請問萬代的變形模型是如何設計的,國產模型為何在精度、質感、組裝後穩定性等方面都比不上日產模型?

請問萬代的變形模型是如何設計的?比如各個基礎零件(手臂、腿部、肩膀)的組合,為什麼要拆成大量的散件進行組裝?此外變形系統是如何設計的?國產模型為何在精度、質感、組裝後穩定性等方面都比不上日產模型?


問題太龐大,只能簡略一說。

請問萬代的變形模型是如何設計的?

答:一般萬代的高達模型生產流程「設定-分解-3D-分件-原型-修改-3D-分件-排版-量產」

1.設定和分解都是由原型師負責的


大河原邦男的設定稿

海老川兼武的設定稿

角木肇的設定和分解稿

2.3D模型

類似這樣的3D模型

類似的分解件

3.3D分件原型完成後,要做一個實體的原型,然後行整體以及細節的修改。


4.對3D模型進行修改。

5.分解排版。

6.制模、量產。

為什麼要拆成大量的散件進行組裝?

答:為了方便翻模量產。

此外變形系統是如何設計的?
答:原型師的巨大腦洞和對細節的變態苛刻,以及後期團隊的設計整合。

國產模型為何在精度、質感、組裝後穩定性等方面都比不上日產模型?
1.國內模型有廠商拿日版翻制的,本身就會有精度的差異。
2.自行研發的,設計細節和生產水平還不到家。
3.質感的話,主要是原料樹脂和生產過程的差異了。

拜拆盒 @Ven 所賜,有幸看到了國產奧飛的模型照片,雖然沒有見過實體,但是塗裝已經相當精緻了。認真做的話,國產模型會越來越好的。(看圖請點擊:奧迪雙鑽為什麼沒有成為中國的田宮?)

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以下轉載一篇關於大河原邦男的記錄:

負責設計高達機械的大河原邦男 人氣動畫片「機動戰士鋼彈」1979年開始在電視上播出,歷經33年依然大受歡迎。4月19日,東京台場的鋼彈主題公園開業,有望再次掀起熱潮。堪稱作品主角的人形兵器「機動戰士(MS)」的設計者大河原邦男是日本機械專門設計的領路人。設計的機動戰士連反派角色也被製成人偶和塑膠模型,受歡迎程度甚至超過了主角。日前大河接受日經新聞採訪,講述了原向高達熱歷久不衰的奧秘及其獨自的設計風格。

讓機械凝聚著寫實主義,對反派角色感情更深

高達在機械設計上顛覆了當時的機器人動畫的手法。其最大的特點便是寫實。大河原追求細節「逼真」的設計思想,與動畫的觀眾群從兒童擴展到成人的時代潮流相吻合。

「動畫片高達通過寫實方式渲染未來的故事拓寬了觀眾的年齡層次。在機械設計上也追求成人能夠接受的內容。此前的機器人只是通過圓柱形和方柱形的零件組合而成。我加上了隆起的肌肉讓它更逼真,讓步槍看起來更真的武器等加入了寫實主義的元素」。

吉恩軍的機動戰士薩克
(C)創通、日升公司 在高達中出場最多的當然是主人公的機動戰士,但實際上真正完全按大河原的思路設計的倒是反派角色。

「不論哪部作品,對反派機械的感情都更深。因為贊助商會對正面角色提出類似「要容易做成玩具等商品」的要求,限制比較多。高達中我最喜愛的機械是反派角色吉恩軍的薩克。是我30歲的時候用一週的時間繪製出來的。富野由悠季導演只是對眼睛部分做了指示,其餘部分的設計都比較自由。我決定把吉恩設計成以第2次世界大戰中的德軍為原型,比主角高達更富有軍國主義色彩」。

在設計寫實的機械上,大河原有著自己獨特的創作風格。經過縝密工藝繪製出的合理的機械性能之美在動畫這一假想世界中充滿動感。但是,為了表現「逼真」,有時候會犧牲合理性。

吉恩軍的宇宙巡洋艦姆塞
C)創通、日升公司 「在進行設計時,會考慮實際製造這個機器人時,通過怎樣的工序完成。我自己有時會實際充當木工、金屬工製造模型。在設計『裝甲騎兵波多姆茲』中出場的機械時,我把小人偶放在模型上,檢測其是否符合實際比例尺,並對開艙門的方法等進行了研究。設想馬上就能通過CAD(計算機輔助設計)做出來的形象。

「我也重視美國蘋果産品那樣簡單的功能之美。但是,人只要看到曾經見過的東西就會覺得「很真實」。比如,薩克的頭部和腿部露在外面的管子,就像在暴露弱點提示敵人「砍這裡」一樣,在構造上是不合理的。但是,汽車、吸塵器一類機械上到處都露著管子。像這樣,有時會故意做出不合理的設計以體現真實性」。

大河原表示,和動畫結緣純屬「偶然」。但是,這個偶然激發了兒時就有的對機械的喜愛,一鼓作氣開花結果。

「原本一點也不喜歡動畫。入行的契機是結婚時從服裝公司辭職,到妻子娘家附近的動畫公司工作。最初的作品是「科學忍者隊小飛俠」的火焰標誌。後來就開始安排我做機械的設計」。
大河原親手製作的「裝甲騎兵波特姆斯」中
的人形兵器AT(C)創通、日升公司

「我從小時候就非常喜歡機械。曾經因為把留聲機拆散而挨罵。特別喜歡螺釘和鑽頭。一想到用如此小小的零件竟然能夠生産出那麼多改變生活的産品,我就感慨不已。我曾從廠商處買過幾千個家居用品店裏買不到的螺釘」。

大河原對自己的作品看得很淡。肯定不會重看自己設計的動畫。這是因為他總是在埋頭於新的創作。機器人的設計因每部作品不同而在不斷進化。在孜孜不倦的大河原看來,最近的所有設計都感覺不給力。

「清潔機器人流行的話,大家便會追隨相同的設計。連汽車也是,相似的設計仍然在氾濫。我覺得這是挑戰新事物的情趣不夠。沒有童心,肯定不會誕生獨創的設計」。

(富山篤)

高達開發軼事

機動戰士鋼彈中登場的許許多多機械中藏著不為人知的軼事。這裡給讀者朋友介紹一些只有這位「高達之父」才知道的軼事。

高達原本有嘴
主人公安室·蕾搭乘的高達初期設計方案是有嘴的。和大河原在擔綱高達之前設計的機器人「無敵鋼人泰坦3」相似,有著和人類幾乎形狀一樣的嘴。在和導演討論之後,確定為武士般的現在的樣子。

反派巡洋艦原是上下顛倒

故事開頭登場的吉恩軍宇宙巡洋艦姆塞,流線形的艦身搭載3門大炮和艦橋,後部配備2台引擎的構造非常有人氣。而最初的設計方案是上下顛倒的。大河原披露説「原來的樣子就像(美國科幻電視劇)《星際迷航》的進取號那種感覺」。如果將姆塞顛倒過來看的確有點像。

哈羅本來要在其他動漫中登場

安室自己製作的球形寵物機器人哈羅因其滑稽的舉止成為很有人氣的名配角。哈羅本來是作為「泰坦3」中的角色設計的,可惜沒被選上。舍不下的大河原後來讓它在高達中登場。大河原家中的停車場也有繪製著哈羅的招牌。

大河原最喜愛的3個機械

<高達>
(1)薩克(吉恩軍的機動戰士)
(2)哈羅(主人公安室?蕾的寵物機器人)
(3)姆塞(吉恩軍的宇宙巡洋艦)

<高達以外>
(1)AT(裝甲騎兵波特姆斯中出場的人形兵器)
(2)拜法姆(銀河漂流拜法姆中出場的地球軍的人形兵器主力機)
(3)雷茲納(蒼之流星SPT雷茲納中出場的人形兵器主力機)

大河原邦男:1947年生於東京。畢業於美術大學,在任職服裝公司後加入龍之子公司。高達以外的主要作品有「正義雙俠(77年)」、「裝甲騎兵波特姆斯(83年)」和「銀河漂流拜法姆(83年)」等。

以上圖片均來自網路


如果說結構,這是設計的問題。如果說精度和質量,這是生產的問題。設計問題先不說,生產問題歸根結底就是成本問題。要更好的組合度和銳度,意味著模具的調整要花費更多時間和金錢。同時用料也會影響效果,模具再好塑料不好也是白費。當然射出塑料模型生產時還要關照壓力等等參數,每一個環節的秘密都需要花費大量的金錢和時間來參透。一來萬代做了三十年才有現在的水平,二來人家產品款式海量,成本很容易分攤下去。國內廠家要趕上,要不就是投入大量金錢來換取成果,要不就只能指望萬代的機密數據什麼時候會泄露出來了。


先挖坑,國產軍事模型在設計開發開模用料上與日本廠商已無明顯的差距。已經碾壓歐美廠商。國產科幻模型尚有較大差距,但是進步迅速。

先說國內模型的整體水平:處於世界領先水平。
民用和軍事模型水平非常高,產品線非常廣,銷量也不錯。科幻模型仍以盜版和仿製為主,處於發展的初期。目前進步很快是指仿製水平進步很快,,自研的話,缺乏資金和技術,要追趕萬代還有相當的距離。

當然,雖然國產軍模的水平很高,銷量也不錯,但是你要說威龍的影響力比利華和紅星加起來都大那就真是扯淡了。還有,國內模型廠商的主要市場基本以海外為主,新產品也都是現在國外上市,自然,我們的直接競爭對手就是以靜岡四社,紅星,利華這些國外公司了。還有,富士美的模具是中國做的。

萬代的變形模型的設計, @劉石舟的答案說的很詳細了,而且,如果要實現可動,零件必然要開很多,以來模擬原型的各個關節,如果是一體成型,是無法做到高可動性的。

好了,另一個大的問題,為什麼國產的科幻模型發展的這麼慢?
科幻模型不止是機器人,範圍非常廣,比如利華出過獵兵級殲星艦,fine molds出過的鈦戰艦等等。
國內科幻模型不發達的的主要原因就是因為國內的科幻題材的文學作品,影視作品,動漫作品就不是很發達。

第一,教育體系
中國的應試教育,教條式教育,對於摧殘青少年想像力有著不可估量的功勞。
而科幻最需要的就是想像力。

第二,科幻模型的成長土壤是什麼?沒錯,就是強大的動漫產業。
中國的動漫產業在ZF的扶持(干涉)下是個啥鳥樣,就不用我多說了吧。

第三,中國的整體環境對科幻模型不夠友好。
具體來說就是你如果玩高達,你的家人,朋友,老師等等等等,就會說:多大的人了,還玩小孩子的玩具,真幼稚!

大家先看某位答主的這三點(這個答主已經因為罵人被我拉黑了),第一點,又把問題歸結於體制問題。日本也是應試教育啊,一樣有高達啊,日本的應試壓力也很大啊,人家為了考東大不眠不休啊,這跟摧毀想像力有關係?咱們能不能別把所有事往體制上推?你確定你這個原因站得住腳?

第二點,是因為動漫產業不發達,好吧,更是槽點滿滿。美國的科幻模型很發達跟動漫有關係?星球大戰系列是現有電影還是先有動畫?變形金剛是先有的玩具還是先有的動漫?你以為科幻模型就是機器人?宇宙飛船被你吃了?死星呢?鈦戰機呢?星際迷航呢?星河艦隊里的飛船都出過模型啊!這種觀點典型的以偏概全。

第三點,中國的整體環境是對模型都不友好,高一的時候我剛開始玩模型,軍事模型,我媽就說,都多大人了,還玩小孩子玩的玩具。這個跟題材沒關係,大多數家長朋友看到這一堆塑料都會把它們當玩具。

好了,吐槽完畢後,讓我們來思考一下為什麼中國的科幻題材文學影視動漫作品不發達。我們先來看看國外科幻作品,最為著名的當屬科幻文學歷史上的三巨頭,凡爾納,阿西莫夫,喬治威爾斯,在科幻文學有了大的發展後,大量的科幻題材的電影和動漫紛紛湧現,比如著名的星球大戰和星際迷航,動漫有鐵人28號,高達,變形金剛。科幻作品比較發達的國家也基本集中在英國,法國,美國,日本。這些國家的共同點都是已經實現了工業化的,實現了向工業文明轉變的國家 ,工業和城市人口佔大多數,這是科幻作品出現和發展的基礎。反過來看中國,說白了,中國目前連工業化都還沒實現,中國的農村人口仍然有一半,城市化率在2013年仍然只有53%,而英國在1950年的時候就已經達到78%了,日本動漫急速發展的年代,也正是日本經濟騰飛和城市化率迅速提高的年代。是的,雖然我們有《三體》,但是我們也只有《三體》,《三體》的出現並沒有帶領整個行業出現飛躍的發展。

所以,我認為,中國科幻作品不發達,科幻模型不發達,和中國動漫沒啥關係,不能啥都不好都怪動漫,它是無辜的。

關於靜岡四社的主業,嗯,田宮主業是RC,青島社是文具,富士美是跑車,長谷川是水貼。


唉,拜讀了以上幾位的回答,說到底,凡是花錢能搞定的或者抄襲能搞定的,一律搞定,凡是要獨創動腦的,都和屎一樣,中國幾乎所有的行業都是如此。


感覺都沒答到點子上.

1.請問萬代的變形模型是如何設計的?
如果是指類似於Z高達,VF戰機等等的設計,有幾種方法,一種是設計類似於變形金剛一樣的變形機構,一般都是胸部上翻[駕駛艙當機頭],頭向下縮進胸部,手臂及肘關節也縮進胸部,腿的話進行摺疊當推進器,跨部會做一定調整,同時翅膀位置變化當作雞翼.最後盾牌從手臂轉移到原來的胸前配合上翻的胸部形成機頭部分.
還有一種是比較簡單的,腿摺疊一下,胳膊基本不動,盾牌套腦袋上就行了[W系列裡面那個zero]
如果變形機構無法設計出來,那麼可以考慮使用多餘零件進行替換變形.[大部分HGUC]
也就是說能變形的設計變形機構,不能變性的,設計替換零件實現變形的功能.

比如各個基礎零件(手臂、腿部、肩膀)的組合,為什麼要拆成大量的散件進行組裝?

此外變形系統是如何設計的?國產模型為何在精度、質感、組裝後穩定性等方面都比不上日產模型?


國產模型已經完全不輸於日本模型了.
當然這只是在比例模型界.

君不見外國知名模型師都在做威龍,號手,MENG?威龍在戰車領域的地位曾經無人可比,當然這些年他自己作死,也是沒辦法了。
近來國產比例模型的新成員,MENG,三花,更是強勢崛起!

別說日本,中國的這些軍事比例模型廠商加起來,估計能佔全球比例模型總銷量的XX%,我沒有具體數據。。。但保守估計這個比例應該不會低於30-40%。

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科幻模型國內不管是技術還是創意都跟日本有著天壤之別!沒錯,就是這樣。

為什麼會這樣???
這個要真談開了估計幾W字都講不完吧。

我只淺顯的講幾點:
第一,教育體系
中國的應試教育,教條式教育,對於摧殘青少年想像力有著不可估量的功勞。
而科幻最需要的就是想像力。

第二,科幻模型的成長土壤是什麼?沒錯,就是強大的動漫產業。
中國的動漫產業在ZF的扶持(干涉)下是個啥鳥樣,就不用我多說了吧。

第三,中國的整體環境對科幻模型不夠友好。
具體來說就是你如果玩高達,你的家人,朋友,老師等等等等,就會說:多大的人了,還玩小孩子的玩具,真幼稚!
但如果你玩軍模,也許他們的態度就會改變:哎呀,是個喜歡軍事科技的好騷年啊~長大了肯定有前途,呵呵~

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也許你會問:既然國產比例模型不弱,為什麼他們不去開發科幻模型。
很簡單,因為他們只是牛B的模型公司,不是牛B的動漫公司。

科幻模型賣得好,很大程度上取決於動漫的火熱程度。
高達長達30多年的歷史沉澱,眾多作品和機體的粉絲,這個力量是不可估量的。

變形金剛也是先免費送給電視台放,然後賣玩具的。

以上是針對評論里某自稱國內模型廠商業內人士言論「國內科幻不發達跟動漫,跟體制都沒關係而增加的」。


沒有牛B的,熱賣的動漫作品,就不可能有牛B的,熱賣的系列科幻模型出現。


其實這個道理很簡單,本不需要解釋的,只不過有些人的智商。。。堪憂。

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另外,我不同意樓上所說「國內科幻模型進步迅速」的說法。

國內所謂科幻模型,90%的都是在抄襲。
這90%里有80%是純複製人家的板件,還有10%是在原版件基礎上自己再加一些改動,或者盜用人家的動漫形象出模型。

沒錯,抄襲水準這些年是有些進步了,但就算抄得再好,都不是自己的東西。隨著國際化接軌越來越同步,中國的版權意識已經逐步在提高了,總有一天,人家不讓你抄了,甚至告得你傾家蕩產了,你那些所謂的積累,會在瞬間崩塌。沒有正常人會同情一個抄襲者。

剩下的10%是純原創。但是對於一個想像力被摧毀,壓抑的國家。。。原創出來的作品也就那樣了,但依然值得鼓勵,但我僅在精神上支持。

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總的來說,國內比例模型和科幻模型的嚴重兩極分化,正好說明了我們國家一個共同的問題。

那就是有技術,沒創造力。
給人代工沒問題,你要我自己設計製作那就不行了。
只能做一名優秀的匠人,而難以成為偉大的藝術家。

這些是中國製造業的共同癥結。

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拆成散件進行組裝從根本上來說這就是拼裝模型的根本意義。

一方面讓你完成後有一定的成就感。
一方面也是設計鋼模時更加方便,產量和效率得以保證的前提。

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怎麼設計,生產?
萬代天貓旗艦店首頁有視頻,或者直接網上搜高達生產過程之類的關鍵詞。


暫時就這樣吧。


樓主所用句不準確,具體的說是國產GUNPLA和日本萬代差距巨大,而不是「國產模型」和「日本模型」差距巨大。

首先說個大前提,所有模型,無論軍事模型還是科幻、民用模型,都屬於題材貨,題材的人氣越高就越好賣。

軍事模型就不說了,上面的其他朋友已經說很多,現在國產軍事靜態模型在歐美市場碾壓日本靜岡四社,設計好、質量高,價格也不比日本貨便宜

GUNDAM等日本動漫題材的版權屬於日本,國內廠家在未授權的情況下生產銷售是侵權,屬於違法行為。既然是違法行為,那麼在設計生產上投入越大的成本風險也就越大。資本是逐利的,國內的GUNPLA品牌大班、高高、GHD等,採取了成本最低的手段,翻版,甚至是通過不法手段獲取萬代報廢模具進行修理,由此帶來零件外觀走樣、大量模具瑕疵、組合度差的毛病。

為逃避有關部門執法,生產上採取租用設備廠房,只提供模具進行代理生產的手法。且每批次數量不大,高線速生產,以縮短連續生產時間。生產廠家為了多掙點錢使用劣質回收塑料且大量摻雜滑石粉。這一套組合拳下來的結果是品控差,零件縮膠、水紋、裂縫等瑕疵,大量應該屬於不合格品的也進入了銷售,材質太爛,打磨費勁,脆硬易斷。

現在還有一種情況,就是局部修改造型甚至徹底重新設計,換產品名字、包裝,打法律擦邊球。如拼裝的龍桃子、模魂真悟、機甲之城。這幾家的外觀和萬代各有千秋,屬於個人愛好和審美觀問題,不好客觀評價,不過我個人是蠻喜歡的。因為在國內迴避了法律問題,最大的心病沒了,開始投入資金進行設計。自開模,零件精度也上去了。組合度目前還不怎麼樣,這個屬於時間尚短,經驗不足,沒有考慮零件彈性和膨脹率這些,不過還算能忍。加強了品控,生產瑕疵少了,材質也好了。目前大班(高高)也有取采這種模式的趨勢,不過爛貨做慣了,他那個生產方式出來的東西也還是那個鳥樣。

採用類似打法律擦邊球手法的還有成品GUNPLA廠家FM和MC,都算不錯。

總之,對於大班、高高、GHD這些品牌,品質差的根本原因是因為他們是盜版,不合法。其他的,雖有進步,但是也稱不上是光榮。GUNDAM不是我們的。在GUNDAM這個題材上,國內純屬蹭熱度撈錢,相關模型差勁,也不過是法律問題帶來的副作用。

另外推薦一下國產的1:100海茲爾TR1和TR6,骨架設計呵呵噠,不過外甲和組合度已經不輸甚至勝過萬代了。


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