如何看待海賊路飛和火影鳴人都是官二代?


暫且不從正面回答這個問題,嗯,這麼說吧,就拿火影舉例,我個人覺得,岸本老師的初衷大概是想講述一個可憐的孤兒,純粹靠著自己的努力,一直掙扎一直與殘酷的命運鬥爭最終得到自己想要的生活的故事。而且是著重表現在完全靠自身努力的。

但是看完火影后,我發現從頭到尾貫徹這個初衷的,只有藥師兜。

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回複評論區的:

1.鳴人很努力,所以他才能夠在——最強尾獸九喇嘛、漩渦一族查克拉、三忍之一自來也、六代火影卡卡西、影分身隱藏能力、蛤蟆傳授仙人體、轉世傳承阿修羅、八尾人柱奇拉比等的幫助下,有了如此逆天的實力,是的鳴人很努力。寧次你死的好慘啊嗚嗚嗚,明明你也很努力的說。

2.凱皇還有小李,說實在的,我覺得這對師徒還是有某種優勢,因為他們都有一位優秀的導師並且一直支持著愛著他們,而且給了他們一個改變命運的途徑,這是很重要的,他們很幸運,凱皇有父親的傳授,小李有凱皇的指導。與藥師兜從小就是孤兒並被控制不同。而且從結局上我還是沒有覺得體術師徒真正證明自己,小李最後淪為打醬油的角色,凱皇雖然拚死開八門但是終究只是讓斑驚艷一下,最後還是靠鳴人的忍術復活,凱皇也因此殘疾。總感覺岸本這種寫法,有些現實般的殘酷。

3.蛇叔,僅從我的角度來看,蛇叔是屬於有天賦的類型,他從很小就明白了自己將要走什麼樣的人生軌跡,而且他身上沒有什麼抗爭的因素,因為他好像一直都在掌握著自己命運大方向(斷手那個算意外)甚至一些大事件的走向,總之感覺他好像一直都是贏家,沒怎麼輸過。不得不說,蛇叔是整個火影里真正看明白了一切的人。就差知道自己是個動漫人物了。

4.帶土不用說了,他確實也很努力,在——宇智波血統、四代火影、宇智波斑、黑絕等的幫助下,成為一隻boss,他很努力。但他大部分的經歷都是在被各種操縱下的人偶,而且他最後並沒有得到自己想要的生活,只是幡然醒悟而已。我很欣賞帶土,但我不認為他是那種純粹靠自己努力的類型。而且他身上的主角光環太多了,跟鳴人比,同樣有著血脈,良師益友,尾獸力量,六道之力,可惜是遭遇了更殘酷的事情改變了他的選擇罷了。

5.藥師兜,我想了想,除了年幼時期從孤兒院院長那學到的醫療忍術(這還是自己的努力)而說他有學醫術的天賦的話也可以,但是這種天賦跟美瞳眼、體內寵物還有轉世靈魂相比有點微不足道啊。然後被當做棋子擺布,失去了院長的愛,被大蛇丸利用,學會了大蛇丸的技術,自己搜集了資料和細胞研究。取得的成就裡面好像真沒有什麼是自己送上門的,都是他自己靠努力尋求的吧:自己學習的醫療忍術組合技,自己領悟的查克拉手術刀,撿來的大蛇丸的細胞,偷學的大蛇丸資料忍術包括穢土轉生在內這種稀有忍術,自己靠研究並且苦苦尋找得來的蛇仙人體,最後領悟真正的自我拯救佐助換來的木葉村公務員:孤兒院院長。


打個比方吧,如果路飛的老爸和爺爺利用自己的勢力,按照現實生活中的情況,幫助路飛快速成長,那會變成什麼樣呢?

根據孩子從小一般都被爺爺奶奶帶的套路(他爹這個時候忙著偉大的事業),路飛應該從小在海軍本部長大。而且,惡魔果實這種好東西,卡普是不可能不給自己心愛的唯一孫子來上一顆的。起碼也是自然系的吧。加上卡普親自教導自己的孫子體術。親自陪孩子練拳。等到了一定年齡,再送他去cp練6式。參考路飛一年半熟練3色霸氣。路飛從熟悉自然系果實,到和卡普練拳,再到完全學會6式,估計15歲之前可以完成這些技能。

15歲以後,路飛他爹看不下去了,不行啊,離家太久,兒子快不認識老子了。趕緊把路飛送進部隊。薩博從龍的養子,再到二把手。參考路飛是親兒子,還是他媽的會三色霸氣自然系果實的高級技能,薩博這個二把手很快就被龍撤了,路飛順利成為二把手上陣父子兵。

18歲的路飛已經出現王者之資。20歲力拚大將,25歲順利擊敗四個四皇,30歲一統天下。

至此,《王者路飛-一個官三代的自述》順利完結。謝謝大家。


火影:鳴人自己努力決定了自己的下限,但四代和六道決定了他的上限。
海賊:龍和卡普決定了路飛的下限,但路飛自己努力決定了他的上限。


火影:假如沒有四代和六道,就不會有九尾人柱力和阿修羅的事。鳴人自己前期的努力大家都看在眼裡,他和佐助一起修鍊也是努力的,打再不斬也是拚命的,他通過自身努力當個中忍上忍一點問題沒有,甚至再拼一拼實力晉陞到曉級別都是有可能的。
但是你要說能到打斑打輝夜姬的程度單靠努力是絕對不行的。後面不是九尾他會有充足查克拉用?不是九尾人柱力和四代兒子,自來也會教螺旋丸、會進卡卡西班?沒九尾他能那麼快的學會風遁螺旋丸手裏劍和仙術?不是阿修羅轉世會有六道陽之力?
海賊:假設路飛不是有個爹龍和爺爺卡普,那路飛在煙鬼那就倒了,那路飛在七水之城就倒了(第一次遇青雉是因為羅賓和煙鬼兩件事,青雉才放一碼),那路飛在莫利亞那就被大熊團滅了,那路飛在監獄根本聯合不了人妖王到本部救艾斯。即使路飛被打敗了,頂多就是進監獄。卡普不能保證把他從監獄裡放出來,還不能保證路飛在監獄裡活著嗎?所以說路飛再慘也不會慘到哪裡去
可是路飛取得的勝利都是他自己一拳一拳打出來的吧,找夥伴都是自己的人格魅力吧,打鱷魚不靠爹吧,打莫利亞不靠爺爺吧,找回羅賓時對抗5中將和cp9也是靠實力取勝吧,獲得白鬍子認可是靠自己衝出來的吧。兩年後,除了二哥打了個擦邊球,路飛爹和爺爺直接就掉線了。


看眾人得知主角父親的反應。

火影
眾人:果然,原來是四代的兒子,真有點他當年的風範。

海賊王
眾人:納尼???????你特么有爹???你還有爺爺????


漫畫作者:我就是喜歡你們口嫌體正直的樣子啊!
來看看日本的人氣漫畫們:

《火影忍者》

《海賊王》

《網球王子》

《祥瑞小學生》

《龍珠》(巴達克請看最後)

《聖鬥士星矢》

個人覺得這種情況的發生是由於泛儒家文化圈的中二期少年和少女們對於血統的蜜汁渴望導致的。

講真的,他們真的是不能更喜歡血統和宿命論了,不光是文化上,基因上就決定了,不信你看人氣動漫的主角,X殿,太子這種稱謂不要太多。

女同學不要往遠了走,我們看看霸道總裁文吧,有幾個白手起家的?基本都是二代。

這種設定滿足了受眾「我就是不想努力,但是就是比你們高貴比你們有錢比你們理所當然的享受這一切。」

不過也不必為了這種想法羞愧,畢竟我都把這個想法說出來了,是吧。

PS:很多小夥伴表示巴達克是個下級戰士,所以不算二代。
可是,整個賽亞星人只有兩個上級和十個左右的中級,而巴達克在漫畫里比較受尊敬,就賽亞人這個戰鬥種族(?)而言,說明他的實力介於達不到中級,但是在下級里比較強的。
不要覺得下級戰士就不行,不信跟你們省長說一句「你丫不就是個省長嗎」,我估計你當天就得被帶去隨家倉。


如果說路飛是官二代,那也是一個努力的官二代(三代)。到底是二代還是三代,此處存疑。

蒙奇·D·路飛一家生活在現代,美滋滋。

爺爺蒙奇·D·卡普是省部級退休幹部,曾數度將省里公認的黑道總抗把子哥爾·D·羅傑逼入絕境。「准大將水平」很難有一個標準。那麼,有沒有一個人完全具備「大將水平」,卻不是大將或沒當過大將呢?有的,蒙奇?D?卡普。

流傳在海米口中的准大將水平究竟是怎麼回事?

拒絕升遷,組織也無可奈何。

前任三大常委之一的青雉年輕時候曾受他照顧。別看青雉這小子人五人六的,在他爺爺面前,照樣極盡諂媚,宛若迷弟。

卡普是副部級幹部的時候,和已經是正部級幹部的佛之戰國照樣不分軒輊。佛之戰國|他拱手讓位兵馬大權,還讓赤犬賺著

《海賊王》中卡普的真正實力?

爸爸蒙奇·D·龍是庫爾德武裝領導人,倡導顛覆聯合國的革命思想,被認為是唯一能直接打倒聯合國的武裝領導人。

他老爸手下高級幹部巴索羅米·熊以政協委員的身份打入了敵人內部,手下另一位高級幹部安布里奧·伊萬科夫握著前政協委員克洛克達爾的小辮子。

大哥波特卡斯·D·艾斯是省里默認的黑道總抗把子愛德華·紐蓋特旗下「火拳堂」堂主,意氣風發,深受廣大海米喜歡。愚以為,他雖實力不俗,其攻擊力造成的傷害不如赤犬,攻擊速度不如黃猿,體術可與青雉比肩,具有「准大將水平」的實力。

流傳在海米口中的准大將水平究竟是怎麼回事?

黑道總抗把子死前,專門派旗下各位堂主保護他。愛德華·紐蓋特|他的巔峰一戰,讓千萬人都期盼

二哥薩博是庫爾德武裝總參謀長,戰鬥力極其強悍,尤其精擅體術與武裝色霸氣,與現任三大常委之一的藤虎不相上下。鑒於燒燒果實的能力還有很大挖掘空間,他的實戰能力還能得到進一步提高。毋庸置疑,他是即將納入大將水平的「准大將水平」人選。

流傳在海米口中的准大將水平究竟是怎麼回事?

薩總說過: 如果路飛向我求助的話,不管我身處在世界何處,我都會不顧立場趕去救他。

大哥哥香克斯為了救他,被藏獒咬傷,化身神鵰大俠。大哥哥白手起家,靠著面子,撐起君臨納斯達克的四大跨國集團之一的紅髮集團。大哥哥臨別前,贈他一枚金針。大哥哥說了:等你成為總扛把子的那一天,你要把金針還給我。

高中校花波雅·漢庫克帶著後援團,追著他要嫁,一天到晚想著給他生猴子。成天YY:結婚?這是理所當然的吧!漢庫克是婦聯主席,也是參加政治協商會議的七個委員之一。

全省最好的外科醫生特拉法爾加·羅為了救他,駕著私家車,千里迢迢奔赴一線戰場。羅和路飛結盟後,綁架了原國際科學院院士M·凱撒·庫朗,退出委員會,不再享受國家特殊津貼,最終戳穿了跨國犯罪集團唐吉訶德公司的竊國陰謀。目前,雙方團隊準備一起挑戰君臨納斯達克的四大跨國集團之一的凱多集團。

大學導師西爾巴茲·雷利是省里公認的黑道總抗把子哥爾·D·羅傑的兄弟搭檔,別號「總抗把子的右腕」。雷師傅收下路飛為徒,並覺得這孩子有成為黑道總抗把子的潛力。雷師傅對愛徒可謂寵溺:我徒弟要出航了,希望大家不要妨礙他,我勸你們最好不要越過它(這條線)。

西爾巴茲·雷利|他曾經英雄蓋世,現在不問世事

在阿拉巴斯坦,他把政協委員克洛克達爾拉下馬,差點被吸成肉乾;在司法島,好不容易打敗了國安局的高級幹部羅布·路奇,該局是一種類似FBI組織的機構;離開水之都之前,他何曾主動講過他爺爺是副部級幹部的事,他甚至對身為庫爾德武裝領導人的老爸一無所知;在恐怖三桅船篇,他打敗了政協委員月光·莫利亞,差點因為被奪走影子而亡;在海底監獄,深中劇毒、命懸一線,差點被秦城監獄收監;在頂上戰爭中,多虧了黑道總抗把子愛德華·紐蓋特旗下「不死鳥堂」堂主馬爾高,以及前政協委員克洛克達爾、甚平等人,才保住小命。

馬爾高|他曾經征戰四方,如今不知身在何方

甚平|比肩艾斯,秒殺莫利亞,「海俠」的戰鬥能力在什麼水平?

開局只有一個旱鴨子、一個路痴和一條小船,隊友全靠撿!

社會我飛哥,努力沒話說。


這個問題有三點;
1:鳴人及路飛的身份對實現夢想的助力大小
鳴人:鳴人是四代之子。阿修羅轉世。
所以,鳴人具有著漩渦一族所擁有的血統優勢:生命力與查克拉。漩
渦血統使他能夠擔任九尾的人柱力,鳴人努力感化了九尾使九尾成為了自己實力的一部分,又稱外掛。
漩渦一族是六道血裔,在正統後裔千手一族被岸本雪藏後,擁有漩渦血統的鳴人成為了六道之子阿修羅的轉世,六道仙人跨越千年送掛這件事洗不了。
水門是火影,有著自己的人脈,所以自來也身為水門的師父指導鳴人的修行是必然的,三代也對鳴人多有照顧。鳴人的身份對他實現夢想還真的是大有幫助。
但是,鳴人的個人奮鬥也是很重要的,沒有任何抹殺鳴人努力的意思,這點不能忽視。

路飛:路飛的爺爺是海軍英雄卡普,父親是革命軍領袖龍。
卡普希望路飛能成為最好的海軍士兵,所以路飛小時候接受了卡普的訓練,有了好的基礎。路飛小時候根本沒見過龍。
路飛沒有因為身世得到強力外掛,鳴人有九尾,路飛卻沒有從卡普或龍的手裡得到什麼強力的惡魔果實,誤打誤撞地吃了被其他人認為沒什麼用的橡膠果實,不過他開發得不錯。
身為海軍英雄的卡普無法接受路飛成了海賊並以海賊王為目標,百般阻撓路飛,龍身為路飛的父親也只有救了路飛和其夥伴一命,其他的沒什麼實質性幫助。
卡普和龍對路飛最大的幫助就是讓路飛化險為夷,不至於丟了小命。
2.漫畫中的實力
火影:
鳴人修成金身模式趕往戰場,與九尾和解成為完美的人柱力,在精神世界六道傳功,可以數一數幾天之內鳴人實力飆升幾級。
最強的一批人都是與六道沾親帶故:柱間,斑,鳴佐,輝夜,雨村,阿修羅,因陀羅。基本上就是六道一大家子,沒六道血統的也就一個凱,還是同歸於盡的招數。也難怪有人說火影血統論。

海賊:
路飛十七歲碰到個大將全船團滅,玩命練了兩年,十九歲的路飛用燒血大招還差點沒懟過明哥,上面還有大將,更別提卡普羅傑白鬍子這種怪物了。而十六歲的鳴人已經和佐助立於天上了。
海賊中除了吃惡魔果實,普通人也能達到巔峰,老年卡普仍揚言殺了赤犬,雷利全盛期怒懟大將無壓力,香克斯和羅傑也沒吃果實照樣穩噹噹的第一梯隊,還有鷹眼,澤法等等。
總結:在少年漫畫中,讀者們想看熱血,實力,勝利,想有代入感,希望更合理的升級方式。這點海賊比火影做得更好。
3.火影本身的問題
讀者們看火影也有那麼一些希望看到屌絲逆襲的心態,然後就發現鳴人是最強二代,反差心理嘛。在對比鳴人與寧次的對話讓人覺得滑稽。火影迷發現你要是不跟六道扯上點關係,沒個寫輪眼尾獸啥的,三代火影就是極限了,然後我們知道三代爺爺在四戰的表現~~怎麼說呢?還是岸本水平不行,後期戰鬥力雪崩,也確實需要這些圓回來,血統論挺消極的,但確實有這個問題 。

以上就是我的看法,歡迎評論


這是由社會歷史和漫畫內容共同決定的。
漫畫內容要講一個大格局的故事,不管成功不成功,作者是想講一個大故事。再者這還是少年漫,主角要在二十歲以前發跡,這種發跡還不是普通的那種,是要在一個相對廣闊的領域做到第一。這已經不是你得了奧數金牌那種事,而是要實現比二十多歲獲得菲爾茲獎更牛逼的事。那漸進的套路就不可以,必然要一步登天,畢竟天外還有天。如何一步登天?最簡單就是有個牛逼的老爸唄。有個牛逼的老爸,方便敘事,也更符合常理。基因,家教,人脈一切OK。往更大背景拓展的時候,作者好寫,讀者也可以接受。更何況,人類社會本身就是個等級森嚴的社會。這不是單指日本。好奇,很多答案說日本云云。一個人奮鬥,希望自己的基因得到很好的傳承不是再自然不過的現象嗎?為了更好傳承,自然要動用自己的先發優勢。龍生龍鳳生鳳,中國古話也不這樣說?為什麼「王侯將相寧有種乎」,讓人覺得振奮?就是因為打破了人們的普遍認知。

(ps,別再評論區扯什麼火影爛尾的事了,第一我沒在為其洗白或辯護,第二全文和其爛不爛尾也沒關係。最煩就是在回答火影問題的時候,評論區經常有人火影這個爛尾啊。更有甚者,當我在回答其他漫畫問題的時候,回答里壓根就沒提火影,也要在評論區里踩火影一腳。評論基於回答的重點好嗎?)

不過我要說的是其他事:先說一下鳴人,鳴人笨嗎?鳴人一點也不笨。如果你認為鳴人笨,那你一定沒仔細看火影;如果你認為鳴人不努力,那你就沒看過火影。

每個人都有適合和不合適做的事,對於小李是這樣。對於鳴人也是這樣。但對於鳴人最重要的是:身為孤兒,回家只能浪,沒父母教。

不說火影里那些顯而易見的天才:水門,鼬,日斬,大蛇丸。大多數人的天分差異實際沒有想像中那麼大,更多的差異是兩點:家學淵源和是否得到合適的名師指點。

如果你看鳴人同期的九人或者說人們熟知的十二人,沒有家學的三人:鳴人,小櫻,小李和天天基本就是最差的。別忘了,小李和天天還多練了一年。假使他倆也像鳴人一樣,畢業同年參加考試,他們還能像現在這樣?小李和佐助有點另類,他們的師傅把他倆幾乎當兒子一樣教,他倆的實力因此也高。但小李同樣也是第二年才考試的,因此也說明了家學的重要性。

在中忍考試里,其他的七個人用的都是自己家的術。這顯然是忍者學校放學時,家裡給吃的小灶。吃小灶的同時,自然也會補補其他課。而鳴人卻沒有,只能自己一個人瞎練。

想想你中小同學裡有一個人的家長是大學教授,而你的父母是個文盲,你倆的差距....

你倆的差距並不是基因導致的,純粹只是後天環境。當鳴人的後天環境比他人強的時候,自然就趕上了。

還有鳴人身體素質是遺傳於他媽的,和他爹關係不大。水門那忍者世界天下第一的神經反應速度,鳴人就沒遺傳上。鳴人查克拉量大是因為他遺傳了他媽的基因。影分身,螺旋手裏劍以及仙術都是因為這個。因為九尾的關係,他修鍊螺旋手裏劍要不停的注意九尾的暴走,他修鍊仙術不能和蛤蟆合體。你們都沒看明白?誠然九尾的查克拉會有一部分成為鳴人的查克拉,但那是他爸媽捨身才有的結果,而且因為這點查克拉鳴人父母雙亡,糟了多少白眼?

別扯什麼九尾了,如果沒有天殺的帶土,不是九尾人柱力的鳴人照樣有機會成為火影。遺傳著老媽的絕佳的身體素質,有老爸這個天才教育。即使老爸忙,讓跟班家教也可以。教育資源大把。比現在你們眼中靠九尾的鳴人幸福多了,也強多了。即使成不了金色閃光,成為三忍一樣的人物,在五大國橫著走,也是可以的。


再者就算鳴人他爸不是四代,只要他是九尾人柱力,他必然被有自來也這類名師指點。從小到大因為九尾,沒見過爹媽一面,被村人嫌棄,如今可以使用九尾,傻逼才不用啊。收收房租怎麼了?別人沒讓九尾喜歡,鳴人做到了,這就是鳴人了不起的地方。

九尾可是自己的仇人啊!可謂殺父之仇不共戴天。鳴人居然釋懷了,忍界就沒幾個人能做到。

堅強,勇敢,執著,善良的漩渦鳴人,有這樣品質的人,不論結局似乎是取得了社會評價的那種成就,他都是個了不起的人,他都是個值得信任的朋友。不能因為他爸當了一年的軍事領導人就把鳴人批的體無完膚。

關於阿修羅那段,我也認為六道傳功是敗筆。不過要說:僅僅因陀羅阿修羅的轉世並不怎麼樣。轉世投胎,你對前代並不會了解。還有,只有當你實力到達影級別左右,並與另一人交手,你才會發現自己身上附著的阿修羅/因陀羅的查克拉。而且這兩人的查克拉只有在召喚六道和覺醒輪迴眼的時候起作用。最後,那麼多轉生者,只有斑柱和鳴佐成功了,這就說明了難度。

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至於路飛,

路飛更多的是成熟,雖然如果沒他爸,他連偉大航路都到不了。但是這不重要,即使他真的死在了羅格鎮,他也是個了不起的人。

17歲的他,知道自己要幹什麼,知道自己可以幹什麼,知道自己要怎麼干,知道什麼是重要的,不可妥協,知道什麼是不重要的,不在意就不在意。

這樣的人不管他有沒有一個牛逼的老爸,他的成就都不會差。


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最後,世界就是不公平的。命運確實無常,有些人就是命好,有些人就是命不好。

因為別人命好,說別人只是因為命好而取得巨大成就,是傻。
因為別人命不好,說別人沒成功是因為不努力,是傻。
因為自己成功了,就說自己能力以外的資本是零,是傻。
因為自己沒成功,說自己只是因為命不好,這個可能倒是真的。不過也要看你說的成功是什麼意義上的成功。

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路飛得到他人肯定,是其人格魅力。鳴人從受人厭惡,到贏得全忍者聯軍+全體尾獸的認可就是因為靠四代之子,靠九尾,靠阿修羅轉世?
做人別那麼雙標。


這個回答下大家都在說「龍生龍鳳生鳳」「血統論」什麼的。但實際上日本漫畫里的各種「二代」設定,還真不是給主角變強打補丁,決定上限和下限用的。

這些設定的唯一用處是——在不斷擴展的世界觀里,給主角一個持續鬥爭的理由。

我們都說日本是格差社會,等級觀念的確深入人心,但別忘了,絕大多數的創作者只是草民階級,絕大多數的讀者也是草民階級,血統論裝逼真有多少人會愛看嗎?海賊里到現在唯一洗不白的群體,就是血統論的天龍人。

給主角武力增長打補丁也不是理由,拿路飛來說,在吃了橡膠果實之前,他也並沒有出類拔萃到什麼地步。路飛牛逼的起點不在於他爺爺和他爸爸是誰,而在於他和紅髮相遇,陰錯陽差的吃下惡魔果實獲得能力。固然路飛的實力增長飛快,但草帽海賊團的船員又有哪個不是實力增長飛快,讀者也沒覺得有啥不妥啊,故而,就算路飛沒有個好家世一路打下去,也是無所謂的。

但是主角的英雄歷程是需要理由的。

七水之都打CP9我們可以說是海軍的這個部門作惡,路飛出於義憤下手幫忙(海賊王前期大部分的橋段也都是這樣),但是頂上戰爭呢?目標是「海賊王」的路飛,如果沒有艾斯這個理由,為什麼要去摻和白鬍子和海軍的戰爭?再進一步的話,如果艾斯不是有血統,那麼向來以寇制寇(官方認證七武海)的海軍,為什麼非要殺艾斯,導致和白鬍子正面硬剛。

換言之,日本熱血少年漫畫里的所謂「血統論」,大多數是為了讓劇本展開有一個觀眾可以接受的理由。因為你是誰的兒子,所以你就必然被捲入什麼什麼大事件。這個邏輯的落點在哪裡呢?在——

不是我去搞事,而是事情來搞我,為了守護同伴/愛人/理想/容身之所,我必須戰鬥。

喏,你們看,這哪裡是龍生龍鳳生鳳的血統論思想,這完全是草民的「被黑惡勢力欺負,忍無可忍無需再忍」的思路嘛。

那麼為什麼要觀眾接受,必須得把主角弄成大佬的兒子不可呢?

因為日本的讀者群已經沒有過去那種——「天行健、君子以自強不息」的精神了。

翻翻2000年前的老動畫、漫畫,我們能看到不少在作品中討論大格局,大道理,人生觀,世界觀的作品。

比如原作是90年代漫畫的《寄生獸》。

比如80年代的《風之谷》。

但是隨著日本進入經濟停滯期,大家發現努力也很難改變人生,思考宏觀問題並沒什麼卵用。反正安安靜靜小確幸著也能活得開開心心,我們還思考那些幹啥呢?

於是日本ACG的主流風向就變成了現如今的「守護」了,誰來破壞我們快樂的小圈子就打爛誰的狗頭,除此之外的任何理由,都不足以說服讀者。

於是我們很難在日本ACG里看到美漫的英雄主義,「能力越大,責任就越大」這種思路是不受歡迎的。我們也很難在日本ACG里看到天朝網文的社會改造,齊家治國平天下——因為他們的歷史傳統里,改革這東西不應該是自下而上的。

當然,我不是說日本ACG都是這樣的套路,在故事主線不會涉及世界級問題的前提下,日本作者其實更樂意選擇草根主角——比如十月新番里,比起有好爹的主角,沒爹沒媽感覺的主角更多一些。


沒看過火影,不予評價。
但是我覺得路飛不是官二代,但是答主的意思我明白,就是對於路飛爺爺是海軍中將,爸爸是革命軍的看法。@畢昕已經回答了路飛的老爸和爺爺並沒有給路飛特別大的幫助,我認可這種說法。除了在羅格鎮,路飛得到了老爸的幫助,避免了被斯摩格抓住之外。還有爺爺在水之都放路飛一馬以外,雖然最後還是迫不得已去抓一下,走個形式。
下面是我的觀點,我也看過很多人說路飛身世屌,我覺得只是他老爸和爺爺屌,身世並不屌。在海賊的世界裡,等級制度的金字塔最上層是天龍人,然後再是各加盟國的王族和貴族,所以無論是海軍元帥(中將)還是革命軍首領都是靠自己努力上位的,也是處於金字塔下層,也不存在世襲,這跟身世沒有關係。而且關鍵的是路飛是海賊,老爸是革命家,爺爺是海軍中將三者職業真是天差萬別,如果這部漫畫叫海軍王或者革命王也就算了,可是並不是。海軍,革命軍,海賊,三種不同的人生,除了在力所能及的地方做些幫助,真的還幫不上什麼大忙,要成為海賊王還真只能靠路飛自己了。比如下面這個

雖然只是個誤會,艾斯並不是路飛的親兄弟,但是人妖王的話,也是值得揣摩的,如果親兒子被抓,龍還是很有可能來鬧事的。
相反海賊王應該是不太講身世這種東西,除了cp9的指揮官斯潘達姆和斯潘達因這種渣滓之外。無論你老爸是誰,你都可以做自己喜愛的事,用自己的方法解決問題,貫徹自己的原則。也可以說這是卡普的教育得當,沒有真的強求兒子跟孫子做海軍,反而讓他們能夠各自為了自己的生活和事業像個男子漢一樣堂堂正正做自己。挺棒的,不是嗎。
不知道算不算答到點子上了 ??
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我的意思其實大概是雖然王健林很有錢但是王思聰想要成為一個偉大的籃球運動員之類的,王健林雖然能提供的幫助很多,諸如好的文化及體育教育,或者幫他找職業球隊之類的。但是成為像喬丹那樣的球員還得靠自己的努力呀。


沒有誰的成功是獨立的,
任何人的成功勢必要牽扯上夥伴,家人。

官二代是不是就一定牛逼呢,
不一定。
那官二代是不是就一定煞筆呢,
更加不一定。

那官二代的優勢是啥?

首先路飛和鳴人,雖然都是官二代,但實際上兩人受到家庭的影響並沒有很深。
例如路飛跟著山賊長大,鳴人從小孤苦伶仃,火影也沒有特殊照顧,但兩人都繼承了他們父輩的優點。
那就是人格魅力。

火影里的羈絆,
海賊里的傳承,
就像你的名字中的結繩一樣,將命運連接在了一起。

鳴人的成功,說實話,我沒看懂,似乎靠著那一腔不變的熱忱;
路飛的成功,靠的是他的人格魅力,伊萬就說過路飛果然是龍的兒子,因為他們有聚集他人的能力,所謂領袖的氣質吧。

撇開夥伴,路飛那粗神經早死了。
撇開那些默默關心鳴人的火影,伊卡魯,鳴人指不定最後怎麼樣呢。
慶幸路飛和鳴人都遇到了好老師,火影和雷利,紅髮這樣的人,讓他們更好前行。

路飛和鳴人,都從父輩那裡繼承了良好的特質,這是他倆作為官二代最大的收穫。

至於官二代這個身份,其實只是邏輯上和戲劇上的需要。

鳴人,
木葉村裡那麼多人,難道只有鳴人父母雙王?憑啥火影就對搗蛋的他睜一隻眼閉一隻眼,換了個普通人,他能這麼干?
路飛,
爺爺是海軍,兒子是革命軍,孫子是海賊,我去,這是一家什麼鬼。為何艾斯會和路飛相遇?為何熊會考驗索隆,救出草帽團?路飛家庭關係。

雖然說你的家世不能決定你的人生,但很大程度上決定了你遇到的人,不普通的家庭自然更容易遇到不普通的事。

不過要扯到現實里的官二代,你可以參考天龍人,傻成那鳥樣了還能是造物主,也是夠夠的。

借用別人的話,
你的家庭決定了你的下限,而你的努力程度決定了你的上限。
這話不是出自高票,是別的問題下。

另外,當所有人努力程度相當時,才比拼天賦,但可惜大部分人都沒到比天賦的階段。


路飛明明是鬧二代,軍三代。


故事需要巧合,需要合理性,需要衝突,需要各種點。

你說他們是官二代?

咱們應該好好聊聊了。只有他們么?大部分都是二代好不好?

咱就說四驅郎,他爸是原始天皇巨星的擁有者!

戰部渡是天選者!控龍的。

孫悟空在地球是武天老師徒孫,他爺爺悟飯也是號稱當時的世界第二,第一是武天老師。厲害不厲害?

幽助,最強妖怪的兒子。怕不怕?

麻倉葉,不說了,這故事就是他們家的家務事。

非村劍心,飛天御劍流繼承人

天野銀次,雷帝!

坂田銀時!,,,,,,,,。,

好吧,那就是劇情需要而已


看了看幾個答案。。分開兩部聊聊吧。
火影最開始吸引我的地方在於熱血漫畫那種特有的努力發憤圖強然後以意想不到的方式逆襲的那種感覺。比如我記得有中忍的時候鳴人靠一個屁贏了赤丸。(就是牙通牙那一人一狗,人的名字不記得了。)
但是。從疾風傳開始。整部基調就變了。鳴人能逆襲不是因為他最努力,有各種奇遇。而是因為他有個好爹好媽,生下來就帶外掛。他比別人努力嗎?我不覺得。之前我認為小李比他努力的多。領悟出風遁手裏劍也是因為有九尾的無限查克拉能大量影分身疊加經驗。你說他執著嗎?我覺得鹿丸以區區中忍的身份逆襲為老師報仇並不比他差。甚至他得到的幫助有很大一部分原因是因為他的身世。人柱力,四代跟上代人柱力的孩子。
整部疾風傳人設崩的一塌糊塗。
再看海賊,路飛他爹,革命軍,他爺爺,海軍英雄。
那麼,二代的意思就是上一代有的我繼承下來了,我還接著幹這一行是吧。你看路飛家。龍是軍二代么?路飛是革命二代么?不是吧。
路飛因為這些身份也受到過不少幫助,但是我們看看是怎麼幫的。因佩爾受到人妖王的幫助。前提是快死的時候小馮拚死帶他到了人妖樂園。小馮是因為他的背景幫他嗎?不是吧。大熊之所以幫助他到現在尾田也沒填上坑。總覺得大熊目的沒那麼單一。
再看看其他光環。霸王色霸氣。
青椒說過,這片海上擁有王的資質的人如過江之鯽,你是要做哪裡的王。
有霸王色的人有多少不用我說了吧。
d的意志。。同上。有d的應該也少不了。至少不是獨一無二。
基因遺傳導致的實力強大。我們看看艾斯。艾斯出場的時候路飛說過小時候艾斯沒果實路飛有果實的時候就能把路飛打趴下。回憶的時候也能看出來路飛小時候多弱雞。他的強大是拼著性命換來的。莫利亞篇最後索大承擔路飛疲勞跟痛苦就能看出來。
綜上,兩部漫畫的內核根本就是南轅北轍。火影可以說就是關於次世代的。火影的兒子當火影,風影的兒子當風影,最猛尾獸的人柱力秒天秒地秒空氣。出身分家的天才就活該給人擋刀去死。
海賊才是真正的關於夢想跟自由的大作。你有拼上性命的覺悟去努力了。就能實現自己的夢想,最起碼有很大可能。
所以問題是啥?


以鳴人的努力程度,即使沒有他爹,他至少也能混個卡卡西級戰鬥力。
人家努力程度在那擺著。
關係和血脈只能決定你的下限,讓你起點能高不少,但是想走到最高,還得看個人水平。


以此答案來懟一下所有認同實力來自血統的各答主的答案。

決定實力的是血統?? 讓我們來看看。

先說海賊:

從當前劇情能看出的,最能表明路飛實力的東西,是其與生俱來的霸王色霸氣

霸王色霸氣,一聽名字就覺得,這東西和血統有著千絲萬縷的關係。

但如果從劇情仔細分析下,就會發現一些有趣的事。

讓我們看小唐、女帝、路飛這三個具有霸王色的童年。

1、小唐的霸王色覺醒於和他的父親、弟弟都被綁在行刑柱上受盡侮辱之時。

他的父親沒有霸王色,他的弟弟也沒有霸王色。天龍人的血統在當時來說,對於小唐就只是侮辱的源頭。

2、女帝,不知道霸王色是什麼時候覺醒的,但女帝小時候是天龍人的奴隸,不用想也知道,像她這樣的女孩子在天龍人的奴役下,是一個怎樣的童年。

3、路飛,路飛的童年可以說是比上面兩位幸福得太多太多了,但是有一些細節,讓我印象深刻。

路飛很怕他的爺爺,卡普中將。

在七水之都章節末,路飛說了他爺爺小時候是怎麼教育他的。

動畫408集的時候路飛走在叢林里也說到了爺爺曾經把他扔到叢林里~所以他很容易就抓了只巨大的動物吃了。小時侯他爺爺為了鍛煉他,吃了很多苦,什麼丟到萬丈深淵、樹林、放飛到天上……

路飛本可以有個安穩的童年,但卡普並沒有選擇這麼教育他,而是採用了很變態的另外一種教育方式。(其實我很好奇,同時期的艾斯在幹嘛=。=)

同時,從路飛、艾斯、薩博的共同回憶可以看出,路飛是在很小的時候就立下了自己人生目標,為自由,為航海,為成為海賊王。

那麼總結下這三個霸王色的童年,能夠得出的結論是:

1、童年多磨難,所謂天將降大任於斯人也。

2、很小就有了明確的人生志向,知道自己為什麼活著,要達成一個什麼目標。

再看看所謂的血統在這三位身上的作用。

小唐:血統帶來了苦難

女帝:血統不明

路飛:強者卡普非常清楚怎麼鍛煉教育出強者(克比是例子),為路飛選擇了正確的教育方式

再說火影:

火影就看兩個人,鳴人、佐助, 因為最後就這倆最強。

不得不說,火影里,血統的作用是非常非常明確的……

如果不是旋渦家的血統,鳴人不可能成為人柱力。

如果不是宇智波的血統,佐助也應該不會像卡卡西那樣獲得寫輪眼。

不過仔細想想,發現之前海賊世界總結的兩條,在這兩貨身上依然奏效。

不過對比下兩人的成長軌跡,更能看到一些有趣的事。

忍者學校時期,佐助因為小時候得到過來自家族的良好教育,成為了當時的佼佼者。而孤兒鳴人,成了吊車尾。作為對比,小櫻是同期學霸。

中忍考試前,兩人均得到卡卡西的指導,鳴人實力迅速進步,基本追平了佐助。兩人遠超小櫻。

中忍考試第二場之後,佐助還是卡卡西的指導,實力穩中有進,鳴人得到了自來也的指導,實力突飛猛進,反超佐助。小櫻除了拖後腿並無卵用。

之後,佐助投奔大蛇丸,實力又和鳴人差不多了,同時,小櫻(平民出身)在綱手的指導下,實力也和這兩個差不多了。

忍界大戰之時,小櫻又明顯落後與鳴佐二人,因為鳴人和佐助儘管受到的教育不同,但都學會了仙人模式,而小櫻沒有。

可以得出結論,優秀的教育,才是真正決定忍者實力的。

那麼三人如何得到了優秀的教育就比較值得注意了。

佐助,可以說其教育資源的獲得,完全得益於其血統。

鳴人,1、學會影分身有運氣成分,也依靠自己的努力。

2、能分到卡卡西班,估計有其血統的考慮,但官方的解釋是去第七班平衡實力的=。=,也算運氣

3、自來也開始時願意教鳴人,並不是因為鳴人是四代之子,而是鳴人會色誘術,可以說也算運氣,但在自來也後來發現鳴人是人柱力之後的事,就是血統的作用了。

小櫻,能獲得綱手的教導,完全是她自己努力的成果!

好,分析了一堆動漫劇情,估計大家已看出我要說的了。

比血統更重要的是教育。 良師比好爹更重要!!

路飛的強大,很大程度上,是因為受益於卡普和雷利的教育。

而鳴人,你有沒有想過,如果鳴人沒有在適當的時間遇上自來也,他會是怎樣的人生?

同時,不管是現實也好,動漫也好,都告訴我們,世上良師那麼少,憑啥讓你給遇到?

而由於主角的出身及血統,使得主角遇到良師並獲得指導的概率大大大大幅增加了,這個就叫做「主角光環」。

為啥國產修仙龍傲天總讓很多人有疏離感,就是因為他們強的莫名其妙,說是靠努力吧?不像……運氣?不像…… 大概也就是天生天賦吧…… 這個主角光環的籠罩範圍,讓大家覺得不真實而已。

不可否認的是,由於階級而產生的教育屏障自古都有,這也是部分知乎er力挺高考與應試教育的重要原因,更為公平的教育機會意味著更可能公平的世界,所以大部分人認為,海賊的故事比火影的故事更為勵志。

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由於 @人品剛剛的 的一些評論,讓我覺得有必要再寫一些。

這篇不是雞湯,不是告訴大家什麼 血統不重要,重要的是自身的努力之類的。

血統在攫取教育資源時的強大作用是不言而喻的,這點,火影世界比海賊世界更為不公平。

努力的寫,分析這麼多,不是為了告訴你,就算是教育才是實力的主導因素,有著高貴血統的傢伙依然碾壓眾生這樣的事實。

而是,當教育才是主導因素時,像小櫻這樣的學霸有機會成就一番事業, 儘管這份成就無法和努力的二代們比擬,但努力的人還是有機會的。就像很多人感慨的,小李能得到凱的指導,寧次作為分家也能得到和宗家一樣的教育,這樣他們就能成為一個有分量的角色,儘管劇情到了最後,他們也可能並沒有什麼卵用,但他們依然有他們精彩的人生。


個人印象,沒啥乾貨:

日本自古就是等級森嚴階級固化嚴重,子承父業的傳統根深蒂固。日本人的文化里也強調各安其位,接受人與人之間的等級差異。

賤民就安安分分的活著就好了,拯救世界這種事還是讓有背景的人來做吧。

仔細想想這類日本漫畫男主里真正毫無背景的人也著實不多(當然我看的也不算多,只是一個直觀印象,反例肯定是有的)。

比如黑崎一護的爸爸是十番隊隊長,媽媽是滅卻師;麻倉葉生自陰陽師世家,孿生兄弟還是大BOSS;月野兔前世是月球公主;衛宮士郎全家都是英靈。
就連星矢這個臭屌絲都是城戶光政的私生子,我至今都不理解這樣的設定有什麼意義。拜託!你的力量又不是爹給的!給你這麼個種馬爹除了帶來幾十個便宜兄弟之外也就只有供人吐槽的價值了吧喂!

只是希望琦玉老師不要又給整出個什麼奇怪的身世就好。。。


忍界大戰前,你說路飛和鳴人差不多,我是認同的,路飛的老爸和爺爺只是讓他逃過幾次必死的情況,鳴人雖然有九尾這個外掛但童年活得太慘,基本成就都是自身努力
但忍界大戰後,ab的屁股就露出來了。什麼轉世,什麼命運,幾乎瞬間將鳴人的努力抹平了。再修鍊有什麼用?因陀落之力帶你飛,凱你慢慢開八門,不是我鳴人針對你,我是說所有治療忍術,都是垃圾。

什麼五影,什麼大軍,還不是靠我鳴人和基友佐助拯救世界?而且這力量是來自他們自身的么?不,是六道傳給他們的,幾乎等於一個裸裝25級矮子,忽然被人送六神裝一樣,這質變你說多大?

有人認為我們沒看見路飛修鍊,就覺得路飛修鍊很輕鬆。然而,當我們每一次看見路飛拚命的時候,誰不知道他的辛苦。鳴人呢?後期就拚命嘴炮。

講道理,海賊和火影是好漫畫,但岸本和尾田卻不是同一個等級的作者。


就不能混為一談。

鳴人的官二代身份掉了不少粉。其實讀者也沒希望一定要通過看火影樹立努力勤奮的生活習慣。但天才、努力之類辭彙,在火影早期又太擺到檯面上說,並通過鳴人的次次成功,吸了大波粉。結果後期竟然以官二代路線發展下去,讓不少人難以接受。

路飛的身世就有點無所謂了……
一是他依賴同伴。或者進一步說,草帽海賊團就是幾個逗比抱團的結果。不管路飛多牛,好歹朋友得是他自己找,而且朋友也依賴他。山治也是官二代吧,但要不是找草帽抱團,他現在還在東海炒菜;烏索普他基因也夠強了吧,但路飛沒來找他的話,恐怕他連鄰家女孩都保不住咯。
二是,(有人爭論說路飛好歹也有血統基因),海賊的強者大部分可沒血統基因啊。

出身平凡的卡普、戰國、鶴。這幾個灰頭土臉的年輕人,之後不也當了元帥、中將什麼的嗎。

白鬍子就更不用說了,一個二流海賊團的離職員工而已。

尾田惜墨如金,但這短短几個鏡頭,是不是挺讓讀者看著挺舒服的?
所以啊,是不是官二代還只是個小問題,讀者看得開心才是最重要的。給粉絲講更多故事,而不光光是主角的成功史。

而切莫切莫用看成功學著作的眼光去看待這兩漫畫「官二代」,為了這個扯到日本世襲制什麼什麼的,太沒意義,世界觀也不是看動漫培養的。


有人覺得,AB初衷是寫一個的孤苦伶仃的孤兒純粹只靠自己的努力來改變生活,而後期的火影發展並不符合原本構想的話……

這一點,我是不大同意的。

要知道,火影公布的資料說得很清楚……鳴人這個角色的原設……是妖狐之子來著……

其實鳴人是個命運、身世非常神奇、特別的「天命之子」式角色本來就是AB的初衷。

可以說現在大家吐槽的火影「血統論」這樣的問題,很早的時候就悄悄地紮根在了「火影」這個作品中……

畢竟你都妖狐之子這種設定了,那你打起架來,不跟自己身世背景聯繫起來開波掛好意思么?

而我們熟悉的正式版火影忍者漫畫里,這個設定被修改了。但鳴人身世不凡這一點其實沒有變。

雖然AB老是吃書,但鳴人是四代之子算是他少有的埋了很長的暗線了。可以說他是早期就決定要把鳴人的身世,和木葉大英雄四代目火影聯繫起來了。

說起來零幾年追火影的時候,其實大家都有猜到鳴人是四代之子來著……就是還有個現在看來比較扯的錯誤猜想:四代還活著,而且是曉的老大,要成為最後的大反派……(°ー°〃)

當然路飛的軍三代身世同理,也談不上什麼尾田一開始只想讓他是個單純的普通的小地方平民男孩兒……

在尾田早期的短期漫畫里,卡普已經出現過了。他是路飛的爺爺,同時也是位應該很厲害的海賊船長,路飛是正經的海賊世家。橡膠果實也是他帶回家,結果被路飛手欠加嘴欠吃掉了。

對於尾田而言,《海賊王》設定里卡普這個角色人物的出現,並不是畫著畫著要給路飛加個了不起的爺爺。而是把已有的路飛還應該有個了不起的海賊爺爺設定修改成了爺爺是了不起的海軍英雄。


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