者說不賠 如何看待煎蛋網被視覺中國索賠一事? - 知乎

(關於這個案例其實我有疑問希望有知情的朋友解答,我跟 Getty Images 有簽約授權,有電子簽名的合同,不簽約是不能傳圖上去賣的,那麼證據不足是指沒有聯繫上作者本人提供 raw 文件之類的證據?)

對於圖片的使用,被視覺中國索賠圖片版權,很難受 文中也提到了「原文圖片里的確很多標示了Getty Images的圖片,沒有意識到Getty Images是商業圖庫,這是我們的失誤」。我不清楚煎蛋的編輯審核流程是怎樣的,全球最大的商業版權圖庫都沒聽說過的話,責編水平是要打個問號的。參考這篇回答 時尚編輯一般都是在哪裡搜圖片的?求解! - 知乎

至於有答主說「煎蛋網是公益網站」,希望你能附帶一下出處。煎蛋網在工信部的備案顯示,性質是「企業」。

總結一下看法:侵權就該被告;賠不賠、賠多少,法院說了算。

(Getty Images 也不是沒被告過 Photographer sues Getty Images for selling photos she donated to public)

另,有人可以貼一下侵權的這篇文章的原文鏈接嗎?


不論大家的爭議點在哪裡,事情的根源都是侵權這一行為和背後的版權意識問題。在獲取圖片素材越來越方便的同時,版權問題也出現得更加頻繁,越來越多的企業都收到過圖片侵權的索賠郵件或是律師函。

值得注意的是,侵權後的索賠價格往往比圖片的正常售價高出許多(一方面是為了促進大家使用正版,另外也有利益方面的考慮),所以為了節約經濟成本而使用盜版圖片,或者不經意間使用了未經授權的圖片,往往需要付出更大的經濟代價。至於一些心有僥倖的中小型企業,實際上有些圖片庫有專門的人員來搜集圖片侵權資料。

那麼,如何避免圖片侵權?

● 首先,圖片上有明顯的圖片庫水印,創作者個人水印,就已經聲明了這張圖片的主人,使用前先聯繫圖片的歸屬者,該買買,該協商就協商。

● 搜索引擎搜出來的圖片不要隨便用。搜索引擎會自動抓取圖片,無論什麼來源的圖都有,隨便拿來用,極有可能出現版權糾紛。

● 不是花了錢買的圖就安全了,得有授權協議。很多網站採用避風港原則,出售用戶上傳的素材,這些素材往往都不是用戶自己創作的,所以錢花了,實際上你並沒有得到合法的使用權,而發生版權糾紛時,網站卻不需要承擔責任,鍋還得你自己背。你說,冤不冤?

● 無版權圖片(例如Pixabay之類的網站...)並非百分百安全。

圖片的版權問題並非難以解決,商業圖片庫的存在就是為了給圖片需求者提供更優質多樣的圖片素材,更高效、更安全的圖片使用授權。

跟忽視圖片版權可能會面臨的經濟損失比起來,為優質的正版圖片買單,是更明智的選擇。給創作者帶來應得的報酬,會激勵他們創作出更優秀的作品,對圖片使用者來說,既能使用到更優質的圖像素材,又能規避版權問題。對於藝術家們來說,這樣才是一個健康的創作環境;對圖像需求者而言,更是一個安全優質的取材途徑。

銳景創意很樂意為國內的小微企業,內容創作者提供幫助,共同促進中國版權事業健康發展。若您或者您的企業需要圖片贊助,請與我們取得聯繫。我們將會為獲得贊助的小微企業和內容創作者無償提供版權圖片,並全額向版權所有人支付應得稿酬。


哈哈哈哈你平常肯定不看煎蛋,現在單獨把煎蛋這篇打賞最多的掛出來有什麼目的呢。身為曾經的煎蛋小編,我可以很負責地告訴你,不是每篇文章都有這樣的打賞,每篇文的打賞能有稿費多就不錯了。平時老大接廣告都要再三考慮,不是那種垃圾站的廣告可以比的。你自己抱著某種不可告人的目的在這裡惡意揣測,作為已經不是小編的我都要說一句,其心可誅。本人此話僅代表個人觀點,不代表煎蛋也代表不了煎蛋。


樓上某位姓1的朋友節奏帶的可以啊,煎蛋早已沒有全職編輯和什麼網站運維了,全憑蛋友支持才能勉強走到今天,微薄的廣告收益能負擔起伺服器成本就很不錯了,流量大有什麼用,以煎蛋的受眾群體能有20%不開ABP去瀏覽網頁就不錯啦,更別說沒有那種亂七八糟打擦邊球賣肉廣告誰會去點擊啊?

其次敢問這文章的打賞數額能代替煎蛋所有文章的水平嗎?這種以偏概全選擇性爆料的手法真是骯髒的漂亮。既然敢截這篇文章打賞數,敢貼一下其他文章的打賞數嗎?我可以很負責任的說是寥寥無幾,在此歡迎其他知友到煎蛋監督!更何況別的文章打賞都是回饋給發文的蛋友,而不是煎蛋自己的腰包。

最後,這件事情發生後,sein一直積極應對,希望用合理的價格去和解,並沒有置之不理,更沒有耍流氓,倒是視覺中國看撿到軟柿子了瘋狂的捏著sein,要求賠償也得先調查通過侵權圖片謀了多少利益呀,上來就25萬,漫天要價。

另外我在這位朋友的回答里get到一個新成語解釋:駕輕就熟,指失誤過一次後,第二次失誤的時候就能夠庖丁解牛般熟練~

————————更新——————————

看到還有拿環衛工蹭豪車詭辯窮有理?

煎蛋這個事情壓根就是一個爺不差錢不差律師不管有理沒理都要搞死你的故事啊!

煎蛋網掛著sein的文章都不看一眼嗎?sein什麼時候說自己有理了?sein作為站長一直尊重創作人的價值,堅持給攥稿人發稿費,並且開發打賞系統為攥稿人謀個福利。在這次事件里,也是第一間和華蓋溝通承認失誤,並且願意賠錢和解。

sein不是環衛工,華蓋也不是保時捷,最多算個管理保時捷的老司機,車的產權連是不是他的都說不清楚,而且現在車子還沒定損居然就要求先給賠25w,倒是發這篇新聞的搜狐網是常年一字不落的複製粘貼煎蛋的譯文和圖片以及原創文(https://jandan.net/2015/05/29/mp-sohu.html/page-2 ),結果因為給華蓋充值過套餐,在圖片方面平安無事,而煎蛋看著自己的文章被抄襲還在圖片上栽跟頭卻無能為力真是諷刺到了極點!這個事情似乎已經不是簡單版權問題了,而是赤裸裸的敲詐行為。

這年頭真是公司大了什麼流氓都有


趕緊金蟬脫殼吧。
檯面上的規矩你也走了一遍,代價也出來了,問題是付不起。你態度良好你飽受委屈你也是受害人,不容易啊,可是有用嗎?規矩里沒有給你留這個說法。

對方分明就是靠專利訴訟吃飯的,你無論如何求情他也不可能撒手,不然這叫自斷財路;有些回答里建議鬧大,其實更沒用,越鬧大對方越不會撒手,這叫當眾打開缺口,公開自斷財路。

這個時候,還是趕緊金蟬脫殼吧。明天找代辦公司,看清算註銷需要什麼文件,周末和你合伙人準備一下,速度在周一提交。

煎蛋本身就沒啥利潤,打賞的錢找個名義轉好,伺服器掛給朋友。國地稅跑一遍,工商跑一遍,然後登報公告。

這個時候如果視覺中國催,你就光明正大告訴他「老子不幹了」:

報也登了,清算組也點了一下公司資產,就那麼一台破電腦,也拿去給員工抵工資了。你們要是真的那麼想殺雞儆猴,我人就在武漢,歡迎來搞,搞費自負;

但是公司那點廣告費連員工工資都付不起,你的清償優先順序排在哪你比我專業,況且你們還沒起訴呢。

合法不一定合情,視覺中國可以狠,煎蛋也可以溜嘛。請注意,這不是耍無賴,這是給雙方找台階下:

煎蛋沒錢,這又是公司行為,視覺中國又不能把sein的腎賣了。但這事一啟動,視覺中國就不能收手,尤其現在已經有不少人關注了這事,收手就意味著砸自己的飯碗;

我相信視覺中國發現煎蛋其實沒啥錢的時候,內心應該也是日狗的;

視覺中國需要一個台階,那好,咱們就給你一個台階。「湖北武漢,湖北武漢,最大同性交友社區,煎蛋網倒閉了」,你們法務有交代,對潛在客戶有威懾,不丟臉;

而且這個時候如果還繼續,那輿論的壓力,視覺中國必須要開始掂量一下。得饒人處且饒人,面子已經得了,不能太過。

要尊重版權,也要願意為侵犯版權付出代價,那關閉公司就是煎蛋能付出的最大代價。

過段時間,域名在手,資料清理一下,版權上盯死點,成立個「大煎蛋科技」再戰江湖,繼續掰彎蛋友的偉大事業。

對我來說,這世上可以少一家存續企業,不可少煎蛋。

如有難處,歡迎眾籌。


不妨另闢思路看一下,視覺中國作為國內圖片內容授權業務最大公司之一,他的目的無非維護規範國內版權狀況,促使公司業務更好發展。國內版權狀況和從業者的版權意識狀況大家有目共睹,我覺得即使視覺中國法務部門擴充兩倍國內的侵權官司也夠他們打個幾年的,為什麼只看到了為數並沒有那麼多?因為他們把所有的公司都送上法庭大家鬧的你死我活各處樹敵誰還來找他合作,歸根到底圖片內容授權才是他的主營業務,畢竟靠天天打官司這條路盲目走到底是死胡同,會把自己作死。那麼問題來了,不能所有都掐死也不能這麼順著侵權都不來買圖,這就得琢磨琢磨了,找幾個代表性的,而且不是潛在客戶以後也不大會合作的拿出來敲打一下,讓大家知道版權不能隨意侵犯,正規渠道授權才是正道。那些說視覺中國發律師函敲詐的何不退一步想為啥沒直接法庭見,其實還是想合作共贏尋求以後合作的可能性,怎麼說也是貴司侵權在先嘛。大家都尊重版權,攝影師能得到應有回報才能拍出更好的作品供大家使用,反過來有了更好的圖片內容也能提升你自己作品,這才是良性循環,才能讓這盛世如你所願。


呵呵,洒家不知道樓上那位 @1ittlecup 吃瓜答主哪來的那麼高的道德審判點:還正義從不缺席,僅僅遲到。可以的,某人的前列腺高潮點還可以再低一點。

本來下午就寫了回答準備@ 你的,結果出去吃了個飯,再回來你就把原回答刪了,好在 @謝雨榭蛋友手快,截圖保留了。既然你刪了原答,洒家也就刪了重新來寫。

煎蛋網侵權是事實,但首先你要判定是惡意、故意侵權還是無心之過,即使殺人還講究個動機分析,是蓄意謀殺還是過失殺人,在沒弄清之前就一頂帶節奏的帽子扣上,真的好嗎?

而且,在煎蛋網侵權成為既成事實後,煎蛋網有否認侵權、耍無賴、不配合之類的行為嗎?

沒有!

恰恰相反,作為網站運營者 @sein 積極的向華蓋表達歉意,承認失誤不妥之處,保持良好的溝通,並對侵權圖片進行刪除和清理。當然,你可以繼續指責,不是刪了就可以彌補的,侵權事實已經既定存在,犯了錯就應該承擔後果。對對對,某人половой член那麼小,說什麼都對!那就承擔啊,煎蛋網也並沒有拒絕,或是拒不賠償的蠻橫行為啊,只是在賠償金額上爭取降低標準,咋滴?連這也不行?這也成了你眼裡打苦情牌,玩手段的行為?非要你說賠多少就多少,連坑一聲都不行?法院判了都還給人上訴的權利呢。實在不懂某人這麼急著棒殺煎蛋的High點在哪?

哦,對了,還提到了Nokia的事兒,開篇就點明自己的立場:「出於某種我實在不知道,也不想過多揣測的原因」,很費解啊,既然說不知道,又不願意過多揣測,那後面說的那些都是自己臆想的嗎?這個立場很矛盾啊,既然不知道,那就不要說啊,要拿出來說事,就考究一下,列舉佐證,提出充足的論據來支撐你的論點啊。同樣都是臆想的還有

—「4個廣告位,日均收入多少」

—「打賞中位平均一下,20X1000=20,000」

—「 不清楚是他們人工設置隱藏,亦或是捐款金額/人數達到了打賞程序的某種閾值 」

—「 煎蛋沒有錢,賠不起 11.6 萬。 」

廣告收入了多少?倒是臆想個數字出來啊。打賞你以為是每天、每篇文章都有的?還2小時兩萬打賞收入,好像Sein吃得腦滿腸肥一樣。平時網站伺服器不要錢?域名不要錢?小編付稿費不用錢?運營不花錢?真的當Colt是程序猿,喂根香蕉就能幹活?

年輕人,做學問,還是要講究一點,不能光靠臆想帶節奏。

如果是想帶節奏說當年4100萬這個【萬】字有黑我大天朝情懷機的意思,那洒家可不可以也「實在不知道,也不想過多揣測」的反帶一波節奏:作為一個翻譯國外有意思新聞和乾貨的小眾網站,錯別字很正常!甚至有oioi這樣的情懷小編,成為了煎蛋網錯別字的一種標識,就連煎蛋網的域名也是:jandan,而不是jiandan啊,有必要大驚小怪嗎?

最後,洒家想說的是:

華蓋索賠的行為只要是依循合法途徑,並沒有錯誤,這就是很單純的商業追償。

煎蛋網犯了錯,理應為過失行為買單!但Sein無力獨自承擔遂開貼求援,也是很單純的尋求幫助。

蛋友熱愛煎蛋,在網站出現危機,毅然挺身而出,怒掏錢包為信仰充值,也是很單純的熱愛煎蛋。

並沒有你想像的那麼複雜,陰暗,駕輕就熟的表演套路,一貫的苦情牌手法。只是不希望熱愛的煎蛋就此倒下而已,這只是一種單純的熱愛。

「作為國內少有的從個人blog時代活到現在的小網站,煎蛋的歷史可以用坎坷來形容。」—— 平時有事沒事蛋友們都戲虐調侃Sein:這破煎蛋吃棗藥丸!但當Sein心中一陣悲涼「發霉了,這次破煎蛋真的藥丸!」時,眾蛋友不淡定了:「我去年買了個表!煎蛋藥丸是蛋友們自己人調侃的,特么哪輪得到華蓋來玩真的!」於是乎一大波蛋友怒掏錢包為煎蛋+1s,基本上每刷一次網頁,捐款人數都在跳動增加。從Sein發文16:24到18:25期間兩小時,已捐款蛋友人數已經跳到1233人次,平均每5.8秒就有一位蛋友為信仰充值。期間還有一波出「餿主意」的狗頭軍師紛紛留言獻策。

恩,蛋友們就是這麼可愛!

作為10蛋友,只想說破煎蛋一直以來都深受蛋友們的熱愛,藥丸的事蛋友們調侃就好了,真動手沒人答應的。


既然題主問" 此事中,煎蛋網是否真的構成侵權?視覺中國的做法是否妥當? "


這裡可以明確回答:非常妥當.


作為一名大學期間就在dreamstime(Stock Photos, Images And Vectors By Dreamstime) 投稿數百張,並且對 istock,shutterstock 都有涉獵的供圖者,此時的感覺是憤怒的.


偌大一個知乎,居然沒有人站在設計師的角度說話???

而且大多數的言論傾向於"維權者是流氓,碰瓷"?

或許這便是你們所謂的政治正確?


視覺中國在這件事中沒有任何問題.


因為這是他的職責所在.


他此時所代表的不單是其公司主體,還有圖片提供者(設計師,攝影師)的利益.

要知道,你所侵權的每一張圖片背後,都有一個辛勤工作的創作者.

或許你們覺得某些圖庫就是靠著"維權"來盈利.

但事實是:

在國內某些版權領域的現狀便是民不舉官不究

而且設計行業貌似還沒有"音著協"這樣的組織

如果圖庫不能保護設計師的利益,其結果便是毫無版權可言的市場環境

在這樣的環境中,還有誰會去為圖庫供稿?還有誰會去搞原創設計?

到那時,要完蛋的就是圖庫自身了!

最後我想說,作為一位曾經的原創素材作者,看到各位言論就兩個字:扎心


作為同時簽約Getty Images和國內的視覺中國(以前叫華蓋創意、CFP,現在都合併到500PX平台下了,注意這都不是Getty Images,詳情見我此篇:業餘攝影師如何通過像 Getty Images 這樣的圖庫賺錢?)的攝影師,我來說幾點簡單的看法。


1、隨便用圖不給錢?

這個是我這種靠賣圖過活的人最恨的事。我的圖都是通過上述幾家圖庫銷售的,作者的分成比例在20%~35%之間(你沒看錯,就是這麼少,不管是國內還是國外均如此,也就是100塊賣一張圖,視使用情況而定作者只能拿到20塊~35塊,有的個別小圖庫能給到50%,但經常拖欠,而且銷售持續性也不能保證)。我們就靠這點錢過活,隨便用我的圖不付錢當然不行。


2、視覺中國要求的賠償價格合理不合理?

因為我會給Getty Images做一些stringer job,也就是特約拍攝,拍一次付一次錢,版權歸Getty Images所有。我自己自能用作self promotion use(自我推廣用途)。前年我在朝鮮做了一次偷拍式報道(傳送門:知乎搜「朝鮮是個怎樣的國家」,裡邊有我的長篇連載,鏈接複製過來就變知乎主頁了,不知道為啥)。

後來我自己要出一本關於這次朝鮮拍攝的書,因為是出版社出錢不是我自費,出版社會從這套書里獲利,所以不符合self promotion use的條款。我問Getty Images自己買一張自己的圖,要多少錢。結果Getty Images告訴我一張內頁圖是150$(注意是美金不是人民幣!!!)。

因為我同時和視覺中國簽約,而視覺中國又可以代理Getty Images在中國的銷售,並且擁有獨立定價權,我就找視覺中國的關係問了一下從他們這邊拿多少錢。視覺中國的朋友給了我一個極端優惠的價格:300人民幣每張!(對你沒看錯,這是我自己買我自己的圖,還是託了關係!授權是全球紙質和電子出版物使用)。


3、煎蛋網該怎麼辦?

訴苦、訴情懷都不是事,攝影師比你還苦,有的圖真得在野外風餐露宿才能拍到(很多風光都是要起早貪黑才有的),還有的圖甚至要冒著生命危險(比如我在朝鮮、緬甸華人武裝區所做的拍攝),你跟我訴苦訴情懷沒用,花錢買我的圖我們才會高興,畢竟我們也要生存,而且生存不比你容易。

趕快和視覺中國好好認個錯,然後買個年費會員補償一下,雖然我不知道有沒有用。

關鍵是以後要有版權意識,我用自己的圖還得花高價買,國內這幫創業公司就不能自覺一點?!


法律的問題是法律的問題。請用合法的手段爭取一個結果吧。
從個人感受上講,這近一年來用煎蛋,看著sein一人苦苦維持,看大家調侃他「快了」。我就想,這大概是最後的獨行者了。無論如何,請不要讓這種形式的網站消失。


這事兒煎蛋理虧,但是情感上我支持煎蛋。

合法權益當然是要支持,但是我們也能吐槽維權手段和維權對於真正的創作者是否有積極的作用啊。明顯視覺中國選擇了最懶惰最消極的一種方式來進行維權,這種事情我覺得我們是可以去批評的,更可以在符合法律框架的情況下去對抗。

我希望煎蛋能挺過這個危機,最終活下去,甚至活得好一些。如果真的輸了,那麼也許作為個由頭,推進一點點這方面版權、轉載方面的正規化,也是非常有意義的。

但是這時候無腦支持煎蛋,對於版權的健康發展和對煎蛋日後發展,都沒什麼積極作用,要麼有能力的,給煎蛋,給 @sein 提供一些法律上的支持與援助,要麼就好好用煎蛋,該留言留言,該互動互動,看到喜歡的內容打個賞,把煎蛋域名從 ADBlock 里移出去,作為吃瓜讀者,我覺得就夠了,瞎出主意或者把煎蛋推到道德的懸崖上,反而是幫了倒忙。

另外說點關於版權我的一些理解和有意思的事兒,以反對版權著稱的海盜灣 logo 上,磁帶與十字骨頭來自八十年代一個古老的反版權運動——Home Taping Is Killing Music。當時的英國唱片協會(BPI)認為錄音機的流行會讓越來越多的人從收音機自己錄製音樂,從而造成音樂磁帶銷量下降,影響音樂產業。

版權的維護和使用需要不斷發展,最終保護的應該是創作者,而不是依託版權大肆盈利的版權巨頭。

也是突然想起了以前寫的這篇文章:海盜與商業的衝突:海盜灣聯合創始人被捕


拋開煎蛋本身有沒有錢有沒有趣不提,單單說一下影像素材版權吧。
視覺中國版權部門從2013年起就一直是整個集團增長最快的團隊,專門有一整個法務團隊和系統在做維權工作。
微博上的華蓋維權什麼的賬號相當low(整個集團的sns賬號維護都是辣雞)但是如果你被@到了千萬要小心。如果不注意自己對影像素材使用版權的問題很有可能要被搞了。等律師函來了,同意和解的話那麼很有可能賠一點錢之後會成為他們的客戶,如果不和解要上庭的話他們的贏面很大,因為他們找到你的時候多半已經搜集好證據了。
有人說視覺中國碰瓷耍流氓不要臉,甚至有些被訴企業組成了「受害者聯盟」抵制視覺中國。站在被訴者的角度我也非常能理解這種心情。另外負責視覺中國版權的頭頭是一個粗鄙的東北男子,黑歷史超多,非常令人討厭,好像現在已經升了集團vp,堪稱小人得志。
話雖如此,但我覺得視覺中國在做一件意義深遠的善事並因此獲利匪淺,那就是教育版權市場。
經過多年的努力,圖片版權市場越來越大,幾家圖片社的法務部門勞苦功高。很難想像十年前的攝影愛好者把照片往網上一掛每個月能有個幾百幾千的收入,其中可能有不小的一部分來自於維權索賠。視覺中國靠代理版權起家,已經成功上市幾年了,且不論這公司如何、其手段如何,這至少稱得上是社會進步的表現。

利益相關:煎蛋網友、視覺中國旗下圖片庫簽約攝影師


利益相關:高度利己主義的沒有FML我要死了的潛水蛋

本文基於本人高度利己主義的立場,意在說明個人觀點,當作為沒有話語權的一方應該如何最大化利益和最小化損失,不代表煎蛋網站,不代表蛋友。


個人準則是不觸犯刑法的前提下,無恥地利用所有能最大化個人利益和最小化個人損失的途徑(包括並不限於反向利用民事法律、規避道德準則,也就是說,我不要臉,當重來的cost<賠償我毫不猶豫重來,當尊重版權的成本過高我選擇不尊重。當我為版權付費時只因為good will >cost ,事實上所有企業的"尊重版權"都是因為good will>cost ,而不是什麼理想的尊重。
方法不符合社會主義核心價值觀,不代表任何其他個人。請觀眾勿以此看待煎蛋網/sein/其他蛋友。

Sein肯定不會像我這麼做的,也請視覺中國的利益相關不用天然地佔據道德高地,你喜歡的道德在我心裡一文不值,但在sein心裡還是有很大分量的。
-------------------------------------
總結:sein作為一個商人是一個很蠢的,他是一個有著善良的心沒有善良的能力的小理想家。
積極回應是很蠢的。
期待減價是很蠢的。
發文是最蠢的。(因為sein除了沒錢和情懷之外沒有任何一個有利的輿論制高點)

又沒有錢,又喜歡講情懷真的是很x的事情。有錢無所謂,沒有錢就要賴一點,放下可憐的情懷,先活下去,生存之上,才是生活好嗎。

小站的優勢就是,小啊,大不了破產清算,重建又不難,受眾已經固定,可遷移性超級高。
收到郵件,郵件??沒有任何書面律師函件,光一個郵件,理!他!干!嘛?不做回復,然後默默清理文章和圖片,裝作無事發生過。


如果沒有後續,一切安好,以後注意使用無版權圖庫就好了。
如果後續收到了書面寄過來的律師函,才需要開始和他協商和討論。(煎蛋真的有地址能讓律師函寄到嗎???)哭窮,求情是這個階段才需要做的事!


協商價格談不攏,那就打官司咯。(我懷疑sein是不是畏懼打官司,明明拖到打官司的階段對於煎蛋來說才是是最有可能讓華蓋和解的),對於一窮二百的煎蛋來說,打官司應該是最不怕的手段,華蓋需要舉證需要到處跑,煎蛋sein你一個人,申請在武漢開庭,根本就是以不變應萬變好嗎?就煎蛋這資產和利潤,大不了就輸咯破產清算,超出資產的部分,sein你不需要拿自己的錢賠的,債權會自動消滅!!!除非sein你藏著錢!!不然就拖啊!!


就算你不想公司破產,更換域名,按照煎蛋的粘性,肯定會有人打賞募捐的,我也會儘力。這時候才應該發文。發文應該是在協商不成打官司前到打官司失敗後舉辦募捐。作用在於【尋求法律蛋友的法律援助來幫助打官司】和【募捐】,而不是像現在這樣,【希望通過文章製造輿論壓力促使不要進入到訴訟階段】,結果現在就是,大家沒有任何的輿論制高點,但卻要為了保住站子來對華蓋進行七七八八的雜論,說著說著就尷尬。我希望蛋友是討論如何贏得訴訟,而不是討論讓華蓋不要索賠。

煎蛋蛋友大多數都是geek和受過高等教育的學生,大家都有基本的法律素養,大家分得清正誤。但叢林法則嚴酷,有偉大的正義,也需要有小站的覺悟,【小站是沒有能力議價的,也沒有能力談版權的】,我們活在灰色地帶,就請在這個時候把偉大的外衣脫掉,專心融入灰色。

官司真的不可怕,因為煎蛋沒什麼可以賠的。關站不可怕,備份數據鏡像再來。我不知道sein到底在怕什麼。

Sein煎蛋公司沒錢賠真的不用你自己掏腰包賠的你真的不用那麼激動。
法律問題真的不能急你真的很蠢啊。

我提的做法很不正確,很可恥,但,哇千萬小企業都是這樣乾的。


推薦閱讀:

狂鼠的舔一舔扭一扭炸一炸有沒有對奧利奧構成侵權?
拍攝微電影時,使用的字體需不需要授權?
「同人」的界限是什麼?
《龍珠》里「孫悟空」的人名及人設會對《西遊記》中的孫悟空造成侵權嗎?
如果羅貫中有直系後人在世,並被證實,此人是否可以向央視,橫店,邊鋒,光榮等公司索要版權費用?

TAG:新媒體 | 設計師 | 攝影師 | 著作權 | 煎蛋網 |